mikä mlp sopiva 1000l varaajalle

[petter10]

Hei,

Olemme vihdoin toteuttamassa maaläpöpumppu hanketta. Mikä olisi sopiva maalämpöpumppu Akvatermin 1000l varaajaan liitettäväksi? Talo on Siporexia ja valmistunut 2001, varaaja on saman ikäinen, neliöitä on noin 200, lattialämmitys. Kuinka hyvin tuollainen erillinen varaaja toimii verrattuna siihen, että pumppu ja varaaja ovat samaa pakettia?

[volkkari]

Varaajan koko ei ehkä ole se olennaisin asia,lämpöpumppuhan on mitoitettava rakennuksen energiatarpeen mukaan.
Lämpövuodot varaajasta ovat pieniä hyvästä eristyksestä ja pienestä lämpötilaerosta johtuen,
läpöpumppukäytössä säiliön lämpötila n.50 astetta/
huonelämpötila n.22 astetta.
Merkittävä asia sen sijaan on lv-kierukan teho eli
mitoittettu 50 asteen lämpötiloille.
Kierukka on vaihdettavissa tarvittaessa suurempitehoiseen,valittavina 35l/min(vakio) 45l/min ja 60l/min
Mielestäni sen olisi oltava vähintään 45L/min jotta
lauhtumislämpötila olisi riittävän matala .
Alhainen lauhtumislämpötila merkitsee parempaa
lämpökerrointa ja pitempää kestoikää kompressorille,siitä huolimatta lämmin käyttövesi
riittää isommasta kierukasta johtuen
Tulistuslämpöpumpun käyttö edellyttäisi toisen varaajan hankkimista rinnalle tilavuus n.200 litraa
Lämpöpumppumerkkejä löytyy varmasti useita
oleellista on varmaan ohjausjärjestelmän soveltuvuus ko.käyttöön

[sailor]

Katsoppa sähkömittarista ensin paljonko on vuosikulutus kWh:ssa, eli kokonaislukema/vuosilla. Ja arvioi samalla vähän teidän taloussähkön käyttöä (holtitonta/normaalia). Onko talossa 3x35A sulakkeet, olisiko pienemmissä pienempi kk-maksu. Paljonko talossa on kuutioita ja missä paikkakunnalla se sijaitsee?

Jani

[Tero]

Tulistuslämpöpumpun käyttö edellyttäisi toisen varaajan hankkimista rinnalle tilavuus n.200 litraa
Lämpöpumppumerkkejä löytyy varmasti useita
oleellista on varmaan ohjausjärjestelmän soveltuvuus ko.käyttöön

Erillisen varaajan käyttö tulistusvaraajana edellyttää pumppukiertoista ohjattua tulistinpiiriä, joka löytyy vain Geoprosta.

Muutoin tulistuksen poisto on täysin hallitsematonta

[volkkari]

Löytyy muistakin ainakin Ekowell EPT-sarjan lämpöpumpuista,oli jo vuonna 1990 (yli 10 kw,n laitteet)
Sitäpaitsi pumppukierto ei ole välttämätön jos tulistus-
varaaja nostetaan ylös,jos tulistuksen poistoon käytetään levaria on pumppu välttämätön painehäviön vuoksi

[Tero]

Sitäpaitsi pumppukierto ei ole välttämätön jos tulistus-
varaaja nostetaan ylös,jos tulistuksen poistoon käytetään levaria on pumppu välttämätön painehäviön vuoksi

En ymmärrä, mitä ylös nostaminen auttaa? varaaja pitää nimenomaan olla samassa korkeusasemassa lämmönsiirtimen kanssa jotta painovoimainen kierto toteutuu.
 
Painovoimainen virtaus vaatii lisäksi korkean koaksiaali lämmönsiirtimen ja korkeus erot tulee onnistua todella hyvin. Lisäksi varaajan tulee olla todella lähellä itse maalämpöpumppua.
 
Epäilen vahvasti, että ei onnistu.

Lauhtuminen siihen 1000 litran varaajaan onnistuu levarilla.

[volkkari]

Lämpimän veden TIHEYS ON PIENEMPI kuin viileän veden,näin se saa aikaan kierron varaajan ja vaihtimen välillä
Kun vesi jäähtyy varaajassa tiheys kasvaa ja se valuu
takaisin tulistuksenpoistovaitimelle lämpiämään

[Tero]

Lämpimän veden TIHEYS ON PIENEMPI kuin viileän veden,näin se saa aikaan kierron varaajan ja vaihtimen välillä
Kun vesi jäähtyy varaajassa tiheys kasvaa ja se valuu
takaisin tulistuksenpoistovaitimelle lämpiämään

Siis painoimainen kierto tietysti perustuu tiheyseroon on sitten kyse ilmanvaihdosta tai jostain muusta.

Tottahan toki teoriassa näin asia on, mutta käytäntö vaatii optimaaliset olosuhteet ja korkean (koaksiaali) lämmönsiirtimen. Lisäksi tulistuksen poistoa ei voi ohjata millään tavalla.

[volkkari]

Ei tulistuksen poistoa voi juuri ohjailla ,koska vakiolosuhteissa esim lautuminen 50 astetta ja höyrystyminen-7 astetta hyörystimessä tapahtuu
vaikiomäärä tulistumista mikä on poitettava tai hukattava niinkuin niissä laitteissa tapahtuu joissa
tulistuksen poistoa ei ole.
Säätöä voi tietysti suorittaa sitten vesipuolella esim käyttöveden lämpötilasäätönä termostaattiventtiilillä

[Tero]

SH mallissa ohjataan veden massavirtaa tulistuksenpoistolämmönsiirtimen läpi, siten että saadaan juuri oikea haluttu lämpötila levylämmönsiirtimen jälkeen.

Esim. jos varaajan yläosan pyyntö on 53 astetta automatiikka säätää vesi virtaa x gr/s tulistuksenpoistovaihtimen läpi jotta veden lämpötila lämmönsiirtimen jälkeen on 53+5C. Loput ohjataan lauhduttimen läpi.

jos taas pyyntö on korkeampi massavirta on pienempi.

[petter10]

Asuinpaikka on Vantaa, sähköä kuluu kaiken kaikkiaan noin 35000kwh vuodessa (taloudsessa 4 henkeä), rakennuksen tilavuus 770 kuutiota.

Eikö siis olekaan pakko nostaa lämpötilaa varaajassa johonkin 70 asteeseen, jolloin bakteerit yms. kuolee, näin olen jostakin kuullut?

[Tero]

Ei ole. Kierukkavaraajassa ei ole legionella ongelmaa, koska käyttövettä ei varastoida.

[mnk]

Asuinpaikka on Vantaa, sähköä kuluu kaiken kaikkiaan noin 35000kwh vuodessa (taloudsessa 4 henkeä), rakennuksen tilavuus 770 kuutiota.

---> hyvin  karkea  haarukka  9-11kw pumppu ja kaivoa 180 - 210m   pumpun kw:sta, kaivon vetisyydestä ja mitoittajasta riippuen.  Kaivoon vaadit sitten painehalkaisun samaan hintaan.

Itsellä 11kw, 760m3  ja lämpöteknisesti vuotavampi talo kuin teillä ja 203m kaivoa. Sijainti liki sama.

Kerro onko  IV-kone kuutiokone vai  pyöriväkennoinen ?

Mikä on yösähkön osuus koko kakusta, kun varmaan pelkästään lämmitetty yösähköllä se varaaja ?

Yksi vaihtoehto on laittaa ilmalämpöpumppu kahdella sisäyksiköllä, koska teillä koko nykyinen tekniikka on niin uutta ja vaihto maalämpöön on aika kallista.   Olisi nopea ja helppo vanhaa täydentävä projekti.

Voisi laskea hyvin karkeasti, että säästöä noin 12-17 tkwh (iso haarukka!) per vuosi, joten takaisinmaksuaika on aika pitkä maalämmöllä

Pitäisi olla yli 20-25tkwh säästöä per vuosi ettei mene vain vihreillä perusteilla investointi.  Toisaalta jos asutte talossa seuraavat 40v, niin antaa mennä  vaan, koska sähkön hinta nousee varmasti.  Mikäli joskus myytte talon, niin siitä saa maalämmöllä paremman hinnan (suur-Helsingin alueella) tai se menee paljon helpommin kaupaksi, koska asuminen halpaa.

[kipi]

Ei ole. Kierukkavaraajassa ei ole legionella ongelmaa, koska käyttövettä ei varastoida.

Onko tämä toteen näytetty fakta vai pelkkä väite? Epäilen vahvasti.

[petter10]

Nykyinen järjestelmä on sellainen puolivalmis viritelmä. 1000L akkuvaraajan rinnalla on Arimaxin kaksoispesä kattila (sain faijalta silloin kun rakennettiin) varustettuna kahdella 6kW sähkövastuksella, Arimax lämmittää akkuvaraajankin veden, siinä ei ole omia vastuksia. Kattilassa ei ole öljypoltinta ja puitakaan emme siinä juuri polttele, joten lämmitys tapahtuu käytännössä pelkästään sähköllä. Yösähkö on käytössä, mutta mitään automatiikkaa ei ole, muuta kuin että jos muistan niin aamulla nappaan vastusten ohjauksen pois päältä ja iltapäivällä kun tulen kotiin niin laitan sen takaisin päälle. yhteensä vettä on noin 1200L, mutta sen varaaminen yösähköllä ei riitä pitämään pakkaspäivinä lämpöä yllä. Maalämpö piti laittaa jo paljon aikaisemmin, mutta kun on ollut kaikkea muuta projektia, niin ei ole ehtinyt, viisi vuotta tällä järjestelmällä on nyt menty, sähkölasku on ollut karvan yli 2000€ / vuosi. IV kone on sellanen kuutio muistaakseni ParmAir. Onneksi tonttia on riittävästi ja osa vielä erittäin kosteata, joten porakaivoa ei tartte. Takaisinmaksuaika saattaa olla pitkä, mutta kuten MNK sanoi, niin jälleenmyynti arvo kasvaa (ainakin nykyiseen järjestelmään verrattuna) ja käyttö olisi huomattavasti helpompaa.

[Kuumaa_kalliosta]

Teille taitaa sopia 10-12 KW:n lämpöpumppu, joka imee lämmön aboutirallaa 2 x 350 metrin maapiireistä.

Valinnanvara on suuri. Kaikilta isoilta pumppuvalmistajilta löytyy sopivia pumppuja sinun ison varaajaasi liitettäväksi.

Pyydä tarjouksia ja mitoituslaskelma lähiseudun mlp-myyjiltä. Selvitä myös, kuka tulisi tekemään maaputkiston. Suosittelen avaimet käteen -periaatetta, jotta joku muu kuin sinä kantaa vastuun projektin onnistumisesta.

Anteeksi tässä keskustelussa ollut sivuraiteille mennyt sanailu. Se ei taida sinua juuri auttaa.

[Tero]

Olemassa oleva varaaja on kierukkavaraaja, joten on syytä ottaa järjestelmä joka on suunniteltu kierukka varaajalle.

Ruotsalaiset vaihtoventtiili koneet on tehty kaksoisvaippavaraajille ja energian tuottamiseen suoraan lattiaan ohi varaajarakenteiden eli eivät sovi ainakaan sellaisenaan.

Edit: Tuollaisella isolla varaajalla saa mahtavan pitkät käyntijakson Geopron Shiftmatic toiminnolla.

[Kuumaa_kalliosta]

Ruotsalaiset vaihtoventtiili koneet on tehty kaksoisvaippavaraajille ja energian tuottamiseen suoraan lattiaan ohi varaajarakenteiden eli eivät sovi ainakaan sellaisenaan

Tietoa vai mutua? Sulpun sivuilla asialle ei nähdä estettä.

[Tero]

Sulpun sivuilla lukee ihan oikein.

Ruotsalaiset on suunniteltu ohjattavaksi paluuveden avulla ja vaihtoventtiilein. Voisihan kuvitella että rinnalle laittaa kaksoisvaippavaraajan ja 100o litran säiliö on puskurina.... Mutta eiköhän se ole vähän iso tuohon hommaan

[mnk]

Ajaisi vain yösähköllä kompuran yövuoroja 1000 litran (mini-) puskuriin  ja päivällä pelkillä kiertopumpuilla söisi yön talletusta....   Iso mikä iso, mutta  toimisiko ?

[Tero]

Ajaisi vain yösähköllä kompuran yövuoroja 1000 litran (mini-) puskuriin  ja päivällä pelkillä kiertopumpuilla söisi yön talletusta....   Iso mikä iso, mutta  toimisiko ?

Automatiikka vaatinee jo räätälöintiä. esittämässäsi esimerkissa päivällä tulisi automatiikan ohjata ainoastaan käyttöveden tekemistä.

Miksi virittää kun on olemassa valmis ratkaisu, mikä toimii ja vieläpä erinomaisesti

[mnk]

Täydellisen systeemin pahin vihollinen on riittävän hyvin toimiva yksinkertaisempi systeemi ilman erikoisvirityksiä.

Mitä haittaa olisi, jos puhtaassa lattiasysteemissä olisi lisäpuskuria 1000 litraa ja vaikka ns. paluupuolen lämpöohjaus vapaasti valittavalla hystereesillä ?  Todennäköisesti  olisi hieman yövoittoisesti käyvä systeemi, koska yöllä kulutusta enemmän.  Käynti- ja lepoajat olisivat pitkähköt.  

Jos kaksoismanttelilämminvesivaraajaa 200L/300L,  jossa M verran vesimassaa lämmitetään esim 10C, niin lämmitykseen kuluva energiamäärä  on Q

Q  = c M delta T

Jos varaaja onkin 2x isompi (massa M´)  mutta  hystereesiä (delta T)  pienennetään puoleen niin tarvittava energia uuden massan  M´ lämmittämiseen on  sama.

Se pieni kompromissi tehdään erillis LV-varaajan veden lämmityksessä, jossa kuumakaasut ajetaan kovempaan lauhtumislämpötilaan  ja nostetaan työpainetta "hieman" enemmän.

Eli  taitaa onnistua ihan millä MLP-merkillä vaan riittävän hyvin tuolla jättivaraajan hyödyntämiselläkin.

[KimmoK]

ei jaksa lukea koko ketjua... nakkaanpa vaan kommenttini

Mielestäni kannataa mitoittaa maalämpöpumppu talon lämmitysenergian tarpeelle.

Varaajan iso koko ei siinä ole haitaksi, se pitää vain huomioida säädöissä.

Helpoiten ehkä voisi asentaa LÄ T mallin tai Geopro SH mallin.
Niissä kun on valmiit lähdöt/kytkennät ulkoisen varaajan antureille ja shunttiohjaukselle.


Siis ehkä noin.   Ehkä on hyvä sana.  


(UPDEITTI: LÄT9 tai Geopro SH9  yms. on oikeaa kokoluokkaa, mielestäni  ja porareikää noin 20 000 kwh tarpeeseen, kts sulpun ammattilaisohje)

Ja HOX: myös LÄ toimii kahden putken lämpökaivolla.

[SamiR]

Joku yksinkertainen peruspumppu. Ilman omaa varaajaa oleva malli. Nibe, LÄ-T, Geopro SH. Ei tarvitse olla välttämättä tulistusta kun on tuollainen varaaja.