Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: apua valintaan  (Luettu 11371 kertaa)

Poissa vili

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
apua valintaan
« : 22.01.05 - klo:09:43 »
moikka...painin tässä pumpun valinnan kanssa mikä ei varmaan ole uutta mutta jos viitsitte vaivautua vastaamaan niin hyvä. elikkä alan rakentaan pirkanmaalle keväällä n.207n2 2kerroksista rinnetaloa kuutioita n.650m3 taloon tulee poreamme n.320L asukkaita on 5 olen kahden vaiheilla eli lämpöässä T10+700L varaaja tai ITV greenline +7. olisko hyviä neuvoja? kiitoksia jo etukäteen vastanneille!

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: apua valintaan
« Vastaus #1 : 22.01.05 - klo:10:47 »
Kun vertaa:

http://www.ivtlampopumput.fi/pdf/uuttalampoa.pdf

ja

http://www.maalampo.net/PDF/Tmallin_esite.pdf

Niin ihan on pikkasen eroa tehossa (ja varmaan hinnassakin) Tuohon sun taloosi riittää Lämpöässältä T8 malli + 700 litran varaaja tai V9 malli. Yhdestäkään lämpöässästä en ole kuullut, joka olisi käynyt yli tuntia kerrallaan. Mikäli valitset T-mallin ja varaajan niin sulla on reservissä niinpaljon lämmintä vettä että riittää se pienempikin pumppu.

Lisäksi sulla on alakerran seinistä puolet "ikuisesti" pluskelissä rinteen sisässä. Kylmää alapohjaa ei ole kuin puolet yksikerrosratkaisusta, lämmön noustessa ylös myös energiasyöppökattoa ei ole kuin puolet yksitasoratkaisusta.

Kysymyksiä sulle:
- lämpökaivo vai pintaputkisto (tarjotut pituudet?)
- Onko talossa 207 lämmintä neliötä (seinien sisäpuolelela)

Lopuksi: minusta tuntuu että maalämpöpumppujen mitoitukset raahaavat kaukana uusien rakennusten lämmöneristysmääräyksistä.

Jani

(itsehän otin sitten V15, vaikka varmaan V9) olisi riittänyt ;D ;D )
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa vili

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: apua valintaan
« Vastaus #2 : 22.01.05 - klo:15:05 »
pintamaahan keruuputkisto pituus n.500m ja lattia pinta-ala koko talossa 226m2

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 634
Re: apua valintaan
« Vastaus #3 : 22.01.05 - klo:18:32 »
Varmaan kannattaa kysellä useampiakin tarjouksia, jos sulla on aikaa. Pyysin tarjouksia kaikilta lähialueen mlp-toimittajilta ja niiden vertailu ja mlp-toimittajien kanssa juttelu oli hyvin opettavaista.

Nuo kaksi pumppua eivät ole välttämättä hinnoiltaan kovin kilpailukykyisiä. Näin ainakin saamissani tarjouksissa. Eri pumppujen ominaisuuksista voimme kinata vaikka kuukausikaupalla, mutta kaikki isot pumppumerkit pystyvät lämmittämään myös sinunkin kotisi, se on varmaa.

zenith

  • Vieras
Re: apua valintaan
« Vastaus #4 : 22.01.05 - klo:21:06 »
Olen ammatissani päässyt tutustumaan lämpöpumppujen käyttöveden riittävyyteen. IVT:ssä on pienempi käyttövesivaraaja, mutta sen riittävyys on uskomaton. Epäilin pitkään, ettei liukuvalauhdutteisen lämpöpumpun käyttövesi voi riittää isommalle perheelle, puhumattakaan poreammeesta. Useiden eri asiakkaitteni kokomuksien perusteella voin kertoa että käyttövesi tulee riittämään. Jotenkin järjen vastaista se kyllä on, mutta näin se vaan on. Siinä käytetään jonkinlaista tekniikka joka mahdollistaa sen.

LämpöAssässä varaajan koko on suuri, joten siinä myös käyttövesi riittää oikein hyvin. Varaajan koko on todella suuri. Ilmeisesti heidän käyttämänsä tekniikka sitä edellyttää.

Molemmat ovat merkiltään tunnettuja ja varmasti luotettavia. IVT:llä tuotekehitykseen painostetaan ilmeisen paljon. Sieltä on tulossa uusi kopressori jonka tekniikka ja ominaisuudet ovat rajuja. En tiedä milloin se on saatavilla.

Ole yhteydessä paikallisiin tuotemerkkien myyjiin. Pirkanmaalla löytyy pari huippuosajaa, jotka ovat muutakin kuin pelkkiä myyjiä.

Molemmat vaihtoehdot ovat hyviä. Mieti kuitenkin hyötysuhteita ja mitoitusta.


Poissa retkip

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • tuloillaan on ...
Re: apua valintaan
« Vastaus #5 : 28.01.05 - klo:20:16 »
Terve!

Täällä painitaan saman ongelman kanssa eli ollan rakennusprojektin siinä vaiheessa , kun pitäis pumppua valita. Rakennuspaikka on Pirkanmaalla ja rakkennuksen koko ~730 m3 kolmessa kerroksessa, joista alin ~80 % maanalla ja muuten puoltoista kerrosta + varaus myöhemmälle puolilämpimälle autotallille ~ 100 m3 ==> yhteensä ~ 840 m3.
Asukkaita sunniteltu 4-5 eikä ainakaan toistaiseksi mitään poreita tai muita ammeita.

Tällä hetkellä mukana on vielä neljä pumppua joista pitäis valita:
Ekowell EVT 1000 (porareikä ~200m)
Lämpöässä V15 (porareikä ~200m)
IVT Greenline C11 HT+ (porareikä ~214m)
Thermia Diplomat TWS (porareikä ~2*130m)

Kaikkiin olen pyytänyt tarjouksen niin, että sisältää 2 lämmityspiiriä (toinen kosteille tiloille ja toinen muulle talolle).
Tarjouksissa ei sinäänsä ole kuin muutamien satasten ero. Hintahaitari pyörii pumppuineen, kaivoineen ja asennuksineen & vermeineen ~20 000 e  :P tienoilla ennen lopullista vääntöä.


Valinnan partaalla, mutta miettivällä kannalla... ???


Poissa formia

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 30
Re: apua valintaan
« Vastaus #6 : 28.01.05 - klo:21:05 »
lisää listaan ehdottomasti Geo Pro. nimim. Tänään laitteen ostanut

Poissa Routa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Thermia Diplomat TWS 12, kaivo 206m
Re: apua valintaan
« Vastaus #7 : 28.01.05 - klo:22:49 »
Lainaus
Lämpöässä V15 (porareikä ~200m)
Thermia Diplomat TWS (porareikä ~2*130m)

Hyvin ollaan samassa tilanteessa mekin. Mitä Diplomat TWS mallia sulle on tarjottu?

Poissa retkip

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • tuloillaan on ...
Re: apua valintaan
« Vastaus #8 : 29.01.05 - klo:18:32 »
Tuon Thermia TWS:n ihan tarkkaa mallia en muista, mutta sen pitäis olla Diplomat 12 mallin jatke. Missä hintaluokassa teillä pöyritään?

Niintuo GeoPro oli mukana, mutta se taho jolta tarjouksen sain veti sen lopulta pois ilman suurempia selityksia. Tarvii sanoa ainakin sen tarjouksen perusteella, että ei GeoPro ainakaan hinnalla kilpaillut.



Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: apua valintaan
« Vastaus #9 : 29.01.05 - klo:23:05 »
to retkip:

Ei ainakaan kannata kahta reikää porata, tulee kalliiksi se maaporaus ennen kallion saavuttamista.
Minullekkin ehdotettiin 2 x 130m reiän porausta joidenkin toimittajien taholta. LÄ edustaja ehdotti 200 m, joka toivomuksestani porattiin 220:ksi.

Nyt 20 asteen pakkasissa ei maapiirin tulovesi ole laskenut 2 asteen alle, eikä kompura käy kuin silloin tällöin (käyntiaika < 40%). Taitaa olla ylimitoitus kun välipohjassakaan ei ole kuin 10 cm villaa. Sisälämpö 20/22 astetta. (ala-, yläkerta).

Ehdotan että lasketat talosi oikean energian kulutuksen, mielestäni siitä kannattaa alkaa. Myyjät vetävät yleensä arvot vähän "hatusta", vaikka mainospuheissa puhutaan hienosti "mitoituksesta".

Jani


Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Routa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Thermia Diplomat TWS 12, kaivo 206m
Re: apua valintaan
« Vastaus #10 : 29.01.05 - klo:23:05 »
Lämpöässän osalta hintaluokka on sama kuin sinulle tarjottu. Thermia on huomattavasti edullisempi, mutta tämä johtuu suurimmalta osalta siitä, että tarjoavat vain Diplomat TWS 10:ntä ja 179 m kaivoa. Lämpöässän talviehto on voimassa maanantaihin 31.1.  saakka. Lisäksi Lämpöässä ilmeisesti korottaa hintojaan muutamalla prosentilla heti pian talviehdon päättymisen jälkeen?? Lämpöässä tarjoaa V15 + 2 x 130 m kaivo. (pärjäisimme ehkä V10 mallillakin)

Tuleva talomme: Siporex, aito 2 kerroksinen, kerrosala n. 210m2, lämmitettäviä kuutioita n. 650m3.  3 suihkua + tavallinen amme. Asukkaita 2+x.  Sijainti: Pohjois-Savo.

Tontti on rannassa, joten periaatteessa voisi laittaa putket järveenkin (naapurilla onkin), mutta tuntuu turvallisemmalta käyttää lämpökaivoa.
« Viimeksi muokattu: 29.01.05 - klo:23:22 kirjoittanut Jenkki »

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: apua valintaan
« Vastaus #11 : 29.01.05 - klo:23:09 »
to routa: ei tainnut kuutiot mennä ihan oikein, ellet rakenna 2,1m huonekorkeudella :D
Paljonko sulle tulee sitä lämmitettävää kuutiota seinien sisäpuolella?

Jani
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Routa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Thermia Diplomat TWS 12, kaivo 206m
Re: apua valintaan
« Vastaus #12 : 29.01.05 - klo:23:23 »
to sailor: juuh "pieni" virhe. Korjasin nyt luvun edelliseen viestiini.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: apua valintaan
« Vastaus #13 : 30.01.05 - klo:08:17 »
to routa: Uskoisin että V10 riittää. Todennäköisesti riittäisi myös V9. Minulle suositeltiin joko V10 tai V15 mallia. Koska hintaero ei ollut kovinkaan suuri päädyin V15:sta. Hassua sinänsä että lattialämmityssuunnitelmassa, jossa on laskettu kaikille huoneille lämmönkulutus ja tarvittava putkimäärä, saadaan talon lämmitysmaksimiksi 12,3 kW. V15 tehoksi ilmoitetaan  kuitenkin 16-20kW. Tämä tarkoittanee sitä että vaikka tekisin mitä niin huonetiloihin en saa siirrettyä enempää lämpöä kuin tuon runsaan 12 kW, ainakaan lattialämmitysputkia sulattamatta?  :-[


V9:lläkin olisi varmasti pärjännyt 8) 35 m2 autotalliin olisi voinut laittaa yhden 30 egen termostaatillisen sähköpuhaltimen, jos 35 asteen pakkasessa pumpusta loppuu puhti. Tai heittää muutaman klapin takkaan.

Peräänkuulutan edelleen Lämpöässän pumppua, joka olisi käynyt yhtäjaksoisesti yli tunnin. Poreammeen täyttöä ei lasketa ::)

Jani

P.S Huomioithan mielipiteitteni perustuvan rakenteilla olevaan taloon
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Malibra

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 269
  • IVT / C9 / 2x300m vaaka / 2003 / 260m2 / 800m3
Re: apua valintaan
« Vastaus #14 : 30.01.05 - klo:12:17 »
Lainaus
V15 tehoksi ilmoitetaan  kuitenkin 16-20kW. Tämä tarkoittanee sitä että vaikka tekisin mitä niin huonetiloihin en saa siirrettyä enempää lämpöä kuin tuon runsaan 12 kW, ainakaan lattialämmitysputkia sulattamatta?  

Kuinka monta tuntia sinulla on tuo V15 päällä vuorokaudessa?

1) kun ulkona  0 astetta
2) ----"---- -10 astetta
3) ----"---- -20 astetta

-Janne-



Poissa Routa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Thermia Diplomat TWS 12, kaivo 206m
Re: apua valintaan
« Vastaus #15 : 30.01.05 - klo:15:28 »
to sailor (muutkin saa toki kommentoida): Onko sulla Oumanin 201 vai 203 ? Ensin ajattelin että ehdottomasti 203, koska se tukee kolmea piiriä, mutta taitaa yksipiiriselläkin aivan hyvin käytännössä pärjätä? Säätö on vain vähän työläämpää. Useampi piirinen kuitenkin nostaa havaittavasti kokonaiskustannuksia.

Lämpöässä myyjäni on sitä mieltä, että Siporex-talo tarvitsee ensimmäiset kaksi vuotta tehokkaampaa laitetta, kun rakenteista poistuu valmistuksen jälkeistä kosteutta. V10 on hänen mielestään rajatapaus. Ero hinnassa V10 ja V15 välillä on kyllä tosiaan pieni. Mutta toisaalta meille tulee kaksi takkaa, joilla olisi aika helppo avittaa ääritilanteissa..

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: apua valintaan
« Vastaus #16 : 30.01.05 - klo:16:05 »
to malibra: paha sanoa käyntiajoista tarkkaa tuntilukua. Jotain osviittaa saat "lämpöässäsi käyntijakso" topicista. Oletin tosiaan että laite kävisi pitempään. Käyntiajasta n. 20 asteen pakkasessa voi vain sanoa että ylälämpö nousi pitempien käyntijaksojen ansiosta 56 asteeseen (vaikka asetus jotain 4 kympin päälle). Ottaen huomioon onnettoman eristyksen, olisin olettanut pumpun käyvän jatkuvasti. Varsinkin kun autotallin ovikin vuotaa (säätö tekemättä) kuin seula. Samoin kymmenkunta sähkösuojaputkea suoraan ulos jne.

Jani
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: apua valintaan
« Vastaus #17 : 30.01.05 - klo:16:36 »
Lainaus
to sailor (muutkin saa toki kommentoida): Onko sulla Oumanin 201 vai 203 ? Ensin ajattelin että ehdottomasti 203, koska se tukee kolmea piiriä, mutta taitaa yksipiiriselläkin aivan hyvin käytännössä pärjätä? Säätö on vain vähän työläämpää. Useampi piirinen kuitenkin nostaa havaittavasti kokonaiskustannuksia.

Lämpöässä myyjäni on sitä mieltä, että Siporex-talo tarvitsee ensimmäiset kaksi vuotta tehokkaampaa laitetta, kun rakenteista poistuu valmistuksen jälkeistä kosteutta. V10 on hänen mielestään rajatapaus. Ero hinnassa V10 ja V15 välillä on kyllä tosiaan pieni. Mutta toisaalta meille tulee kaksi takkaa, joilla olisi aika helppo avittaa ääritilanteissa..

Mulla on ouman 203 ja kahdella piirillä. En ottaisi enää jos saisin valita. Turhaa kikkailua, yhtä hyvin voi kesällä vääntää jakotukit kiinni sieltä missä lämpöä ei tarvita. Nyt siis L2 piiri on kytketty menemään yläkertaan ilmastointikoneen vesipatterille ja wc:hen, sekä alakerran sauna, ph ja khh.


Toinen kiertopumppu kuluttaa sekin sähköä, mutta suurin "murhe" on kun shuntti menee kiinni (esim. päiväpudotus, ettei kirvesmies läkähdy) niin toi kakkospumppu alkaa kuumeta. Pumppu on ihan shuntin (0,5m) alla ja "kai" oikein kytketty. Niin kauan kun shuntti sekoittaa pumpusta lämmintä vettä kiertoon mukaan niin kaikki toimii hienosti. Outo juttu. Pitää ottaa valokuva niin pääsette tekin ihmettelemään.  

Kustannuksia tosiaan tulee vielä pumpun hinnan päälle. Mulla noin 2500 egee. Koostuu kupariputkihässäköistä, joita menee sinne ja tuonne + muusta sälästä. Kaikki kuitenkin pumpun kytkemiseen ja lämmityksen kuntoonsaattamiseen, ei käyttöveteen yms. liittyviä.

Tässä pätee varmaan vanha kiss-metodi (kiss=keep it simple stupid). Jakotukkien syötöt on muuten rahtusen halvempaa rakentaa muoviputkesta kuin kuparista, eli kaikki lattiaan piiloon mitä vain mahdollista. Lattialämmityksen tekijää/suunnittelijaa tämä ei tietenkään kiinnosta, koska hän laskee tarjouksen ja yrittää selvitä itse mahd. halvalla :-/

Toi rakennusaikainen kuivaus kuluttaa kyllä lämpöä, mutta en nyt menisi laskemaan ihan kahta vuotta siihen. Mulla kastui koko alakerta ontelolaattoineen niin märäksi ennen talopaketin tuloa kuin vain voi. (muistanette viime "kesän") Aluksi mulla hyrräsi 1 kpl 3 kW puhallinta siellä kolmisen viikkoa talopaketin ja lattioiden valun (2x130m2/8cm)jälkeen ja lämmöt pysyttelivät siinä 10 asteen mollemmin puolin. Ylhäällä oli yksi ovi poissa ja se oli puoliksi stryroksilla tukittu. Sitten laitoin pumpun pyörimään ja lämmittelin taloa viime marras-joulukuun.  Apuna kuivattelussa oli/on pari kosteuden keräintä (a´20 litraa/vrk). Samaan tulokseen olisi varmaan päässyt kun olisi törkännyt katosta putken läpi ja siihen vaikka vanhan liesituulettimen. 2 kerroksinen kuivaa kohtuu nopeasti johtuen luonnollisesta ilmanpaine-erosta. Jos saat takat pystyyn ennen pakkasten tuloa niin polttelet siinä anturalautasi yms. puutavaran, jota ilmestyy jostain tontillesi uskomaton määrä. Sipoharkkojen kuormalavoillakin lämmität ekan talven ;D

Aloittaessani kuivauksen oli sisällä kosteutta 78% ja tänään käydessäni 47% Nyt ei enää pakkasellakaan seinät huurru ulkoa kuten marraskuussa.

Marras ja Joulukuun lämmöt pidin tarkoituksella 23-25 asteessa, jotta kosteus lähtee liikkeelle. Nyt siis lämpöjä on pudotettu ettei kirvesmies kuole kuumuuteen. Hyvä hankinta on pari kappaletta pöytätuulettimia, joilla lämmön saa painettua ylhäältä alas.

Jani
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Routa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Thermia Diplomat TWS 12, kaivo 206m
Re: apua valintaan
« Vastaus #18 : 31.01.05 - klo:22:03 »
Me päädyimme sitten Thermia Diplomat TWS 12 pumppuun + 208m kaivolla.  Kiitos kaikille vinkkejä antaneille.

Poissa retkip

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • tuloillaan on ...
Re: apua valintaan
« Vastaus #19 : 03.02.05 - klo:22:14 »
Moi,

Me taas kallistuimme loppusuoralla Lämpöässä V15:sta ja ~200m aktiivi reiän kannalle.

Jatkossa eli lähinnä ensi syksystä alkaen raportointia luvassa käyttökokemuksista.