Painajainen vai kevyt kokemus maalämmöstä?

[Kaldonia]

Tilasin maalämpöpaketin huhtikuussa 2011. Ymmärsin silloin eri tarjouksista ja varsinkin hyväksymästäni, että maalämpö tulee "heti" tai viimeistään toukokuussa 2011.

Nyt on syyskuu 2011 puolivälissä, pihalla on kaksi (?!) kaivoa, 45-metrinen ja 180-metrinen. Vaakaputki on vetämättä, koska sen tekijä tuli liian lyhyiden kaivonputkien kanssa. Maata kun löytyi arveltua enemmän ja kaivoa piti syventää 160 metristä 180:n metriin. Mutta tieto tästä ei ollut tavoittanut vaakaputkea asentavaa, saman firman henkilöä. Voi jee.

Olen aivan äimänä. Mikään - ei siis mikään - ole pitänyt paikkaansa. Ainoastaan lämpöpumpusta tuli melkoinen lasku jo toukokuussa, jolloin se asennettiin.

Ymmärtääkseni maalämmöstä olisi eniten hyötyä juuri keväälä, kesällä ja syksyllä, kun käyttöveden lämmitykseen ei tarvita niin paljon lisäenergiaa eli stanan kallista sähköä.

Onko minua huijattu?

[kylmis]

Tilasin maalämpöpaketin huhtikuussa 2011. Ymmärsin silloin eri tarjouksista ja varsinkin hyväksymästäni, että maalämpö tulee "heti" tai viimeistään toukokuussa 2011.

Nyt on syyskuu 2011 puolivälissä, pihalla on kaksi (?!) kaivoa, 45-metrinen ja 180-metrinen. Vaakaputki on vetämättä, koska sen tekijä tuli liian lyhyiden kaivonputkien kanssa. Maata kun löytyi arveltua enemmän ja kaivoa piti syventää 160 metristä 180:n metriin. Mutta tieto tästä ei ollut tavoittanut vaakaputkea asentavaa, saman firman henkilöä. Voi jee.

Olen aivan äimänä. Mikään - ei siis mikään - ole pitänyt paikkaansa. Ainoastaan lämpöpumpusta tuli melkoinen lasku jo toukokuussa, jolloin se asennettiin.

Ymmärtääkseni maalämmöstä olisi eniten hyötyä juuri keväälä, kesällä ja syksyllä, kun käyttöveden lämmitykseen ei tarvita niin paljon lisäenergiaa eli stanan kallista sähköä.

Onko minua huijattu?

Ikävä kyllä tämä kuulstaa nyt hiukan epäuskottavalta..

Jos kuitenkin tarinasi sattuu olemaan totta, niin noista muista viesteistäsi sain käsityksen ettet ollut sopinut porarin kanssa hintaa etukäteen? Jos noin on niin sitten kannattaa selvittää vaikka anonyymistä millä hinnalla ko porausfirma kaivon & keruuputkituksen tekniseen tilaan tekee ja huolehtia ettei ainakaan sen yli hintasi tule olemaan. Lisäksi kannattaa vaatia myöhästymisestä korvauksia niin että se näkyy loppulaskussa.

Kunhan saat laitteen toimimaan ennen pakkasia niin se on hyvä, ei se paljoa kuitenkaan kuluta ennen varsinaista lämmityskautta vaikka vastuksilla lämmöt tekeekin.

Kuulostaa siltä, että kannattaa olla tarkkana työn laadun ja oikean laskutuksen kanssa mitä tulee noihin putkituksiin kaivolta tekniseen tilaan. Mittaa metrit ja tarkasta oikeasti käytetyt osat ettei tule niistä mitään huijauslaskua.

[justus01]

Tilasin maalämpöpaketin huhtikuussa 2011. Ymmärsin silloin eri tarjouksista ja varsinkin hyväksymästäni, että maalämpö tulee "heti" tai viimeistään toukokuussa 2011.

Nyt on syyskuu 2011 puolivälissä, pihalla on kaksi (?!) kaivoa, 45-metrinen ja 180-metrinen. Vaakaputki on vetämättä, koska sen tekijä tuli liian lyhyiden kaivonputkien kanssa. Maata kun löytyi arveltua enemmän ja kaivoa piti syventää 160 metristä 180:n metriin. Mutta tieto tästä ei ollut tavoittanut vaakaputkea asentavaa, saman firman henkilöä. Voi jee.

Olen aivan äimänä. Mikään - ei siis mikään - ole pitänyt paikkaansa. Ainoastaan lämpöpumpusta tuli melkoinen lasku jo toukokuussa, jolloin se asennettiin.

Ymmärtääkseni maalämmöstä olisi eniten hyötyä juuri keväälä, kesällä ja syksyllä, kun käyttöveden lämmitykseen ei tarvita niin paljon lisäenergiaa eli stanan kallista sähköä.

Onko minua huijattu?

Et ole harrastanut riittävästi uhkailua ja kiristystä.

Alkuun voisit keskustella firman kanssa siitä voiko ylimääräisen sähkönkulutuksen vähentää heidän laskun loppusummasta. Mikäli tämä ei mene läpi, niin seuraavaksi voit neuvotella siitä, että hankit asentajan jostakin toisesta yrityksestä ja nämä kustannukset laskutetaan sitten hommat tekemättä jättäneeltä yritykseltä.

Kyllä ne suurimmat säästöt tulee lämmityskaudelta. Olipa kyseessä ali-/osa-/täysitehoinen maalämpöjärjestelmä...

[Raid]

Ymmärtääkseni maalämmöstä olisi eniten hyötyä juuri keväälä, kesällä ja syksyllä, kun käyttöveden lämmitykseen ei tarvita niin paljon lisäenergiaa eli stanan kallista sähköä.

Eniten siitä on hyötyä talvella  alle nollan lämpötiloissa jolloin sitä pumppua eniten tarvitaan, kesällä laite on ihan tyhjänpanttina jos näin voisi sanoa.  

Tuohon huijaukseen voisi sanoa niille tuleville MLP laitteiston ostajille että tehkää AINA kirjallinen sopimus asennusajoista ja tavoista(kuka tekee ja mitä), muuten hommat voi karata lapasesta kuten ehkä esimerkkitapauksessa on käynyt.

Putkareilla pakkaa olemaan 100 rautaa tulessa vaikka ei ehdi kuin 10 takomaan....

[Kaldonia]

Tilasin maalämpöpaketin huhtikuussa 2011. Ymmärsin silloin eri tarjouksista ja varsinkin hyväksymästäni, että maalämpö tulee "heti" tai viimeistään toukokuussa 2011.

Nyt on syyskuu 2011 puolivälissä, pihalla on kaksi (?!) kaivoa, 45-metrinen ja 180-metrinen. Vaakaputki on vetämättä, koska sen tekijä tuli liian lyhyiden kaivonputkien kanssa. Maata kun löytyi arveltua enemmän ja kaivoa piti syventää 160 metristä 180:n metriin. Mutta tieto tästä ei ollut tavoittanut vaakaputkea asentavaa, saman firman henkilöä. Voi jee.

Olen aivan äimänä. Mikään - ei siis mikään - ole pitänyt paikkaansa. Ainoastaan lämpöpumpusta tuli melkoinen lasku jo toukokuussa, jolloin se asennettiin.

Ymmärtääkseni maalämmöstä olisi eniten hyötyä juuri keväälä, kesällä ja syksyllä, kun käyttöveden lämmitykseen ei tarvita niin paljon lisäenergiaa eli stanan kallista sähköä.

Onko minua huijattu?

Ikävä kyllä tämä kuulstaa nyt hiukan epäuskottavalta..

Jos kuitenkin tarinasi sattuu olemaan totta, niin noista muista viesteistäsi sain käsityksen ettet ollut sopinut porarin kanssa hintaa etukäteen? Jos noin on niin sitten kannattaa selvittää vaikka anonyymistä millä hinnalla ko porausfirma kaivon & keruuputkituksen tekniseen tilaan tekee ja huolehtia ettei ainakaan sen yli hintasi tule olemaan. Lisäksi kannattaa vaatia myöhästymisestä korvauksia niin että se näkyy loppulaskussa.

Kunhan saat laitteen toimimaan ennen pakkasia niin se on hyvä, ei se paljoa kuitenkaan kuluta ennen varsinaista lämmityskautta vaikka vastuksilla lämmöt tekeekin.

Kuulostaa siltä, että kannattaa olla tarkkana työn laadun ja oikean laskutuksen kanssa mitä tulee noihin putkituksiin kaivolta tekniseen tilaan. Mittaa metrit ja tarkasta oikeasti käytetyt osat ettei tule niistä mitään huijauslaskua.

Kyllä tuo aiemmin sanomani on totta joka sana. Eikä tässä ole lähellekään kaikki, sillä vastoinkäymisiä ja suoranaista huonoa tuuria on ollut ihan pahissti.

Olen silti vielä kohtalaisen toiveikas, sillä porausfirmasta luvattiin ettei ensimmäinen kaivo maksa meille mitään! Se on toistaiseksi parasta - vaikka turha kaivo taitaakin olla.

Huomasin jossain vaiheessa, että porausfirman kanssa on kyllä sovittu alustavasti aikatauluista, hinnoista, lisäkuluista ja vaikka mistä. Mutta ei Niben jo toimittaneen firman kanssa... Sen, jolta kaiken tilasin ikään kuin yhtenä pakettina. Voi voi.

[kylmis]

Huomasin jossain vaiheessa, että porausfirman kanssa on kyllä sokettu alustavasti aikatauluista, hinnoista, lisäkuluista ja vaikka mistä. Mutta ei Niben jo toimittaneen firman kanssa... Sen, jolta kaiken tilasin ikään kuin yhtenä pakettina. Voi voi.

Tilasitko siis Niben asentaneelta firmalta kaiken könttänä ja jälkeenpäin olet asioinut porausfirman kanssa ja sieltä on esitetty lisäkuluja?

Itse ottaisin tässä kohtaa aikalisän ja selkeyttäisin kuvion selvästi. Eli suosittelisin että olet yhteydessä siihen alkuperäiseen myyjään ja esität asianmukaisesti mitä olette sopineet ja vaadit että sovitusta asiasta pidetään kiinni. Ohjaa sitten porari myös asioimaan saman tahon kanssa. Tietysti voi vihjaista että tarvittaessa otetaan ulkopuolinen arvioija avuksi jos asiat eivät ala selkeytymään heti.

[Kaldonia]

Tarkennusta vielä sen verran, että mistään muualta ei vielä ole tullut laskua kuin toukokuussa asennetusta Niben 1245-laitteesta. Se maksoikin lähemmäs 10.000,- euroa.

Nyt odottelen kauhulla porauksesta sovitun laskun päälle tulevia lisäkuluja, esim. putkitus á 59,- e/m. Meillä tarvittiin putkia 51 m ennen kuin kallio löytyi. Voi voi.

[kylmis]

Tarkennusta vielä sen verran, että mistään muualta ei vielä ole tullut laskua kuin toukokuussa asennetusta Niben 1245-laitteesta. Se maksoikin lähemmäs 10.000,- euroa.

Nyt odottelen kauhulla porauksesta sovitun laskun päälle tulevia lisäkuluja, esim. putkitus á 59,- e/m. Meillä tarvittiin putkia 51 m ennen kuin kallio löytyi. Voi voi.

Minkä tehoinen tuo sinun Nibe on?

Se on ihan normaalia että ns. maaosuus maksaa kaivonteossa enemmän kuin kallioon poraus. Itse taisin maksaa n. 70€/m tuosta maaosuudesta. Kuka teille tekee vaakaputkituksen kaivolta pumpulle? Jos tuntuu että maksaa liikaa niin senhän voi tehdä itsekin.
 
Sitten kun vaakaputket on pumpun luona niin pitää tehdä vielä keruuputkien kytkentä, tuosta koitunee sellainen reilun 1000€ lasku.

[peki]

Mites tuo maaperätutkimus? Onko etukäteen tiedossa kallion syvyys poraupaikalla? Millä argumenteillä hinnat on laskettu?

[hoohöö]

aikoinaan kun poraustarjouksia vertailin niin suurimmassa osassa oli eri hinta maa-osuudelle ja kallio-osuudelle mikä tietysti ihan loogista koska maaosuudelle pitää asentaa teräksinen suojaputki ym. mutta onneksi löysin porarin jolla oli kiinteä metri hinta koko reiälle sillä itsekkään en tiennyt paljonko on maakerroksen paksuus.
 Mutta jos on sovottu että maaosuus on vaikka sen 59e per metri ja kallio-osuus jotain muuta niin vaikea sitä sopimusta on jälkikäteen ruveta uusiksi neuvottelemaan kun reikä on tehty, ellei sitten ole jotain aihetta niin tehdä kuten huomattavasti viivästynyt toimitus ym.

[justus01]

Tarkennusta vielä sen verran, että mistään muualta ei vielä ole tullut laskua kuin toukokuussa asennetusta Niben 1245-laitteesta. Se maksoikin lähemmäs 10.000,- euroa.

Aika kova hinta...

[Hans Byxor]

Trollia ei kai saisi ruokkia mutta menköön.  

Jos olet tilannut koko paketin samasta paikasta jollain hinnalla, ei hinnoissa voi olla mitään epäselvää. Kyllä kai systeemin myyjä kävi katsomassa paikat ja teki tarjouksen sen pohjalta? Ainoa muuttuva kulu on tietysti tuo pehmeän maan putkitettava osuus, jota ei voi tietää etukäteen.

[Kaldonia]

Trollia ei kai saisi ruokkia mutta menköön.  

Jos olet tilannut koko paketin samasta paikasta jollain hinnalla, ei hinnoissa voi olla mitään epäselvää. Kyllä kai systeemin myyjä kävi katsomassa paikat ja teki tarjouksen sen pohjalta? Ainoa muuttuva kulu on tietysti tuo pehmeän maan putkitettava osuus, jota ei voi tietää etukäteen.

Aivan.

Muuttuva kulu on toistaiseksi vain ja ainoastaan porauksesta mahdollisesti tuleva lisäkulu. Miehet - sinänsä kerrassaan mukavat ja reilut - ahersivat peräti neljä päivää.

Olen kuullut, että maalämpökaivoja tehdään jopa 4-5 tunnissa, jos oikein hyvin käy.

Meillä ovat rekat ajaneet edestakaisin, aikaa on kulunut ja hermoja on koeteltu. Katsotaan nyt mikä on lopullinen lasku. Siis sitten joskus kun valmista tulee. Ja sitten kun maalämpö oikeasti asennetaan ja sitten kun se oikeasti toimii.

Toivottavasti sentään ennen joulua tai vuodenvaihdetta!

[Kaldonia]

Tarkennusta vielä sen verran, että mistään muualta ei vielä ole tullut laskua kuin toukokuussa asennetusta Niben 1245-laitteesta. Se maksoikin lähemmäs 10.000,- euroa.

Nyt odottelen kauhulla porauksesta sovitun laskun päälle tulevia lisäkuluja, esim. putkitus á 59,- e/m. Meillä tarvittiin putkia 51 m ennen kuin kallio löytyi. Voi voi.

Minkä tehoinen tuo sinun Nibe on?

Se on ihan normaalia että ns. maaosuus maksaa kaivonteossa enemmän kuin kallioon poraus. Itse taisin maksaa n. 70€/m tuosta maaosuudesta. Kuka teille tekee vaakaputkituksen kaivolta pumpulle? Jos tuntuu että maksaa liikaa niin senhän voi tehdä itsekin.
 
Sitten kun vaakaputket on pumpun luona niin pitää tehdä vielä keruuputkien kytkentä, tuosta koitunee sellainen reilun 1000€ lasku.

Mulla on Nibe F1245 8 R.

Muuten. Sulla lukee tuossa alla että 180 m syvä kaivo ja että aktiivisyvyys on 180 m. Mitä tarkalleen ottaen termi "aktiivisyvyys" tarkoittaa? Onko kyse porauksen siitä osuudesta, joka on pelkkää kalliota? Vai mitä?

Mulla on 180 m syvä kaivo, josta putkitettua maaosuutta 51 m. Äkkiä laskien aktiivisyvyyttä eli kallioporausta on luvatun 140 m (laitetoimittajan sana tarjouksessa) sijasta vain 129 m. Meneekö se noin?

[kylmis]

Mulla on Nibe F1245 8 R.

Muuten. Sulla lukee tuossa alla että 180 m syvä kaivo ja että aktiivisyvyys on 180 m. Mitä tarkalleen ottaen termi "aktiivisyvyys" tarkoittaa? Onko kyse porauksen siitä osuudesta, joka on pelkkää kalliota? Vai mitä?

Mulla on 180 m syvä kaivo, josta putkitettua maaosuutta 51 m. Äkkiä laskien aktiivisyvyyttä eli kallioporausta on luvatun 140 m (laitetoimittajan sana tarjouksessa) sijasta vain 129 m. Meneekö se noin?

Kyllähän tuo 10000€ tuosta Nibestä hippasen kalliilta kuulostaa jos se sisältää pumpun ja pumpun asennuksen (sähkö- ja vesikytkennät, mutta ei keruupiiriä).

Aktiivisyvyys tarkoittaa sitä osaa kaivosta missä on vettä. Työnnä kaivoon vaikkapa jäykkää keruuputkea ja katso kuinka syvällä se kastuu, siitä näet kaivon kuivan osuuden.

[Kaldonia]

Mulla on Nibe F1245 8 R.

Muuten. Sulla lukee tuossa alla että 180 m syvä kaivo ja että aktiivisyvyys on 180 m. Mitä tarkalleen ottaen termi "aktiivisyvyys" tarkoittaa? Onko kyse porauksen siitä osuudesta, joka on pelkkää kalliota? Vai mitä?

Mulla on 180 m syvä kaivo, josta putkitettua maaosuutta 51 m. Äkkiä laskien aktiivisyvyyttä eli kallioporausta on luvatun 140 m (laitetoimittajan sana tarjouksessa) sijasta vain 129 m. Meneekö se noin?

Kyllähän tuo 10000€ tuosta Nibestä hippasen kalliilta kuulostaa jos se sisältää pumpun ja pumpun asennuksen (sähkö- ja vesikytkennät, mutta ei keruupiiriä).

Aktiivisyvyys tarkoittaa sitä osaa kaivosta missä on vettä. Työnnä kaivoon vaikkapa jäykkää keruuputkea ja katso kuinka syvällä se kastuu, siitä näet kaivon kuivan osuuden.

Ei se ollut yksin Nibestä tuo hinta. Laitetoimittajan mukaan lasku ei tullut pelkästä lämpöpumpusta, vaan myös asennuksesta, tarvikkeista, kattilan purusta, sekä patteriventtiilien vaihdosta. Että näin.

Kyllä se tästä - vaikka aikaa on kulunut melkoisesti.

[Hans Byxor]

Muuttuva kulu on toistaiseksi vain ja ainoastaan porauksesta mahdollisesti tuleva lisäkulu. Miehet - sinänsä kerrassaan mukavat ja reilut - ahersivat peräti neljä päivää.

Olen kuullut, että maalämpökaivoja tehdään jopa 4-5 tunnissa, jos oikein hyvin käy.

Meillä ovat rekat ajaneet edestakaisin, aikaa on kulunut ja hermoja on koeteltu. Katsotaan nyt mikä on lopullinen lasku.

Kyllä se lopullinenkin hinta pitäisi siitä tarjouksesta selvitä. Ynnäilet sieltä siihen tarjottuun 160-metriseen 20 lisämetriä (tod.näk. jotain 32-35 eur/m) ja sitten sen 51 metriä (tai 48, jos 3 m sisältyi hintaan) putkitettua metriä (tod.näk. luokkaa 60-70 eur/m).

Aikaahan tuollaisen reiän tekoon toki menee, koska putkitettu poraus on huomattavasti kallioporausta hitaampaa. 3 metrin välein täytyy hitsata suojaputket toisiinsa kiinni.

Se 45 metrin harharetkihän meni jo omienkin sanojesi mukaan "firman piikkiin".

Tuo ylimääräinen rekkaralli putkien yms. kanssa on ihan toimittajan oma ongelma.

Eikä tuo 10000 euroa koneesta asennuksineen ja vanhat vehkeet purettuna ole mikään ryöstöhinta. Foorumeilla toki aina huudellaan, että olis sen halvemmallakin saanut, mutta siitä ei kannata välittää.

[Kaldonia]

Arvaako aikataulujen jatkuvasta siirtymisestä kysellä hyvitystä?

[Hans Byxor]

Arvaako aikataulujen jatkuvasta siirtymisestä kysellä hyvitystä?

Tietysti arvaa mutta saaminen on toinen juttu. Koska toimittajasi on jo ilmeisesti ottanut nokkiinsa näistä kirjoituksista, voi heillä olla yhteistyöhalukkuus hiukan laihanlainen.

Hyvitystä voisi laskeskella kaavalla 2/3 viivästymisen aikana kuluneesta lämmitysenergiasta.

Suosittelisin joka tapauksessa keskustelemaan tilanteesta ihan asiallisesti myyjän kanssa mieluummin kuin pähkäilemään kaikkia mahdollisia murheita täällä ennen kuin mitään on tapahtunutkaan.

[Kaldonia]

Vielä vaivaa tuo aktiivisyvyyden todellinen määrä meidän kaivossa.

Sen kun piti olla (myyjän selvitys ja lupaus) 140 m, mutta nyt kun maakerroksen paksuudeksi ilmeni peräti 51 m ja kaivon syvyydeksi on sanottu 180 m, niin se ei taida ihan niin ollakaan.  

Mikä mahtaa olla käytännön ero käytössä ja yleensä 140 m aktiivisyvyydellä verrattuna 129 m aktiivisyvyyteen??

[Matias]

Vielä vaivaa tuo aktiivisyvyyden todellinen määrä meidän kaivossa.

Mitoituksessa on otettava huomioon sekä kokonaissyvyys että aktiivisyvyys, millä tarkoitetaan sitä lämpökaivon osaa, jossa lämmönkeruuputkisto on vedessä.

http://www.sulpu.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=37&Itemid=123

[Kaldonia]

Vielä vaivaa tuo aktiivisyvyyden todellinen määrä meidän kaivossa.

Mitoituksessa on otettava huomioon sekä kokonaissyvyys että aktiivisyvyys, millä tarkoitetaan sitä lämpökaivon osaa, jossa lämmönkeruuputkisto on vedessä.

http://www.sulpu.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=37&Itemid=123

Tarkkaan ottaen "aktiivisyvyys" ei siis tarkoita sitä osaa, joka on porattu kallioon? Vaan se onkin siis se vesiosuus? Onko näin? Hienoa, sitähän voi olla vaikka 155-165 metriä, jos kaivon syvyys on 180 metriä!

[Renoo]

Mitäs jos kaivo on kuiva niin onko aktiivisyvyys 0 metriä?

[Kaldonia]

Mitäs jos kaivo on kuiva niin onko aktiivisyvyys 0 metriä?

Hyvä kysymys!!

[keisari kyy]

Mitäs jos kaivo on kuiva niin onko aktiivisyvyys 0 metriä?

Hyvä kysymys!!

Sitten kannattaa laittaa sinne kaivoon vettä niin että ei ole aktiivisyvyys 0. Jos vesi karkaa niin sitten voi harkita valaa kaivoon betonia niin että lämpö siirtyy putkiin. Näin kuulemma Ruotsissa ainakin tehdään.
Painehalkaisu nostaa todennäköisyyttä että kaivoon tulee vettä.
Vesipinnan kaivosta voi mitata monella tapaa, yksinkertaisin lienee paino+naru jota syöttää koloon. Veteen osumisen kyllä yleensä kuulee tai sitten vetää aina välillä ylös ja katsoo koska naru märkä...

[Ihanpihalla]

Vielä vaivaa tuo aktiivisyvyyden todellinen määrä meidän kaivossa.

Mitoituksessa on otettava huomioon sekä kokonaissyvyys että aktiivisyvyys, millä tarkoitetaan sitä lämpökaivon osaa, jossa lämmönkeruuputkisto on vedessä.

http://www.sulpu.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=37&Itemid=123

Tarkkaan ottaen "aktiivisyvyys" ei siis tarkoita sitä osaa, joka on porattu kallioon? Vaan se onkin siis se vesiosuus? Onko näin? Hienoa, sitähän voi olla vaikka 155-165 metriä, jos kaivon syvyys on 180 metriä!

Meillä aktiivisyvyyttä on 132m, kaivon syvyys 135m.

[Kaldonia]

Painajainen jatkuu.

Nyt tuli loppulasku, reilut 10.000,- euroa!  

[akeli]

siis koko hommasta vai ylimääräistä
jos ylimääräista olethan saanut tarjouksen jota ei saa ylittää liikaa
paitsi jos shitmaata on ollut paljon

[Pete1000]

Akelin viestiin tarkennuksena;

Kuluttajasuojalain mukaan tarjous on sitova, jonka maalämmön myynyt yritys voi ylittää erillisen selvityksen tehtyään max 15%.

Maalämmön tarjouksissa jokin osa ( pumppu & perusporus ) saattaa olla kiinteää osaa = lasku ei saa poiketa tarjouksesta ja toinen osa arvioperusteinen, josta siis sallitaan max 15 % poikkeama.

...kovin mielellään myyjä laskuttaa tietämätöntä ostajaa turhankin reippaasti.

[hoohöö]

laitahan kaldonia tänne vähän erittelyä mikä maksoi mitäkin

[Kaldonia]

Painajainen jatkuu, osa XX.

Sain tarjouksen, anteeksi, "viimeisen" tarjouksen 15.400,- euroa koko paketista huhtikuun 2011 alkupäivinä.

Se sisälsi Niben 1245, entisen purkua ja 140 metrisen kaivon. Ja tietysti kaikki asennettuina ns. avaimet käteen.

Okei, homma hoitui, mutta myöhässä. Kesäkuussa 2011 maksoin 9.600 euroa eli Niben asennuksen ja purkua ja itse laitteen. Se asennettiin kesäkuussa, mutta porausta jouduimme odottelemaan elo-syyskuulle 2011.

Nyt tuli sitten yli 10.000,- euron loppulasku!

Kyseessä on kyllä kaivon porausta 180 m, koska piti porata syvemmälle, kun oli niin paljon maata, lisää putkitusta (peräti 48 m), asennusta, vaakaputkea, jne. jne.

Silti lähes tarkalleen 20.000 euroa on käsittääkseni helkkarin korkea hinta maalämmöstä. Eikö vaan?

Tarjous kun oli mainitut 15.400,- euroa ja sen piti sisältää kaikki.

En enää tiedä millaista kauppaa maalämpöfirmat oikein käyvät. Mutta helkkarin kalliiksi se asiakkaalle tulee.

[tomppeli]

Maalämpöalalla on vielä niin paljon uutta ja oppimista kaikilla.
Se, että asiakas ei tunne järjestelmää, jota on ostamassa, on ongelma.
Ostaja on pääasiassa kauppiaan tietotaidon ja rehellisyyden varassa.
Ja meitä ihmisiähän on niin monenlaisia. Niin myöskin useimmat kauppiaat ovat rehellisiä ja luotettavia, mutta saattaa puuttua sitä tietotaitoa. Toisinaan asiakas saa itselleen lämmitysjärjestelmän, joka ei täytäkään ostajan toiveita.
Yleinen virhe on alimitoittaminen.
Samoin varsin yleinen virhe on sopimattomien laitteiden toimittaminen patterilämmitteiseen taloon.
Olet ollut, ”Kaldonia” huolissasi siitä, voitko kertoa oman hankintasi ongelmista ilman, että tulee lisää harmeja. Noitavainonko ajat koittaneet? Ei hyvä, jos asiakas joutuu miettimään tuollaisia 2000 -luvun Suomessa.!
...
Olen täällä foorumilla joskus kritisoinut näitä asioita.
Foorumilla toimivilta alan kauppiailta olen saanut aika vihaisia vastauksia.
Tässä eräänä päivänä totesin, että en enää voinutkaan laittaa kuvaa mukaan tekstiini. Ilmeisesti joku oli poistanut minulta oikeuden siihen.
Liekö siinä annettu minulle pieni näpäytys foorumin ylläpidon taholta. Jos niin olisi, se lienee jonkinlaista sanavapauden rajoittamista.
...
Objektiivista tietoa löytyy jo. Mutta sitä joutuu hakemaan.
Motivan sivuilla
http://www.motiva.fi/rakentaminen/lammitysjarjestelman_valinta/eri_lammitysmuodot/maalampo/
on opastusta maalämmityksen suunnittelijalle.
Myöskin Suomen maalämpökauppiaiden yhdistyksen sivuilla on asiaa
http://www.sulpu.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=20&Itemid=114
ja Suomen Ympäristökeskuksen sivuilta löytyy
www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=108367
opas, Lämpökaivo, Maalämmön hyödyntäminen pientaloissa, Janne Juvonen (toim.).

Itsekin yritin jotain. Koetin laatia EXCEL -taulukon,
http://www.pauna.net/Laskentakaavat/Bergheat2011.xls
jonka avulla maalämpöä suunnitteleva voisi yrittää laskea lämpöpumpun tehoa ja porakaivon syvyyttä, jotta ei olisi pelkästään laitetoimittajien varassa.
Laitetoimittajan kuuluu silti ottaa vastuu toimittamansa järjestelmän soveltuvuudesta ja toimivuudesta.

Toivon silti kaikille lämmitysjärjestelmän hankintaa suunnitteleville vieläkin parempaa opastusta ja ohjausta.
Kunnat ovat nyt saaneet oikeuden antaa toimenpideluvat lämpökaivojen tekemiseen. Kuntien rakennusvalvonta voisi ehkä olla se viranomainen, jolta lämmityslaitosta suunnitteleva voisi hakea lähiapua. Siihen tarvitaan kuitenkin koulutusta rakennustarkastajille. Ja resurssejakin taitaa puuttua. Mutta jospa joskus sellainenkin aika koittaa, että apua saa omasta kunnastaan.

[Kaldonia]

Kiitos perusteellisesta ja ystävällismielisestä kommentista.

Otin selvää melkein puolen vuoden ajan ja pyysin useampia tarjouksia. En liene ihan tietämättömimpiä, jos kohta tontuimpia, mitä täällä uskaltaa jotain kriittistä todeta.

Se on jäänyt sanomatta, että olen juuri tällä hetkellä erittäin tyytyväinen lopputulokseen eli maalämmitykseen. Se pelaa moitteetta, lopultakin.

Mutta tuo lopullinen hinta on pöyristyttävän kallis! Ei voi mitään. Ja matkalla olleet mutkat ja suoranaiset vaikeudet, ne ovat ihan käsittämättömiä ja outoja kuvioita.

Sen vuoksi kaipailen parempia pelisääntöjä ja tarkempia tarjouksia ja ties mitä. Etteivät toiset tontut joudu näin ahtaalle.

[xpumppu]

Kun meille myytiin maalämpöä, niin meille kerrottiin moneen kertaan, että suojaputkea kuuluu kiinteähintaiseen urakkaan 6 metriä ja kaikki siitä ylittyvä matka maksaa asiakkaalle 65 euroa metriltä. Riski oli siis ainakin meillä tiedossa, kun kallion etäisyyttä maan pinnalta ei ollut tiedossa. Olin siis valmis maksamaan ylimmääräistä. Onneksi meillä löytyi kallio 10 metrissä. Jos myyjä ei ole tätä mahdollista kustannusta kertonut, niin kääntyisin kuluttajasuojan puoleen.

[hoohöö]

15400 olisi ollut aika edullinen itse asiassa kun mukana vanhan purkua, 20000 taas on liikaa, ja jos maaosuus on se jolla toimittaja eroa (4600€) selittää niin sehän tarkottaisi että maaosuuden hinta olisi ollut 115€ metri jos siis tarjottu kaivo oli 140m josta maaosuudeksi oli arvioitu 11m ja todellisuudessa siis maata oli 51m ja kok. syvyys 180m.
Maaosuuden hinta yleensä jotain 60 - 75€ per metri eli lisälaskua kaivosta olisi pitänyt tulla noin 2800€ ei 4600€.

[Kaldonia]

Itsekin arvelin, että lisälasku jää huomattavasti pienemmäksi.

Ei voi mitään. Pahalta näyttää.

Yli 10.000,- euroa on hirmuinen määrä rahaa. Odotin paljon pienempää loppulaskua.    

[hoohöö]

onhan se paljon rahaa, ylipäätänsä on se maalämpö aika sijoitus vaikka 15k€:llä sais se on mummonmarkoissa liki 100000 mutta silti se vaan maksaa itsensä takaisin suht nopeaan...
Sinuna kuitenkin pyytäisin selvityksen että mistä se ero tarjottuun hintaan siis loppupeleissä muodostui ja kannattaa olla tarkkana että saat kuitteihin työn osuuden eritellyksi kotitalousvähennystä varten

[Päiväkummun mies]

Tein pieniä laskelmia, korjaa Kaldonia, jos menin jossain metsään.

Eli tarjous oli 15400 euroa, sis. pumpun, 140m kaivon ja muut jutut. Maksoit pumpusta ja muista jutuista 9600 euroa, joten vielä 5800 euroa olisi "käytettävissä" 140m kaivolle, vaakaputkitukselle ja muulle roinalle.

Jos oletetaan, että vaakaputkitus X metriä, asennus, suojakotelo, jne. kustantaa 900 euroa, niin saadaan 140 metrille (johon sisältyy 3 metriä teräsputkea) metrihinnaksi 35 euroa/m (140m x 35e = 4900e). Ja kun porattiinkin syvemmälle 180 metriin, niin se maksaakin 6300 euroa. Ja siihen vielä päälle 51 metriä maaporausta, josta vähennetään tarjoukseen sisältyvä 3 metrin osuus, niin 48 metriä kerrottuna 65-80 eurolla, sanotaanko 70 eurolla tekee 3360 euroa. Tällöin saadaan loppusummaksi 6300e + 3360e + 900e = 10560 euroa. Tämä täsmäisi tuohon Kaldonian esittämään yli 10000 euron loppusummaan...

[peki]

Vertailun vuoksi vuonna 2003 kaivon poraus maksoi 24€ metri. Rautaputken osuutta ei ollut joten silloista hintaa en tiedä.
Hyvä sijoitus kaiken kaikkiaan.

[Hans Byxor]

Tein pieniä laskelmia, korjaa Kaldonia, jos menin jossain metsään.

Eli tarjous oli 15400 euroa, sis. pumpun, 140m kaivon ja muut jutut. Maksoit pumpusta ja muista jutuista 9600 euroa, joten vielä 5800 euroa olisi "käytettävissä" 140m kaivolle, vaakaputkitukselle ja muulle roinalle.

Jos oletetaan, että vaakaputkitus X metriä, asennus, suojakotelo, jne. kustantaa 900 euroa, niin saadaan 140 metrille (johon sisältyy 3 metriä teräsputkea) metrihinnaksi 35 euroa/m (140m x 35e = 4900e). Ja kun porattiinkin syvemmälle 180 metriin, niin se maksaakin 6300 euroa. Ja siihen vielä päälle 51 metriä maaporausta, josta vähennetään tarjoukseen sisältyvä 3 metrin osuus, niin 48 metriä kerrottuna 65-80 eurolla, sanotaanko 70 eurolla tekee 3360 euroa. Tällöin saadaan loppusummaksi 6300e + 3360e + 900e = 10560 euroa. Tämä täsmäisi tuohon Kaldonian esittämään yli 10000 euron loppusummaan...

Näinhän se menee. T. nimimerkki 24 metriä teräsputkea tontissa

Jostain syystä tässä on yritetty koko ajan hakea myyjän toiminnasta jotain hämärää, vaikka koko homma on kirjoitusten mukaan todellisuudessa edennyt ihan normaalisti - vaikkakin hitaasti. Yksi reikä meni pieleen, ja sellaista varmaankin sattuu toisinaan, mutta lisäkulujahan siitä ei tullut.

Maaporauksen lisäksi tarjouksessa voi olla "avoimia" kuluja esim. vaakaputkituksen pituus (kaivolta talon seinään että talon sisällä) ja sähkötyöt. Koska reikä tuli eri paikkaan kuin alunperin suunniteltiin, tuli etäisyyttäkin kenties lisää.

Kyllä tämän kokoluokan hankinnoissa kannattaisi lukea ne tarjous- ja sopimuspaperit huolellisesti. Lisäksi kannattaa käydä ne myyjän kanssa yhdessä läpi, että molemmat ymmärtävät asian samalla tavalla.