Apua pumpun mitoituksen kanssa ja muussakin

[kkuukkeli]

Olemme aloittamassa huhtikuussa 2007 omakotitalon rakentamista Oulun seudulle. Talomallikaan ei ole vielä täysin selvä, mutta yksikerroksinen, 145 neliötä tai toinen vaihtoehto 134 neliötä, riippuen kumman valitsemme. Huonekorkeus on 2,7m. Lisäksi tulee lämmin yhden auton talli/piharakennus jossa lämmintä tilaa yhteensä 44 neliötä.

Yhteensä lämmintä tilaa siis 44 neliötä + 134-145 neliötä. Karkeasti laskin tuolla 145 neliön mukaan kuutioita olevan 445 luokkaa, sitten päälle lämmin tila tallista/piharakennuksesta noin 110 kuutiota. Yhteensä lämmitettäviä kuutioita noin 530-550.

Talosta tulee ns matalaenergiatalo(mm 500mm yläpohjaan, seiniin 250mm ja 1,0 U:n ikkunat). Tässä askarruttaa miten tuo pumpun mitoitus kannattaa tehdä ko kohteessa? Tulee jopa mieleen kannattaako koko maalämpö matalaenergiakohteessa.

Parista firmasta olen kysellyt minkälaista pumppua tuohon kannattaisi laittaa, niin toinen ehdotti 6kW:n Nibeä(4900e) ja toinen 8kW:n Thermiaa(5600e). Kaivoksi arvioivat 140-160 metrin riittävän. Halvimman tarjouksen mukaan porakaivo(140m) kaikkine  litkuineen yms maksaisi noin 4900 euroa, olettaen että kallio on 10 metrin syvyydessä. Kallio voi olla täällä jopa parissa metrissä.

Mitäs neuvoja/vinkkejä teillä tulee mieleen? Sekin on itseä mietityttänyt kannattaako pumppu sijoittaa piharakennukseen, kun erillistä teknistä tilaa taloon ei tule.

[Kuumaa_kalliosta]

Sekin on itseä mietityttänyt kannattaako pumppu sijoittaa piharakennukseen, kun erillistä teknistä tilaa taloon ei tule.

Paljonko on talon ja piharakennuksen välillä matkaa?

Oma kokemukseni Thermia Duosta on se, että ei se häiritsisi keittiössäkään, jos ei olisi pannuhuonetta. Pumpun on toki hyvä olla mahdollisimman lähellä lämmön käyttökohteita. Tärkeintä on ammattitaitoinen asennus. Jos pumppu tulee asuintiloihin, vaadi asentajalta jonkinlainen takuu kohtuulliseksi jäävästä melutasosta.

[kkuukkeli]

Paljonko on talon ja piharakennuksen välillä matkaa?

5-8 metriä talomallista riippuen. Pumppu tulisi piharakennuksen päässä olevaan tilaan eli sieltä matkaa olisi lisää ainakin rakennuksen mitta(9m). Kaikkinensa taitaa olla 15-20 metriä.

[SamiR]

Näin äkkiseltään tuntuis että tuolla 6kW Nibellä pärjäisi ihan reippaasti. Säästyneet rahat voisi sitten vaikka sijoittaa johonkin muuhun hankintaan.

[KimmoK]

Ruotsalaispumppujen kytkennässä vaatii esim IVK:n vesipatteri lisäosia kuten ylimääräisen kiertovesipumpun. Se kannattaa huomioida jos meinaa vesipatterin laittaa IVK:n.

Jos laitat Niben niin käytä säästyneet rahat pyöriväkennoiseen ilmanvaihtokoneeseen sähköpatterin kera.

Sittenpä sulla varmaan 6kw Nibe toimii ihan ok kuten "täysitehoinen" pumppu koska pyöriväkennoinen IVK hoitaa loput.

[sailor]

Jotakin mietteitä:

Vaikka saisit talosta matalaenergia mallin, niin erillinen talli ei sitä kovin helposti ole ainakaan oven osalta. Talli kannattaisi kytkeä taloon, mikäli mahdollista:
- silloin säästyy lämpökanaalin teolta
- KHH säästyy maalämpöpumpulta
- säästät routaeristyksissä
- säästyt yhdeltä autallin kylmältä seinältä
- pumpun ja muut roippeet voit laittaa autotallin perälle rakennettavaan tekniseen tilaan (ml. IV-kone) yhdessä keskuspölynimurin yms. kanssa
- ei tule tarvetta lämpimän veden kierrättämiseen

Minusta maalämmön laittaminen kannattaa lähes aina, mutta tässä tapauksessa tarvitset tarkat laskelmat lämmönkulutuksesta, jotta et upota maahan turhan paljon putkea (porakaivo tai pintaputkisto).

Pumpuksi kai mahdollisimman pieni. Meidän tiellä on yksi matalaenergiatalo kytketyllä autotallilla ja Niben pumpulla, joka on aikalailla samaa kokoluokkaa kuin suunnittelemasi.

Lämmitystarveluvut lienee Oulussa himpun suuremmat, mutta ei paljoa.

Täytyy haastatella sähkönkulutuslukemista.

Jani

[Kuumaa_kalliosta]

Ruotsalaispumppujen kytkennässä vaatii esim IVK:n vesipatteri lisäosia kuten ylimääräisen kiertovesipumpun. Se kannattaa huomioida jos meinaa vesipatterin laittaa IVK:n.

Miten niin vaatii? Ei meillä vähäpätöisen Ilto 440 Ekonon kanssa tarttenu kuin pistää tavalliseen patterikiertoon kiinni.

[KimmoK]

Ainakin normaalissa Niben kytkennässä käy niin ettei vesipatterissa kierrä vesi silloin kun pumppu tekee käyttövettä.

Minulla on parikin tuttavaa joilla on kuutiokoneen vesipatteri jäätynyt talvella juuri tuosta syystä.

[SamiR]

Ainakin normaalissa Niben kytkennässä käy niin ettei vesipatterissa kierrä vesi silloin kun pumppu tekee käyttövettä.

Minulla on parikin tuttavaa joilla on kuutiokoneen vesipatteri jäätynyt talvella juuri tuosta syystä.

Kiertovesipumppu siis pysähtyy kun tehdään käyttövettä . Mikähän mahtaa olla noin idioottimaisen kytkennän idea? Luulisi että kiertovesipumpun saa kytkettyä myös siten että se pyörii jatkuvasti.

PS. Meillä on myös Ilto 440 Econo kytkettynä suoraan yhdeksi lenkiksi lattialämmityksen jakotukkiin. Ilman mitään erillisiä kv-pumppuja.

[sailor]

Ainakin normaalissa Niben kytkennässä käy niin ettei vesipatterissa kierrä vesi silloin kun pumppu tekee käyttövettä.

Noin se on siinä naapurinkin talossa tehty...

Jani

[Kuumaa_kalliosta]

Ainakin normaalissa Niben kytkennässä käy niin ettei vesipatterissa kierrä vesi silloin kun pumppu tekee käyttövettä.

No jo on pöljää. Onko Nibe ainoa lajissaan? Ainakin Thermiassa kiertovesi kiertää koko ajan.

[KimmoK]

Kiertovesipumppu siis pysähtyy kun tehdään käyttövettä . Mikähän mahtaa olla noin idioottimaisen kytkennän idea? Luulisi että kiertovesipumpun saa kytkettyä myös siten että se pyörii jatkuvasti.

PS. Meillä on myös Ilto 440 Econo kytkettynä suoraan yhdeksi lenkiksi lattialämmityksen jakotukkiin. Ilman mitään erillisiä kv-pumppuja.

Nibetyksessähän vaihtoventtiili kääntää lauhduttimensta läpi menevän kierron jakotukille&lattiaan yms. tai käyttövesivaraajaan sen mukaan kumpaa lämpöä se haluaa tehdä.  Ja yleensä siis Nibessä ei muuta kiertovesipumppua ole,
Geoprossa taitaa olla erillinen kiertovesipumppu lattiapiirille, niinkuin Lämpöässässäkin.

Ruotsi on kivikautinen takapajula ilmastoinnin (ja lattialämmityksenkin) osalta. Siksi ruotsin koneet: A) on tehdasaseteltu monasti patterilämmitystä silmälläpitäen B) ei huomioi laisinkaan ilmanvaihdon lämmityksen tarvetta.

Ruotsalaisessa IV:ssä tuloilma otetaan raakana ulkoseinästä ilman esilämmitystä ja yleisesti puhalletaan harakoille ilman LTO:ta ellei talossa ole PILP.

UPDATE:
((Vilkaisin pikaisesti Thermian esitteitä, samanlainen se on kuin Nibe http://www.thermiapartners.fi/aineistoa/The_esite.pdf eli se tekee joko lämmintä tai käyttövettä, jää LVI asentajan hommaksi olla kyllin älykäs ja maksattaa asiakkaalle tarvittavat ylimääräiset osat jotka suomalaiskoneissa näyttäis tulevan vakiona. ))
UPDATE:
Sama myös IVT:n esitteissä http://www.ivtlampopumput.fi/pdf/Dinnya_FI1.pdf. Asennusohjeita en nyt alkanut penkomaan. IVT:lle myös kiitos hemaisevasta alusvaatemainoksesta joka näytölleni pomssahti. Ilmeisesti se äänenvaimennushuppukin tosiaan on IVT:ssä vakiovaruste kun ne joka esitteessä sitä näyttävät?

[SamiR]

Nibetyksessähän vaihtoventtiili kääntää lauhduttimensta läpi menevän kierron jakotukille&lattiaan yms. tai käyttövesivaraajaan sen mukaan kumpaa lämpöä se haluaa tehdä.  Ja yleensä siis Nibessä ei muuta kiertovesipumppua ole,
Geoprossa taitaa olla erillinen kiertovesipumppu lattiapiirille, niinkuin Lämpöässässäkin.

Eli täytyy tehdä lämmityspiiriin koneen ulkopuolelle "ohituskaista" ja laittaa siihen ylimääräinen kv-pumppu joka kierrättää lämmitysvettä pumpun ulkopuolella sillä aikaa kun tehdään käyttövettä.

[KimmoK]

Eli täytyy tehdä lämmityspiiriin koneen ulkopuolelle "ohituskaista" ja laittaa siihen ylimääräinen kv-pumppu joka kierrättää lämmitysvettä pumpun ulkopuolella sillä aikaa kun tehdään käyttövettä.

Juuri niin. Kiitos rautalankaversiosta.

[Kuumaa_kalliosta]

((Vilkaisin pikaisesti Thermian esitteitä, samanlainen se on kuin Nibe http://www.thermiapartners.fi/aineistoa/The_esite.pdf eli se tekee joko lämmintä tai käyttövettä, jää LVI asentajan hommaksi olla kyllin älykäs ja maksattaa asiakkaalle tarvittavat ylimääräiset osat jotka suomalaiskoneissa näyttäis tulevan vakiona. ))

Siellä lukee: "Vaihtoventtiili jakaa maalämpöpumpun tuottamaa lämmintä vettä lämmönjakoverkostoon sekä lämminvesivaraajaan." Kiertovesipumppu kyllä pyörii koko ajan, ilmeisesti Nibessä ei pyöri.

[KimmoK]

Siellä lukee: "Vaihtoventtiili jakaa maalämpöpumpun tuottamaa lämmintä vettä lämmönjakoverkostoon sekä lämminvesivaraajaan." Kiertovesipumppu kyllä pyörii koko ajan, ilmeisesti Nibessä ei pyöri.

En asennusohjetta alkanut kaivamaan esille. Mutta mikäli kytkentä tehdään kuten Nibessä, ei IVT:ssäkään ole sisällä kuin yksi kiertovesipumppu ja se kykenee kierrättämään vettä vain vaihtoventtiilin kautta jokoa lämmitykseen tai käyttövedeksi.

Käsketäänkö IVT:ssä asentamaan ulkoinen KV pumppu lämmityspiirille?
Tuleeko se IVT:ssä lattiapiirille erillinen KV pumppu paketin mukana?
Jos IVT:ssä tulee erillinen ulkoinen lattialämmityksen kv pumppu niin ihmettelen miksi he mainitsevat esitteessään pumpulle maksimi lämmityspuolen painehäviön?

[gilmer]

Minulle ainakin tuli ulkoinen kiertovesipumppu ja luulen että niin tulee muillekkin(jos kattelee husdatan sivuilta noita kaaviokuvia).