Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Alimitoitus  (Luettu 15835 kertaa)

Poissa RAKSARI

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
Alimitoitus
« : 27.05.06 - klo:20:58 »
Onko joku onnistunut alimitoittamaan järjestelmänsä,kun täällä vain todistellaan kuinka talvi meni ilman lisäsähköä.Itse olen miettinyt n.6kw:n pumpun laittamista 195m2 /630m3 taloon.Jos sitten olisi siitä takastakin jotain hyötyä.Kommenttia? ::)
Thermia TWS 6/porakaivo 120m/ 1,5krs 195m2 lattialämmitys ylä- ja alakerrassa.

Poissa Maalampo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 510
Re: Alimitoitus
« Vastaus #1 : 27.05.06 - klo:21:12 »
En voi syyttää että meillä olisi alimitoitettu pumppu kohteessamme mutta osatehoinen kylläkin ! Kohteessa lämmintä alaa yhteensä 225 m2 ja kuutioita muistaakseni n.650 m3 ja pumppuna 7 KW:n pumppu, talo on ns. matalaenergia talo  ja sijaitsee Itä-Suomessa. Meillä ei käytetä takkaa lisälämmön tuottamiseen ja pumppu joutuukin turvautumaan lisävastukseen kun on useamman päivän yli 25 astetta pakkasta ! Mutta koko viimetalvena lisäys oli käytössä vain 85 h ja kertaakaan en huomannut että pumppu olisi tarvinnut muuta kuin ensimmäisen portaan lisävastuksen (3KW) avukseen ! Mutta neuvoksi että seuraavaan taloon ottaisin (jos kohteeseen tulee ns. osatehoinen pumppu) mitoituksesta yhden pykälän isomman pumpun, koska ei ne myyjät ainakaan liian isotehoista pumppua sinulle tarjoa ! Tosin en tiedä tulisiko sillä lämmitys sen halvemmaksi mutta tämä on vain minun mielipide ! ;) ;D

Poissa 9-3tid

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 50
Re: Alimitoitus
« Vastaus #2 : 27.05.06 - klo:22:03 »
Meillä on nyt rakennettu alakerta 138m2. Yläkertaan olisi tarkoitus tehdä nyt 65m2 lisätilaa. Kuutioita lopputilanteessa 590m3 ja pinta-alaa siis 203m2. Pumppu sigun mukainen 5kw Nibe. Yleistä mitoitustrendiä kun seuraa niin vaikuttaisi raakasti alimitoitetulta?? Tosin vielä ei ole tarvinnut kovillakaan pakkasjaksoilla lisävastusta ( asteminuuttivajaus 300 ). K-arvo seinissä 0.21 ja yläpohjassa 0.16. Tarvinneekohan tulevaisuudessa villasukkia.  ::)
« Viimeksi muokattu: 27.05.06 - klo:22:06 kirjoittanut 9-3tid »
NiBe 1210-5 / 138m2 lattialämmityksellä, 300m maapiiri ( SiMr )

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Alimitoitus
« Vastaus #3 : 31.05.06 - klo:12:11 »
älä turhaan alimitoita

kun lämmität takkaa niin lämpöpumpun LEPOajat pitenevät ja se on hyvä asia se.
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa evt752

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 546
  • Ekowell EVT 752
Re: Alimitoitus
« Vastaus #4 : 31.05.06 - klo:16:12 »
Lainaus
älä turhaan alimitoita

kun lämmität takkaa niin lämpöpumpun LEPOajat pitenevät ja se on hyvä asia se.

Tuolla logiikalla kannattaa hankkia maailman isoin pumppu? Mitä isompi, sitä pidemmän lepoajat? Lepo tekee pumpulle hyvää? ... Enpä usko, siinä missä auto tykkää kun sitä käytetään, samalla tavalla kompressori tykkää olla ajossa? Väitetään kompressorin hyötysuhteen olevan parhaimmillaan jokin aika käynnistymisen jälkeen. Pienempi kompressori ehkä tärisee vähemmän (ja silläkin saattaa olla vaikutusta kestävyyteen, ainakin meteli on pienempi). Ja senhän me tiedämme, että kompressorin käynnistyksiä on vähemmän alimitoitetulla pumpulla.

Petri väittää mitoittaneensa pumpun 50% teholle (linkki), ja vaikuttaa tyytyväiseltä mitoitukseensa.

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Alimitoitus
« Vastaus #5 : 31.05.06 - klo:17:07 »
>>kun lämmität takkaa niin lämpöpumpun LEPOajat pitenevät ja se on hyvä asia se.

>Tuolla logiikalla kannattaa hankkia maailman isoin pumppu?

Ei suinkaan.
Vaan se tarkoittaa että jos lämmittää täysin puulla ei lämpöpumppu kulu laisinkaan.

>Mitä isompi, sitä pidemmän lepoajat?

Ei vaan se tarkoittaa että jos takkaa lämmittää niin pumppu saa lepoa. Eli takan polttaminen on OK!

(mutta on sekin totta että isommalla kompuralla saadaan pidemmät lepoajat)

>Lepo tekee pumpulle hyvää?

Jep. Lepo on hyväksi mutta ikuinen joutenolo pahaksi.

>Enpä usko, siinä missä auto tykkää kun sitä käytetään, samalla tavalla kompressori tykkää olla ajossa?

Joopa joo, mutta kompressorillakin on maksimi käyttötuntimäärä jonka jälkeen se hajoaa.
Jos autolla ajetaan vuodessa 100 tuntia, on se kyseiselle autolle vähemmän kuluttavaa kuin jos autolla ajetaan vuodessa 500 tuntia.

>Väitetään kompressorin hyötysuhteen olevan parhaimmillaan jokin aika käynnistymisen jälkeen.

Toisaalta sanotaan että maalämpöpumpun hyötysuhde on parhaimmillaan käyntijakson alkupuolella koska lämmönlähde on kerinnyt palautua edellisen ajon jäljiltä.

Eli niin tai näin, luultavasti ihan sama.

> Pienempi kompressori ehkä tärisee vähemmän (ja silläkin saattaa olla vaikutusta kestävyyteen, ainakin meteli on pienempi).

Tuo on ehkä liian yksinkertaisesti ajateltu.
Pienempi kompressori on myös hentorakenteisenpi ja keveänpi, joten kestävyys on erlialinen ja värinää vastustavaa kuorimassaakin on vähemmän.

>Ja senhän me tiedämme, että kompressorin käynnistyksiä on vähemmän alimitoitetulla pumpulla.  

Samoin lepoaikaa on silloin vähemmän ja käyttötunteja tulee enemmän.
Maalämpöpumppuhan ei ole koskaan oikean tehoinen. Se on mielestäni huomattava.
Eli maalämpöpumppu toimii aina täydellä teholla.
Se joko käy kohti seuraavaa lepoaikaa tai käy jatkuvasti hyödyntäen sikakallista suorasähköä kattamaan puuttuvan lämmöntarpeen.

Mielestäni on järkevintä varmistaa pitkät käyntijaksot isolla, hyvin eristetyllä varaajalla (tai isolla lattialaatalla) ja varmistaa maalämmön riittävyys riittävän suurella kompuralla.
 
Linkin takaa:
"> Ekowell suosii vajaatehoista mitoitusta, kuten kaikki muutkin Lämpöässää
> lukuun ottamatta. "

Täystehomitoittajia on nyt myös nuissa uusissa merkeissä, ainakin GebWell (taimikäseoli).
LÄ on yleensä 100% ylitehomitoitettu. Eli teho on noin 200% se mikä on normitalon huippuenergian tarve. (hieman kärjistettynä, jää aina asiakkaan vastuulle huolehtia että mitoitus on oikein tai sopiva)

Semmonen detalji on mielenkiintoinen Ekowellin sivuilla että hekin korostavat huutomerkein ja keppikirjaimin että lämmönlähde pitää aina mitoittaa täydelle mitoitukselle.

Lainaus: "LÄMMÖNKERUUPUTKISTO ON AINA "TÄYSTEHOMITOITETTU" ALAN AMMATTILAISEN TOIMESTA."

ja GeoProhan esimerkiksi sanoo että on ihan sama kummin mitoittaa, jos kyseessä on isolla varaajalla varustettu pumppu.


"Tosiasiassa osatehoinen tuottaa lähes kaiken lämmitysenergian
pumpulla, esim. viime talvena meillä vastus oli päällä vain muutamia
minuutteja, vaikka toimittajan tehomitoituslaskelma oli 50% eli alin,
jota he suosittelivat."
Lämmitystarpeethan eri vuosina vaihtelee todella paljon. Kyseisenä talvena kyseisen henkilön mitoitus on ollut about 99.9995% huipputehontarpeesta.
Jos mitoitus on tehty oikein niin vastus on päällä paljon enemmän.
> Toissa talvena ehkä olisi tilanne ollut toinen, kun 25 asteen pakkasia oli viikkotolkulla, mutta keskiarvotalven mukaan
kannattaa mitoitus varmaan tehdä. "

On hankalaa löytää tyhjentävää perustelua sille miksi kannattaa mitoittaa suorasähkölle eli osateholle. Sellaista perustelua tuskin on.

Typerää on kuitenkin mielestäni se jos pitää saunakytkintä hipelöidä jotta lämmin vesi saadaan riittämään (kuten se Petri tekee). Mutta makunsa kullakin.


But anyway. Mun alkuperäinen kommenttini kosketti sitä onko takan lämmittäminen turhaa maalämpötalossa. Mielestäni se ei ole turhaa, se säästää maalämpöpumppua ja antaa tunnelmaa. ;-)


Lisuke:
menin lukemaan ekowellin sivuja ... mielestäni nämä on täysin perusteettomia väitteitä:
1)  "- käyttöveden varaajan lämpötila voi olla jopa 90 C (täystehomitoitetulla laitteella vastaava lämpötila voi olla korkeintaan 55 C)."
2)  "- Optimimitoitetun lämpöpumpun vuosilämpökerroin on korkeampi kuin täystehomitoitetun, koska optimimitoitetun lämpöpumpun lauhtumispaine on matalampi. Näin korvataan pakkashuippujen aikaan käytetyn sähkön kustannus."

Bullsh*ttiä etten sanoisi.
« Viimeksi muokattu: 31.05.06 - klo:17:24 kirjoittanut KimmoK »
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa pete

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 203
  • Ekowell ECT300 08/2003 alkaen
Re: Alimitoitus
« Vastaus #6 : 02.06.06 - klo:15:56 »
Kimmok kirjoitti:
 > Typerää on kuitenkin mielestäni se jos pitää saunakytkintä hipelöidä jotta lämmin vesi saadaan riittämään (kuten se Petri tekee). Mutta makunsa kullakin.

(Kiitos vain kohteliaisuudesta)
Typerää tai ei, mutta ei se minusta kovin iso vaiva
ole painaa saunakytkintä päälle samalla kun tuikkaa tulen kiukaaseen.
Muulloin ei saunakytkintä kyllä tarvii "hiplata".
Terv. "se Petri"

Poissa evt752

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 546
  • Ekowell EVT 752
Re: Alimitoitus
« Vastaus #7 : 02.06.06 - klo:19:50 »
Lainaus
Typerää on kuitenkin mielestäni se jos pitää saunakytkintä hipelöidä jotta lämmin vesi saadaan riittämään (kuten se Petri tekee). Mutta makunsa kullakin.
Hipelöintiä varten pumppu pitää olla helposti saavutettavassa paikassa. Jos olisi kuten meillä teknisessä tilassa talon toisella puolella, jäisi hipelöimättä.
Mutta jos oletetaan, että pumppu olisi khh:ssa, niin sen voisi laittaa päälle mennessään suihkuun tai saunaan (jos saunaan niin ehkä samalla siinä kun laittaa saunan päälle, koska useamman käyttäjän johdosta suurempi kulutus). Pieni vaiva, sanoisin. Lämmin vesi riittää, hyvä.
Toinen vaihtoehto on varata paljon kuumaa vettä säiliöön. Näin siksi, että veden lämpötilaa ei suihkua varten erikseen nosteta, joten se on viileämpää. Lämmin vesi riittää, hyvä. Vai onko? Mitä tapahtuu kun sitä vettä säilötään koko ajan kuumana siellä säiliössä? Lämpöhukat useiden vuosien aikan ovat merkittäviä oli säiliö eristetty kuinka hyvin tahansa, eikös vaan?
Ja lisäksi pärjää pienmmällä kompuralla ja pienemmällä säiliöllä, pienemmällä metelillä jne. Sähköä saattaa silloin tällöin mennä vastuksen kautta mutta mitä siitä?

Poissa Malibra

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 269
  • IVT / C9 / 2x300m vaaka / 2003 / 260m2 / 800m3
Re: Alimitoitus
« Vastaus #8 : 04.06.06 - klo:10:36 »
Lainaus
Joopa joo, mutta kompressorillakin on maksimi käyttötuntimäärä jonka jälkeen se hajoaa.
Jos autolla ajetaan vuodessa 100 tuntia, on se kyseiselle autolle vähemmän kuluttavaa kuin jos autolla ajetaan vuodessa 500 tuntia.

Luulisin, että kompressoreilla riikkontuminen johtuu ensisijaisesti käynnistysten määrästä. Kuten autoillakin...

Lainaus
Samoin lepoaikaa on silloin vähemmän ja käyttötunteja tulee enemmän.
Maalämpöpumppuhan ei ole koskaan oikean tehoinen. Se on mielestäni huomattava.
Eli maalämpöpumppu toimii aina täydellä teholla.
Se joko käy kohti seuraavaa lepoaikaa tai käy jatkuvasti hyödyntäen sikakallista suorasähköä kattamaan puuttuvan lämmöntarpeen.


Onkohan Kimmo nyt kuunneellu Lässä MBS:ää pikkusen liikaa? Osatehomitoitus != sähkövastus aina päällä

Lainaus

On hankalaa löytää tyhjentävää perustelua sille miksi kannattaa mitoittaa suorasähkölle eli osateholle. Sellaista perustelua tuskin on.


No jos ensin unohdetaan suorasähkö lässä MBS kommentti.

- Todennäköisesti osatehopumpun käynnistyskerrat on pienemmät.
- Yleensä osatehopumput eivät varastoi lämmitysenergiaa varaajaan jolloinka niiden koko pienempi. (Ei tarvitse erillistä teknistä tilaa)
- Taitaapa osatehoinen tulla pitkällä jouksulla halvemmaksi

Miten muuten mitoitat kaikki muut laitteesi: osateholle vai täysteholle? Auto, pyykinpesukone, astianpesukone, jne.

Kerro jokin toinen laite, jonka mitoitat täysteho perusteisesti?

-Janne-
« Viimeksi muokattu: 04.06.06 - klo:10:38 kirjoittanut Malibra »

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Alimitoitus
« Vastaus #9 : 05.06.06 - klo:14:23 »
evt752

>Hipelöintiä varten pumppu pitää olla helposti saavutettavassa paikassa.

Jos moinen painike tarvitaan, sen olisi syytä olla siellä missä se saunakin kytketään päälle.
Mutta esim. meille tulee ainavalmis sauna niin eihän se sauna ole aina valmis jos pumppu ei ole aina valmis.

>Toinen vaihtoehto on varata paljon kuumaa vettä säiliöön. Näin siksi, että veden lämpötilaa ei suihkua varten erikseen nosteta, joten se on viileämpää. Lämmin vesi riittää, hyvä. Vai onko? Mitä tapahtuu kun sitä vettä säilötään koko ajan kuumana siellä säiliössä? Lämpöhukat useiden vuosien aikan ovat merkittäviä oli säiliö eristetty kuinka hyvin tahansa, eikös vaan?

Isompi varaaja vie enemmän tilaa ja maksaa enemmän. Muuat oikeaa huonoa syytä en keksi.

Isommissa varaajissa on paksummat eristeet eli hukka ei ole isompi.
Ja nuissa saunakytkimissähän tehdään niin että (myös) varaajan ALALÄMPÖ hilataan ylös eli kompura toimii huonommalla hyötysuhteella ja kovemmalla kuluttavalla paineella. Tai sitten siellä lähtee se lisävastus päälle jolloin ei ole kyse maalämmöstä.

>Ja lisäksi pärjää pienmmällä kompuralla ja pienemmällä säiliöllä, pienemmällä metelillä jne.

Älä sekoita asioita please.
Jos varaaja on isompi niin kompuran ei tarvitse olla yhtään sen isompi.
Ja silloin kuin alalämmöt on alhaiset käy kompura pienemmällä metelillä kuin sunakytkimen tapauksessa.


Saatan olla väärässä, mikäli niin osoitetaan.
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Alimitoitus
« Vastaus #10 : 05.06.06 - klo:14:41 »
@Malibra

>>Joopa joo, mutta kompressorillakin on maksimi käyttötuntimäärä jonka jälkeen se hajoaa.
>>Jos autolla ajetaan vuodessa 100 tuntia, on se kyseiselle autolle vähemmän kuluttavaa kuin jos autolla ajetaan vuodessa 500 tuntia.
>Luulisin, että kompressoreilla riikkontuminen johtuu ensisijaisesti käynnistysten määrästä. Kuten autoillakin...

Mutta kun totuus on vaan se että molemmat kuluttaa.
 
>>Samoin lepoaikaa on silloin vähemmän ja käyttötunteja tulee enemmän.
>>Maalämpöpumppuhan ei ole koskaan oikean tehoinen. Se on mielestäni huomattava.
>>Eli maalämpöpumppu toimii aina täydellä teholla.  
>>Se joko käy kohti seuraavaa lepoaikaa tai käy jatkuvasti hyödyntäen sikakallista suorasähköä kattamaan puuttuvan lämmöntarpeen.
>Onkohan Kimmo nyt kuunneellu Lässä MBS:ää pikkusen liikaa?

MBS?

>Osatehomitoitus != sähkövastus aina päällä

No enhän minä ole niin väittänytkään.

HUOM: "maalämpöpumppu toimii aina täydellä teholla"

Siitä seuraa se mitä sanoin.


Tajusiko muut?  (en viittis turhan vuoksi alkaa rautalankavyyhtiä vetään auki)
 

>>On hankalaa löytää tyhjentävää perustelua sille miksi kannattaa mitoittaa suorasähkölle eli osateholle. Sellaista perustelua tuskin on.
>No jos ensin unohdetaan suorasähkö lässä MBS kommentti.  
>- Todennäköisesti osatehopumpun käynnistyskerrat on pienemmät.  

Hieman vähemmän käynnistymisiä. Kyllä. Kukaan ei kiistä.
Mutta onko sillä mitään merkitystä jos muilla keinoilla on rajusti suurempi merkitys käynnistymiskertojen lukumäärään?

Pienemmästä kompurasta aiheutuu kuitenkin haittoja kuten suorasähkövastuksen tarve ja joskus jopa isompi pääsulake.

>- Yleensä osatehopumput eivät varastoi lämmitysenergiaa varaajaan jolloinka niiden koko pienempi. (Ei tarvitse erillistä teknistä tilaa)

HUOM HUOM HUOM!

Tällä ei ole mitään tekemistä MITOITUKSEN kanssa !!!!!!!

>- Taitaapa osatehoinen tulla pitkällä jouksulla halvemmaksi  

Siitä ei ole mitään faktaa. "On hankalaa löytää tyhjentävää perustelua "
 
>Miten muuten mitoitat kaikki muut laitteesi: osateholle vai täysteholle? Auto, pyykinpesukone, astianpesukone, jne.

Edelleenkään ei mitään faktaa, mutta olkoon.
Auto on ylitehomitoitettu. (kapasiteettia ja nopeutta jää yleensä yli, lähtöpiste ja määränpää ovat varaajina)
Pyykinpesukone on ylitehomitoitettu. (kapasiteettia ja käyttötunteja jää yli) (pyykikori ja kuivausteline ovat varaajina)
Astianpesukone on ylitehomitoitettu. (kapasiteettia ja käyttötunteja jää yli)  (tiskiallas ja valutuskaappi ovat varaajina)
 
Minulla on myös alitehomitoitettua 2auto. Se on myynnissä. Sillä joutuisi syksyllä ajamaan kahdesti kaupunkiin ennen kuin saa koko perheen vietyä sinne.
Uusi 2auto on optimimitoitettu (täystehomitoitettu kapasiteetin osalta) 3 hengelle, päästään koko perhe kerralla paikasta a paikkaan b.

>Kerro jokin toinen laite, jonka mitoitat täysteho perusteisesti?

Onhan nuita. Yleensähän kaikki on kuitenkin ylitehomitoitettuja.
Paitsi jotkin MLP koneet.


Edelleen ole melkoisen vakuuttunut että järkevintä ois mitoittaa just kohilleen ja lämpökaivo varmuuden vuoksi 10m ylisyväksi.

(harmi että 700L varaaja oli suurin mikä mahtui ovesta sisään, suunnittelumoka, 1000L varaajassa (+n.700€) olisi ollut 100mm eriste ja käynnistymiskerrat ois vähentyneet edelleen, vesi ois kerrostunut paremmin, lauhtumispaineet ois entistäkin alhaisemmat jne... noo.... voihan tuohon viereen/päälle joskus toisenkin hankkia.)
« Viimeksi muokattu: 05.06.06 - klo:14:49 kirjoittanut KimmoK »
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa Malibra

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 269
  • IVT / C9 / 2x300m vaaka / 2003 / 260m2 / 800m3
Re: Alimitoitus
« Vastaus #11 : 05.06.06 - klo:19:17 »
Lainaus
Edelleenkään ei mitään faktaa, mutta olkoon.
Auto on ylitehomitoitettu. (kapasiteettia ja nopeutta jää yleensä yli, lähtöpiste ja määränpää ovat varaajina)
Pyykinpesukone on ylitehomitoitettu. (kapasiteettia ja käyttötunteja jää yli) (pyykikori ja kuivausteline ovat varaajina)
Astianpesukone on ylitehomitoitettu. (kapasiteettia ja käyttötunteja jää yli)  (tiskiallas ja valutuskaappi ovat varaajina)
 
Minulla on myös alitehomitoitettua 2auto. Se on myynnissä. Sillä joutuisi syksyllä ajamaan kahdesti kaupunkiin ennen kuin saa koko perheen vietyä sinne.
Uusi 2auto on optimimitoitettu (täystehomitoitettu kapasiteetin osalta) 3 hengelle, päästään koko perhe kerralla paikasta a paikkaan b.

Täysiteho mitoitus on kun lasket laitteen tehotarpeen sen yhden hetken mukaan vuodessa jolloin tarvitset TEHOA eniten.

Autolla esim. ratapäivät tai se kiperä ohitus.
Minulla se tarkoittaisi n. 500-600 hv tehoa, tätä tarvitsisi kerran vuodessa ratapäivillä. (Autossa varaaja on bensatankki)

jne.

Erittäin harvoin laitteet mitoitetaan täysitehoiseksi.

MBS=Marketing B ull  S hit
« Viimeksi muokattu: 05.12.06 - klo:21:58 kirjoittanut Malibra »

Poissa mnk

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 682
  • IVT 11E HT+/203m/2006
Re: Alimitoitus
« Vastaus #12 : 06.06.06 - klo:09:22 »
Lainaus


Autolla esim. ratapäivät tai se kiperä ohitus.
Minulla se tarkoittaisi n. 500-600 hv tehoa, tätä tarvitsisi kerran vuodessa rata päivillä.  

....... Ottaisin ehkä uuden käsitteen käyttöön:  HUPITEHOMITOITUS.
« Viimeksi muokattu: 19.06.06 - klo:18:20 kirjoittanut Tommy200 »

Poissa evt752

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 546
  • Ekowell EVT 752
Re: Alimitoitus
« Vastaus #13 : 06.06.06 - klo:15:32 »
Lainaus
HUPITEHOMITOITUS.
Suurta hupia olisi sellainen että olisi niin suuri pumppu että se käynnistyessään pistäisi kauhian pamauksen ja sitten vielä täristyttäisi maata niin paljon että naapurissakin kristallit helähtäisi ja siellä tiedettäisiin että meillä käynnistyi kylän suurin pumppu ja muilla on paljon pienempi ja lapsetkin saisi kylillä kehua että meillä on kyllä kunnan ellei maakunnan suurin pumppu sillä suuri on kaunista ja komiaa ja pumpussa ei kyllä koskaan voi olla tehoja liikaa.

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Alimitoitus
« Vastaus #14 : 06.06.06 - klo:15:51 »
@Malibra

No heh hee.
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa Malibra

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 269
  • IVT / C9 / 2x300m vaaka / 2003 / 260m2 / 800m3
Re: Alimitoitus
« Vastaus #15 : 06.06.06 - klo:17:36 »
Lainaus
Suurta hupia olisi sellainen että olisi niin suuri pumppu että se käynnistyessään pistäisi kauhian pamauksen ja sitten vielä täristyttäisi maata niin paljon että naapurissakin kristallit helähtäisi ja siellä tiedettäisiin että meillä käynnistyi kylän suurin pumppu ja muilla on paljon pienempi ja lapsetkin saisi kylillä kehua että meillä on kyllä kunnan ellei maakunnan suurin pumppu sillä suuri on kaunista ja komiaa ja pumpussa ei kyllä koskaan voi olla tehoja liikaa.

Ja kun vielä varaajakin hankitaan periaatteella suurempi on parempi ja ostetaan se 50 000 litran varaaja :D

@KimmoK

Yhdestä asiasta me tuossa mitoituksessa ollaan samaa mieltä: Se että me ollaan eri mieltä siitä. ::)

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Alimitoitus
« Vastaus #16 : 08.06.06 - klo:09:55 »
Lainaus
@KimmoK

Yhdestä asiasta me tuossa mitoituksessa ollaan samaa mieltä: Se että me ollaan eri mieltä siitä. ::)

Löytyipä edes joku asia josta ollaan samaa mieltä.   ;D

Ollaan vaan.
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa yepyep

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 26
  • LÄ V15, 2x350m keruupiirit pintamaassa
Re: Alimitoitus
« Vastaus #17 : 09.06.06 - klo:08:48 »
Mielenkiitoista keskustelua. Itselläni on sen verran vähemmän tietoa/kokemusta sillä pumppu on vielä neitseellisessä tilassa varastossa.
Koska tässä keskustelussa ei näytä tulevan tasapeliä ei sitten millään niin myönnetään hiljaisesti tappiomme ja voittomme. Tämän jappasun sijaan ehtisi hyvin hakata motti halkoja  ;D . Hymyillen muistellaan sitten talvipakkasilla takan ääressä, jotta "oltiin me kovia jätkiä väittelemään, mutta meikä vei voiton"

Peace!

Poissa kisalli

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Alimitoitus
« Vastaus #18 : 16.11.06 - klo:18:22 »
Aika mielenkiintoista väittelyä. Kaiken pitäisi olla vähän tehokkaampi, pidempi, syvempi tai suurempi. Millä perusteella te oikein pumppuja hommaatte? Mielestäni hankinta perusteena on edullinen käyttökustannus. Mitä merkitystä sillä on minkä kokoinen on laitteisto, jos vuodessa kulutetut kwh on vähän. Oli vastus sitten päällä tai ei, jos vuosi kulutus on pieni, niin eikö asia ole kunnossa. TEILLE TÄYSTEHO miehille sanoisin, että teitä myyjät vedättää todella kovaa ja kaikki uskotaan. Edustajat mustamaalaavat kaikki kilpailijat suohon keksityilä jutuilla, jotka sitten Suomalainen ottaa todesta. Jos vähän viitsisitte tutkia laitteita ja automatiikkoja tarkemmin, niin huomaisitte valtavan eron teknisessä kehityksessä, "osateho" laitteiden hyväksi. Suomalaisissa tuotteissa on Ekowelliä lukuunottamatta "viritetty" lämmönsäädin ohjaamassa pumpun toimintoja,
 ja järjettömän kokoinen "vesiautomaatti" maakiertopumppuna. NÄMÄ SITTEN ON MUKA PARHAITA TUOTTEITA. HEH HEH. Yhtä kaikki. Kyllä kaikilla tuotteilla talo lämpenee ja vesi riittää ja kulutuskin on kohdallaan.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Alimitoitus
« Vastaus #19 : 16.11.06 - klo:21:18 »
Lainaus

NIPS

 ja järjettömän kokoinen "vesiautomaatti" maakiertopumppuna. NÄMÄ SITTEN ON MUKA PARHAITA TUOTTEITA. HEH HEH. Yhtä kaikki. Kyllä kaikilla tuotteilla talo lämpenee ja vesi riittää ja kulutuskin on kohdallaan.

Tuo vesiautomaatti säästi minulta 25 metriä kaivoa ja 8 metriä maaporausta + kahden kaivon vaatimat liittimet + maakaivuut + betonirenkaat + eristettä + putkimiehen työtä.

Ainiin, se viritetty lämmönsäädin ja tuo järjetön vesiautomaatti säästää 3x25A sulakkeiden muodossa 12 euroa kuussa (1440 euroa/10 vuotta).

Kun koko talon vuosikulutus taloussähköineen on on 14700 kWh/266m2. Niin kerro nyt sitten mikä se parempi tuote olisi kun kylpyammekkin pitäisi saada silloin tällöin täyteen.

Jani

P.S Vain malli olisi saanut olla pykälää pienempi V15->V10. Nyt voisin harkita karhua, jonka säädin näyttäisi tyydyttävän näpelöintitarpeeni nykyistä paremmin  ;D
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa RAKSARI

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
Re: Alimitoitus
« Vastaus #20 : 17.11.06 - klo:09:02 »
En ihan ymmärrä tuota isomman pääsulakkeen tarvetta.Osatehopumppuni käyttää suorasähköä vain talon lämmitykseen (ei käyttöveteen) kun lämpöpumpun teho ei riitä.
 Niitä päiviä tuskin montaa tulee olemaan.

 Oikeen tosiosatehomies pystynee pidättäytymään näinä päivinä sähkösaunan lämmitykseltä.

Voisiko ajatella että tuo 1440eur/10 vuotta säästyy sillä kun vähä katsoo koska saunansa lämmittää.
Thermia TWS 6/porakaivo 120m/ 1,5krs 195m2 lattialämmitys ylä- ja alakerrassa.

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Alimitoitus
« Vastaus #21 : 17.11.06 - klo:10:27 »
Lainaus
En ihan ymmärrä tuota isomman pääsulakkeen tarvetta.Osatehopumppuni käyttää suorasähköä vain talon lämmitykseen (ei käyttöveteen) kun lämpöpumpun teho ei riitä.
 Niitä päiviä tuskin montaa tulee olemaan.

 Oikeen tosiosatehomies pystynee pidättäytymään näinä päivinä sähkösaunan lämmitykseltä.

Voisiko ajatella että tuo 1440eur/10 vuotta säästyy sillä kun vähä katsoo koska saunansa lämmittää.

Kaikkien logiiikkaan se ei sovi että maksetaan yli 10 000€ lämmityslaitteesta joka rajoittaa saunomista!
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Alimitoitus
« Vastaus #22 : 17.11.06 - klo:10:37 »
@kisalli

> Kaiken pitäisi olla vähän tehokkaampi, pidempi, syvempi tai suurempi.

Juu ei tosiaan.
Se pitää olla vaan sopiva.

>Millä perusteella te oikein pumppuja hommaatte?

Hankin itselleni sopivan.

(Lämpöässän joka melkein kattaa kaiken lämmitystarpeen.)

>Mielestäni hankinta perusteena on edullinen käyttökustannus. Mitä merkitystä sillä on minkä kokoinen on laitteisto, jos vuodessa kulutetut kwh on vähän.

Joop. Mutta se ei ole kaikki kaisessa.
Asiaan vaikuttaa myös käytön mukavuus.

>Oli vastus sitten päällä tai ei, jos vuosi kulutus on pieni, niin eikö asia ole kunnossa.

Melkein.
Kuuma käyttövesi pitää riittää.
Samoin pääsulakkeeksi olisi edullista riittää mahdollisimman pieni ilman että joutuu maksamaan tehovahdista tai rajoittamaan elämistä.

>TEILLE TÄYSTEHO miehille sanoisin, että teitä myyjät vedättää todella kovaa ja kaikki uskotaan.

Nähdäkseni molemmat TÄYS ja OSA myyjät vedättävät ja puhuvat puolitotuuksia.

Totuus on se että mitoitus pitää olla riittävä.
On sitten makuasia mikä kellekin riittää ja millä tavoin.

Ja totuus on aika hyvin näkyvissä tällä foorumilla.
Osatehon ja täystehon ominaisuudet tuodaan hyvin esille.

>Edustajat mustamaalaavat kaikki kilpailijat suohon keksityilä jutuilla, jotka sitten Suomalainen ottaa todesta.

Tyhjentävää faktaa ei ole suuntaan eikä toiseen tuossa osateho/täysteho kiistassa.

Mutta suomalaisten heikko itsetunto se on kumma homma.

((Ollaan jopa niin pienipippelistä porukkaa että mennään ruåttalaisten puolelle vain koska niitä on enemmän ja pelottaa olla pienemmässä joukossa.))

>Jos vähän viitsisitte tutkia laitteita ja automatiikkoja tarkemmin, niin huomaisitte valtavan eron teknisessä kehityksessä, "osateho" laitteiden hyväksi.

Automatiikka voi olla joissain asioissa parempi ruotsalaisilla.

Ruotsalaiset on luultavammin keskittyneet siihen maalämpötunaamiseen ja unohtaneet kaiken muun.

Mutta esim Ouman säätimessä on ominaisuuksia joita ei ole ruotsalaisissa, joten ei se ole niin yksiselitteistä.

>Suomalaisissa tuotteissa on Ekowelliä lukuunottamatta "viritetty" lämmönsäädin ohjaamassa pumpun toimintoja,

Tiedät varmaan että esim Ouman on vain kahdella pumppuvalmistajalla, ne on VÄHEMMISTÖNÄ suomalaispumpuissa.

> ja järjettömän kokoinen "vesiautomaatti" maakiertopumppuna.

Täh?
Eli vihjtaat siihen että LÄMPÖÄSSÄSSÄ on TURHAN iso maapiirin pumppu.

No se on kieltämättä "pöljää".

> NÄMÄ SITTEN ON MUKA PARHAITA TUOTTEITA. HEH HEH. Yhtä kaikki. Kyllä kaikilla tuotteilla talo lämpenee ja vesi riittää ja kulutuskin on kohdallaan.

Kun asioihin perehtyy niin oppii kaikenmoista. Esim. iso varaaja on etu, ei haitta. Samoin Tulistin.



LISUKE:

Oumanin bugisuus huolettaa jonkin verran.
Mutta toisaalta se on mielenkiintoinen haaste SW Inssinörtille.

LISUKE:

Onko joku laskenut/simuloinut paljonko vois suorasähköän käyttö vuodessa vähentyä jos LÄ 460W pumpun sijaan käyttäisi esim danfossin tavallista 90W pumppua jonka kytkis LÄ:n kopan ulkopuolelle?
« Viimeksi muokattu: 17.11.06 - klo:10:54 kirjoittanut KimmoK »
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Alimitoitus
« Vastaus #23 : 17.11.06 - klo:11:21 »
Ohessa on minun mielestäni esimerkki oikein tehdystä TÄYSITEHO mitoituksesta:

Lainaus
En voi syyttää että meillä olisi alimitoitettu pumppu kohteessamme mutta osatehoinen kylläkin ! Kohteessa lämmintä alaa yhteensä 225 m2 ja kuutioita muistaakseni n.650 m3 ja pumppuna 7 KW:n pumppu, talo on ns. matalaenergia talo  ja sijaitsee Itä-Suomessa. Meillä ei käytetä takkaa lisälämmön tuottamiseen ja pumppu joutuukin turvautumaan lisävastukseen kun on useamman päivän yli 25 astetta pakkasta ! Mutta koko viimetalvena lisäys oli käytössä vain 85 h ja kertaakaan en huomannut että pumppu olisi tarvinnut muuta kuin ensimmäisen portaan lisävastuksen (3KW) avukseen ! Mutta neuvoksi että seuraavaan taloon ottaisin (jos kohteeseen tulee ns. osatehoinen pumppu) mitoituksesta yhden pykälän isomman pumpun, koska ei ne myyjät ainakaan liian isotehoista pumppua sinulle tarjoa ! Tosin en tiedä tulisiko sillä lämmitys sen halvemmaksi mutta tämä on vain minun mielipide ! ;) ;D

Eli mitoitus oli yritetty tehdä osatehoiseksi mutta mielestäni se todellisuudessa on täysitehoinen.

Eli talo pysyisi hyvin lämpimänä vaikka sähkövastusta eio olisikaan.

@maalampo

Onkos sulla 25A vai 35A sulakkeet?
Onko tehovahti?
« Viimeksi muokattu: 17.11.06 - klo:11:24 kirjoittanut KimmoK »
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa Maalampo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 510
Re: Alimitoitus
« Vastaus #24 : 17.11.06 - klo:12:52 »
Kimmo k. Kiva kuulla että sinun mielestä meidän taloon mitoitettu pumppu on oikein mitoitettu ja olen kyllä itsekkin sitä mieltä, ainut syy mihin viittasin tuossa vietissä että ottaisin seuraavaksi pykälää isomman pumpun on se ettei pumpun tarvitsisi käydä ympäri vuorkauden kun on pakkasta yli 25. Mutta ei sillä säästöä sähkölaskussa kylläkään saisi ! Meillä on käytössä 3x25A sulakkeet eikä ole mitään tehovahtia !! Talossa on vielä hetivalmis sähkökiuas ja muutenkin käytetään paljon kuivaurumpuja ym. sellaisia laitteita jotka kuluttavat virtaa jonkun verran ja kertaakaan ei ole ollut ongelmia  !!!!

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Alimitoitus
« Vastaus #25 : 17.11.06 - klo:13:30 »
Lainaus

NIPS

 ainut syy mihin viittasin tuossa vietissä että ottaisin seuraavaksi pykälää isomman pumpun on se ettei pumpun tarvitsisi käydä ympäri vuorkauden kun on pakkasta yli 25. Mutta ei sillä säästöä sähkölaskussa kylläkään saisi !

Tuossahan se dilemma kiteytyy. Halutaan pumppu joka käy kovilla pakkasilla koko ajan, mutta silti (salaa) pelätään että jatkuva käynti kuluttaa kompuraa ja sähkövastus lähtee päälle.

Juuri kääntäen miettii täystehopumpun omistaja. Hän miettii miten välikeleillä pumppu käynnistelee (muka) liian usein ja pelkää (salaa) että kompura jysähtää liiallisiin käynnistyskertoihin.

Nämähän ovat myyntimiesten keksimiä "myynninedistämisargumenttejä", joilla sitten myydään sitä pumppua jonka edustaja satutaan olemaan.

Näinhän tämä homma etenee, ja kansa uskoo  ;D


Jani

Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Alimitoitus
« Vastaus #26 : 17.11.06 - klo:17:49 »
@maalampo

Hitaita sulakkeita kestää "vinguttaa" yllättävän pitkälle.

Mun sähkäri oli mittaillut eräässä kohteessa pitkähköjä 30A virtajaksoja 25A sulakkeiden takana....
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa Valitsiamies

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Ekowell ECT-500 (-05) 2x300m
Re: Alimitoitus
« Vastaus #27 : 17.11.06 - klo:22:35 »
Hitaat sulakkeet tosiaan kestää ylivirtaa jonkunverran, mutta ylikuormitettuna eivät juurikan kestä virtapiikkejä kuten kompuran käynnistys.
Maalämpö kirjoitteli hetivalmiista kiukaasta ja siihen täytyy todeta että tuo on pääsulakkeille ystävällisempi kuin normali sähkökiuas tosin energiatehokkuuden kannalta huonompi.

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Alimitoitus
« Vastaus #28 : 05.12.06 - klo:21:18 »
"Maalämpö kirjoitteli hetivalmiista kiukaasta ja siihen täytyy todeta että tuo on pääsulakkeille ystävällisempi kuin normali sähkökiuas tosin energiatehokkuuden kannalta huonompi"

Tuo riippuu käyttötottumuksista.
Jos saunoo neljä kertaa viikossa tai useammin niin hetivalmis on selkeästi kannatava.
Hetivalmis myös vähentää kuuman veden kulutusta koska kuuman suihkun alla ei tarvitse lämmitellä ja sillä suihkulla pesuhuonetta lämmittää jotta tarkenee.

Meillä nykyisin on kiuas päällä keskimäärin 3h per saunomiskerta tai saunomiskerran yritys. Eli meillä hetivalmis on pomminvarmasti kannattava koska grillimallinen kiuas huutaa sähköä ihan sikana kun saunaan meneminen aina venyy ja venyy ...

Mutta en siksi päätynyt malkeinhetivalmiiseen harviaforteen vaan siksi että siitä saa topiseksiparhaat löylyt heti puukiukaan jälkeen.
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa Malibra

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 269
  • IVT / C9 / 2x300m vaaka / 2003 / 260m2 / 800m3
Re: Alimitoitus
« Vastaus #29 : 05.12.06 - klo:21:48 »
Lainaus
Mutta en siksi päätynyt malkeinhetivalmiiseen harviaforteen vaan siksi että siitä saa topiseksiparhaat löylyt heti puukiukaan jälkeen.
Et vain ole käynyt saunassa, jossa on harvia topclass combi tai senator combi... ;D

-Janne-