Pääsulakkeiden koko

[KimmoK]

LÄ T8 koneen varavastuksen teho 6kW (kun pumppu on kunnossa teho on pienempi kuin tuo)
Sähkökiukaan teho 6kW
IV vastus täysillä 2kW
Käyttösähkönkulutus (kodin elektroniikka) täysillä 2kW
Autot pistokkeessa sisälämppäreineen 3kW
Sähköhellan kaikki levyt + uuni päällä 8kW
Yhteensä 27kW

P=UI

I=27000W/380V=71A

71A/3= noin 24A

Eli 25A pääsulakkeet riittää. Vai?

[evt752]

Eli 25A pääsulakkeet riittää. Vai?

Jos saat maksimikuormituksen jakaantumaan tasaisesti kaikille kolmelle vaiheelle.
Jos et saa, tietysti sen vaiheen sulake palaa, jota tarvitset eniten (olohuoneen telkkari, vessan valot, tietsikan pistoke...

[Jarno]

Oliko pyykinpesukone ja kuivausrumpu mukana laskuissa, entäs valaistus?

  Jarno

[Malibra]

LÄ T8 koneen varavastuksen teho 6kW (kun pumppu on kunnossa teho on pienempi kuin tuo)
Sähkökiukaan teho 6kW
IV vastus täysillä 2kW
Käyttösähkönkulutus (kodin elektroniikka) täysillä 2kW
Autot pistokkeessa sisälämppäreineen 3kW
Sähköhellan kaikki levyt + uuni päällä 8kW
Yhteensä 27kW

P=UI

I=27000W/380V=71A

71A/3= noin 24A

Eli 25A pääsulakkeet riittää. Vai?

25A riittää varmasti.

Milloin sinulla voisi tulla tilanne vastaan, että

1) Sinulla on kompura rikki pumpusta ja
2) Ulkona pakkasta esim. yli 15 astetta ja
3) Lämmität saunaa ja
4) Kaikki valot, telkkarit ja muu elektroniikka päällä ja
5) Kummatkin autot lämmityksessä ja
6) Uuni ja kaikki levyt täysillä

... ei ikinä  

-Janne-

[KimmoK]

Suomi24:ssa opetettiin että kolmivaiheelle pitää virta laskea eri tavalla ja silloin hujahtaakin 39A

Mutta tosiaan on äärimmäisen epätodennäköistä että tulee tilanne jolloin nuo kaikki on päällä.

Ehkä realistisempi (ja oikeammalla tavalla laskettu):


Kiuas 6kW + varavastus 6kW + muuta 2kW = 14kW

14kW/3=4.7kW per vaihe

virta 4700W/230V=20.4A per vaihe

Ja jos sitten kuitenkin sulake napsahtaa niin tietääpähän että jos maalämpöpumppu on sökösöö niin silloin saunotaan vain ainavalmiin kiukaan muhimistehoa käyttäen kunnes saadaa pumpun korjaaja paikalle.

[Jarno]

Tälläisen löysin joskus netistä kun itse sulakekokoa pähkäilin (aluksi oli 3x25A, mutta lopulta päädyin muuttamaan sen 3x35A liittymäksi erilaisten vuorottelukytkentöjen asemasta).

Huipputehon laskenta (ST 13.31)
Täyssähköistetyn suoralla sähkölämmityksellä varustetun asuinhuoneiston huippukuormitus lasketaan seuraavasti:

Phmax = Phläm+Paläm+PLVV+Pkev+(Pkk+pval xAh /1000)

Phläm = sähkölämmityksen teho, kW

Paläm = autolämmityksen teho, kW

PLVV = lämminvesivaraajan teho, kW

Ah = huoneiston pinta-ala, m2

Pkev = kiukaan ei vuoroteltu osa, kW

Pkk = kojekuorma, jatkuvatoiminen sähkölämmitys (=3 kW)

pval = valaistuskuorma, 10W/m2

Ehkä tuossa lisäarvona tuo arvio kojekuormalle (joka siis sisältää liedet jne.) ja valaistukselle. kojekuormassa on huomioitava se, että pääseulake kestää yhden tunnin jaksolla 13-14% ylikuorman, mutta hetkellisesti käsittääkseni paljonkin suuremman, eli pääsulakkeen ei pitäisi laueta esim. vedenkeittimen (2kW) takia, kun sen käyttö on satunnaista ja kestää vain sen 5 minuuttia.

Meillä esim. kuivausrumpu huomioitiin laskelmissa erikseen, siinä kun teho voi olla päällä yli tunninkin yhtä soittoa.

  Jarno

[Jarno]

Kuormat sain jakaa eri vaiheille ihan itse, kun ei sähkösuunnittelija sitä tehnyt, enkä sähkärinkään asennuksen ohessa tehtäväksi sitä uskoltanut jättää.

  Jarno

[Jome]

Jarnon lause "kojekuormassa on huomioitava se, että pääseulake kestää yhden tunnin jaksolla 13-14% ylikuorman, mutta hetkellisesti käsittääkseni paljonkin suuremman" ei pidä paikkaansa. 25A tulppasulakkeen saa kestämään hieman ylivirtaa, mutta virran kasvunopeus ei saa olla suuri. Mitään laitteen päällepistoa se ei kestä vaan palaa heti.

Sähköalan opiskelijat tietävät tämän kaikki, koska he polttavat sulakkeita harjoitustöissä ja mittaavat virtoja.

Mistä Jarno olet saanut tuon 13-14% ylikuorman?

[Jarno]

Mistä Jarno olet saanut tuon 13-14% ylikuorman?

Taisi olla jokin sulakkeiden kuormituskäyrästö, mutta olen mahdollisesti sotkenut sen näiden B/C tyyppisten johdonsuojien ominaisuuksiin, esim:

http://library.abb.com/GLOBAL/SCOT/SCOT209.nsf/VerityDisplay/7291BA043DCABD16C2256BDC0028D73E/$File/1SCC400002C1801.pdf

Sivu 6, kohta "terminen laukaisu".

  Jarno

[KimmoK]

No jooh. Jos pumppu on sökö niin virta ei riitä kaikeen... 25A sulakkeilla.

Mutta sitten semmoinen keissi että kaikki pelaa.

Laskin tällä:
 Phmax = Phläm+Paläm+PLVV+Pkev+Pkk+(pval * Ah /1000)

(sulut vissiin oikein?)

= 4kW + 3kW + 0kW + 6kW + 3kW + (10*190/1000)kW  = 17.9kW

(17.9*1000/3)/230= 26A

Eli vuorottelu tai 35A on pakollinen. (huom LTO jälkilämmitystä ei huomioitu)


Vuorottelijoiksi autopistokkeet ja kiuas, nyt mukaan myös 600W LTO jälkilämmitys.

= 4 + 0 + 0 + 6 + 3 + 1.9 + 0.6 = 15.5kW

-> 22.5 A MAX

OK


Ja varavastuksen kanssa ilman kiuasta

= 6 + 3 + 0 + 0 + 3 + 1.9 + 0.6 = 14.5kW
 
-> OK


Mutta silloin kun varavastus on päällä pitänee ottaa ohjaus (varavastuksen merkkivalon lähtö) kontaktorille joka kytkee kiukaan 6kW vastuksen pois (mennään muhimisteholla löylyyn).


Ehkä nuo lisälaitteet vuorotteluun yms kertainvestointina on järkevämpi kuin kuukausittainen lisämaksu 35A sulakkeista?
Tiedä vaikka veron asettavat sille isommalle sulakkeelle? :|

[Jarno]

Meidän tapauksessa (silloin Espopon Sähkö) ei kuukausittaista lisämaksua ole, mutta kun meistäkin nyt ilmeisesti tulee Fortumin asiakkaita, niin siirtohinnat noussevat vähintään 50% ja 35A sulakkeelle tullee suuremmat kuukausimaksut :-(

[V9]

@kimmok
Sulla ei ilmeisesti ole vielä sähköliittymääkään kun laskeskelet tuota liittymistehoa?

Eli jos otat isomman liittymän 3x35 A niin silläkin on yleensä, suurimmalla osalla sähköyhtiöitä, kalliimpi liittymismaksu

Ja tosi monella yhtiöllä on sähkön siirrossakin kovempi hinta suuremmalle liittymälle kuin pienemmälle.

Ja koska laskeskelet tehoja niin onko sulla vielä ryhmäkeskus hankkimatta? Niitä keskuksia saa valmiina ryhmittelyominaisuuksilla varustettuna!

Periaatteessa noita keskus- / liittymistehojuttuja ei ite tarvii miettii, koska sähkösuunnittelijan pitäis laskee "oikea" liittymisulake ja suunnitella vuorottelut myös

Jos virrat kasvaa liiaksi niin ryhmittelyllä selviät -> tulee halvemmaksi

[KimmoK]

>Sulla ei ilmeisesti ole vielä sähköliittymääkään kun laskeskelet tuota liittymistehoa?

Rakennusaikainen sähkö, ei lopullista liittymää.
 
>Eli jos otat isomman liittymän 3x35 A niin silläkin on yleensä, suurimmalla osalla sähköyhtiöitä, kalliimpi liittymismaksu

Jep.
 
>Ja tosi monella yhtiöllä on sähkön siirrossakin kovempi hinta suuremmalle liittymälle kuin pienemmälle.

Jaa ... !  empä tienny
 
>Ja koska laskeskelet tehoja niin onko sulla vielä ryhmäkeskus hankkimatta? Niitä keskuksia saa valmiina ryhmittelyominaisuuksilla varustettuna!

On. Jaa, kiitos.
 
>Periaatteessa noita keskus- / liittymistehojuttuja ei ite tarvii miettii, koska sähkösuunnittelijan pitäis laskee "oikea" liittymisulake ja suunnitella vuorottelut myös

Veti itsensä kaapelin jatkoksi. Tällä hetkellä ei suunnittelijaa. Hommaan sen kun hommaan uuden sähköstä vastaavankin.
 
>Jos virrat kasvaa liiaksi niin ryhmittelyllä selviät -> tulee halvemmaksi

Dankke!

[sailor]

>

 
>Ja tosi monella yhtiöllä on sähkön siirrossakin kovempi hinta suuremmalle liittymälle kuin pienemmälle.

Ainakin vattenfall:lla tämä korkeampi kuukausimaksu (kiinteä) tälle 3 x 35A liittymälle "pakotti" ottamaan maalämmön ja täystehopumpun. 2 tariffiliittymässä ero on 11.7 euroa/kk :-/

Ja yksitariffissakin 7.5 euroa.

Jani