CTC-Ecoheat

[48EL]

Ettäkä mitäkä....

onko kenelläkään tietoa tälläisestä pumppumerkistä?

itelle ihan outo alue ja vielä vieras valmistaja...

Asennus- / käyttökokemuksia

lähettivät edullisen tarjouksen nimittäin

t:uuvatti

[Kuumaa_kalliosta]

On Ruotsin neljänneksi myydyin lämpöpumppu.

Yhdellä tutulla on sellainen ja on kuulema toiminut.

[48EL]

moro(n)??

hitto ku ahistaa...

ku ei tiedä että uskaltaskos sitä ottaa pelkän värkin, värkin ja asennuksen, värkin+asennuksen ja kallioputkien asennuksen....

pelkkä värkki olis kuus ja puoltonnii...

asennettuna 8500...

ja avaimet käteen 11000...

noi erot on NIIN isoja että melkee tekis mieli sanoo tutulle putkarille että asennellaa yhessä ja rauhassa, sama sähkärille...

toisaalta asennettuna myös kiinnostas...

ja toi avaimet käteen sisältäen myös sen kallioputkien asennuksen yms. toisaalta olis just budjetin yläraja/kipupiste...

t:ei oo kivaa olla köyhä

p.s ite oon hoitanu jo sen olemassaolevan porakaivon ympärille ne 800mm betonirenkaat ja hoidan ne UPONAL-HT suojaputket kaivolta talolle ja tekniseen tilaan...aattelin sit viä ite purkaa kattilan+polttimen ja vanhan öljysäiliön...

t:sama uuvatti

[sailor]

Ilman muuta asennat putkarin ja sähkärin kanssa. Et kai sää maksa 6500 euroa ecoheatista jos sää köyhä olet. Ei muuta kuin faxi laulamaan tarjouspyyntöjä ympäri suomea...

Laita halvemmalla Nibe, carrier, thermia jne.

Jani

[SH9]

Mitä avaimet käteen tarkoittaa käytännössä?

Onko silloin asennuksessa mukana lattialämmitysjärjestelmä tarvikkeineen asennettuna ?

Mitähän paketissa maksaa lämpökaivon (syvyys?) poraus asennuksineen ?

Itse pyysin eriteltyjä tarjouksia useasta paikasta jolloin vertailu on helpompaa. Muuten ei ole oikein mitään tietoa mistä maksaa.
Pelkkä laitetarjouskin kannattaisi olla eriteltynä, niin näkee mitä lisäkilkkeitä tulee koneen mukana vai tuleeko mitään.

[48EL]

Meikällä saneerauskohde: vesikiertoinen radiaattoripuoli lämmönluovuttajana, ja tällä hetkellä Jäspi-Mäkinen vm.1972+Oilon Junior vm.1979, annan niille nuuskaa ens keväänä, eli omalla kohdallani "avaimet käteen" on: liuosputkien asennus 110m porakaivoon ja siitä asennuskaivon kautta rakennuksen tekniseen tilaan ja pumpulle, maalämpöpumppu+tarvittavat vermeet+asennus+kytkennät liuospiiriin sekä talon verkostoon, säätö ja käytönopastus

siis ei lattialämmitys tms juttuja, eikä porausta

koetan fisustaa epätoivoisesti "järkevintä" toimitus ja asennussisältöä....

t:uuvatti

[48EL]

Homma täsmentyy...(kai??)

Olemassa oleva porakaivo on n.110m syvä ja sen vedenpinta -2m poraputken pään alapuolella. Porakaivon halkaisija on luokkaa 125-130mm, sinne pitäisi kyllä sopia kaksi PEM40 putkea kikkareineen?.

Nyt kapisena juutalaisena / perseaukisena pellenä mietin kustannusten minimointia ja sitä että uskaltaisinko ottaa pelkän konetoimituksen ja asentaa tutun sähkärin ja putkarin avulla wärkin itse?

Wärkki vielä varmaan menisi, mutta millä helewatulla mä saan sullottua sen 110m sitä PEM40 putkea sinne kallioreikään?(ja tietty sitäennen ne vanhat vesiputket vedettyä pois porakaivon reijästä?)

huh huh...

t: erittäin ahdistunut ja epätietoinen

[sailor]

Olemassa oleva porakaivo on n.110m syvä ja sen vedenpinta -2m poraputken pään alapuolella. Porakaivon halkaisija on luokkaa 125-130mm, sinne pitäisi kyllä sopia kaksi PEM40 putkea kikkareineen?.

* Miksei sopisi. alapäässä on yhdyskappale, joka vie suurimman tilan

Nyt kapisena juutalaisena / perseaukisena pellenä mietin kustannusten minimointia ja sitä että uskaltaisinko ottaa pelkän konetoimituksen ja asentaa tutun sähkärin ja putkarin avulla wärkin itse?

* juuri noin se tuli meillekkin, molemmille ukoille oli ensimmäinen LÄ, jonka asensivat (ainakin putkimiehelle)

Wärkki vielä varmaan menisi, mutta millä helewatulla mä saan sullottua sen 110m sitä PEM40 putkea sinne kallioreikään?(ja tietty sitäennen ne vanhat vesiputket vedettyä pois porakaivon reijästä?)

* minä vetäisin vanhan/t muoviputken/t pois rakentamalla  kakkosnelosesta telineen kaivon päälle siten että kun putkistoon kiinnittää köyden niin veto kohdistuisi paremmin ylöspäin, eikä sivulle. Veto sitten autolla/vinssillä.

* Uusien putkien alapäähän tarvitset painon, esim. 80mm putki täynnä sementtiä, tuon painon koon saat varmaan porakaivoliikkeestä kun kauniisti pyydät.

Kannattaa mielestäni harkita koko putkien laiton ulkoistamista nesteineen. Voisin kuvitella että porakaivoliikkeet saavat PEM + litkun niin paljon halvemmalla että kustannus sinulle jäisi "siedettäväksi". Porakaivoliike täyttää putkiston valmiiksi nesteellä ennen reikään panoa. Kuorma-auton lavalta (oikeasta telineestä) putkiston laskeminen helpottuu oleellisesti.

Jani

P.S Minusta sinun kannattaa laittaa sellainen MLP, että saat liuospumpun pyörimään tarvittaessa kokoajan, vaikkei kompura kävisikään. Voisin kuvitella että tällöin putkiston jäätymisvaara vähenee oleellisesti...  

[48EL]

Kiitoksia, asiallista uskon vahvistusta.(kumarr.)

alkaa ihan pikkasen näkymään jo valoa tunnelin päässä...

toiv. se ei ole se kuuluisa lähestyvän veturin valo! :-)

joo, katellaa ja kilpailutetaa toimittajia...

jh

[gilmer]

Mahtaako tuo liuospumpun pyrittäminen vaikuttaa millään lailla putkiston jäätymiseen, kun liuoshan sinänsä ei jäädy. Ja jos reikä on jäätyäkseen niin se varmaan jäätyy, riippumatta siitä mitä muoviputken sisällä tapahtuu.

[mnk]

Tekisin ehkä minimissään valmiudet (liitossuojakaivonrenkaan sisään) toiselle lenkille sulkuineen jo siihen ulos tulevaan keruupiiriin, jos pitää urheilla jäätyykö vai ei.   Voisi sitten hädän hetkellä tilata jonkun poraamaan talvella tuplahinnalla hankalissa olosuhteissa. Aika kallista. Tai pysäyttää kompuran kokonaan  ja lämmitellä (ostettavilla turhilla) sähköpattereilla talossa ja tutkia sitten keväällä ikiroutaista kaivoa, joka sulaa hitaasti ~x-kuuhun mennessä.

Ei taida olla ohjelmissa varotoimenpidettä  sammuta kompura ja polta vastusta, jos tulo on pakkasella ?

Putken sisällä oleva neste ei halua mennä kasaan, mutta jää haluaa laajentua reijässä ja puristaa kaikkea mahdollista siellä olevaa joten muovi antautuu ennen kuin kallio reijän ympärillä.  Putken sisällä paine kasvaa ja jostain liitoksesta nesteet alkaa vuotamaan ?

Testillä löytää sen ulkolämpötilan jonka jälkeen jäätyy ?  Ei oteta jännityksen hintaa ollenkaan huomioon, mutta mikä olisi vahingon ja lisäkulujen hinta rahallisesti , jos jäätyminen tapahtuisi  ?    

[sailor]

Mahtaako tuo liuospumpun pyrittäminen vaikuttaa millään lailla putkiston jäätymiseen, kun liuoshan sinänsä ei jäädy. Ja jos reikä on jäätyäkseen niin se varmaan jäätyy, riippumatta siitä mitä muoviputken sisällä tapahtuu.

Eikös siinä hurritutkimuksessa todettu nimen omaan että putkien ympärille kerääntyi jäätä (esim. syvyydelle 16-30m), joka rikkoi putket. Jos liuospumppu pyörii, niin jää sulaa putkien ympäriltä lepojaksojen aikana. Tuskimpa se pohjalta jäätyy ikinä (painavin vesi pohjalla +4 astetta).

Keräyspiirin ollessa maassa ei tuommoista tapahdu, koska jäätä ei muodostu. Siksi jotkut maapiirit ovat reilusti pakkasen puolella keväällä.

Koko olettamus perustuu siihen että pumpulle tulee lepojaksoja, ainakin joskus.

Jani

[Tutkija]

Eikös siinä hurritutkimuksessa todettu nimen omaan että putkien ympärille kerääntyi jäätä (esim. syvyydelle 16-30m), joka rikkoi putket. Jos liuospumppu pyörii, niin jää sulaa putkien ympäriltä lepojaksojen aikana. Tuskimpa se pohjalta jäätyy ikinä (painavin vesi pohjalla +4 astetta).

Keräyspiirin ollessa maassa ei tuommoista tapahdu, koska jäätä ei muodostu. Siksi jotkut maapiirit ovat reilusti pakkasen puolella keväällä.

Koko olettamus perustuu siihen että pumpulle tulee lepojaksoja, ainakin joskus.

Jani

Jos jäätyminen ongelma se esiintyisi kai kaikilla.

Veden pitäminen liikkeessä estäisi jäätymisvauriot ja voisi parantaa kokonaishyötysuhdetta (vaatisi apupumpun tai sitten käyttövedenottamisen kaivosta)

Normaalisti kaivo jäätyy pinnasta, miksi lämpökaivo 16-30m syvyydestä ?

Maapiiri menee reilusti umpijäähän normaalina vuotena. Näinhän anturitkin ilmoittaa.

Kaivatin kerran putkien päältä maata kaivurilla pois.

Pinta oli jäässä, sitten oli sulaa maata ja syvemmällä putkien yläpuolella taas jäässä.  Paikka oli lumikerroksen suojaama talvella, eli routa ei painunut kovinkaan syvään.

Ilmeisesti asennushiekka putken ympärillä tasaa jäätymistä, ettei putki vaurioidu, kuinka suohon tai vetiseen maahan asennettu, luulisi putken olevan kovilla. ??

6 vuoden kokemuksella maa ehtii lämmetä täysin alkutilanteeseen kesän aikana.  Putkia asennettu liioitellun syvälle jolloin eräänä päivänä ollaan ikiroudassa.

Tämähän on auringon lämpöenergian varaamista kylmän talven varalle, eikä maan lämmön hyödyntämistä.

Kaivoksissa on ongelma liikalämpö, suomessakin, mutta puhutaan ihan eri syvyyksistä.

[Kuumaa_kalliosta]

Ei taida olla ohjelmissa varotoimenpidettä sammuta kompura ja polta vastusta, jos tulo on pakkasella ? 

Kyllä taitaa olla mahdollista. Ensinnäkin kaipa CTC Bentone Ecoheatinkin säätöautomatiikka pistää kompressorin kiinni, jos lämpöä ei saada nyhdettyä arvioitua minimimäärää. Toiseksi, varmaan siellä on määritys, josta alkaen vastukset tulevat avuksi. Näitä asetuksia pääsee muuttamaan ainakin, kun tietää huoltokoodin. Vastukset saa pelaamaan myös yksikseen, jos on tarvis.

[SH9]

Homma täsmentyy...(kai??)

Olemassa oleva porakaivo on n.110m syvä ja sen vedenpinta -2m poraputken pään alapuolella. Porakaivon halkaisija on luokkaa 125-130mm, sinne pitäisi kyllä sopia kaksi PEM40 putkea kikkareineen?.

Nyt kapisena juutalaisena / perseaukisena pellenä mietin kustannusten minimointia ja sitä että uskaltaisinko ottaa pelkän konetoimituksen ja asentaa tutun sähkärin ja putkarin avulla wärkin itse?

Wärkki vielä varmaan menisi, mutta millä helewatulla mä saan sullottua sen 110m sitä PEM40 putkea sinne kallioreikään?(ja tietty sitäennen ne vanhat vesiputket vedettyä pois porakaivon reijästä?)

huh huh...

t: erittäin ahdistunut ja epätietoinen

Itse asensin sähköt (vahva ja heikkovirta) ja keruupiirin puolen. Putkimies asensi lämmitystyspiirin puolen. Homma meni ihan ok.
Kannattaa asennettaessa varmistaa kompressorille tulevien vaiheiden vaihejärjestys, ettei kompura pyörimissuunta ole väärin päin. Se voi hajottaa kompuran joka tietää n. 1000 euron lisälaskua.

[sailor]

@ tutkija

"Jos jäätyminen ongelma se esiintyisi kai kaikilla."

- jäätyminen on lämpökaivon tapauksessa jään kertymistä keräysputken pintaan. Kun jäätä kerääntyy niin paljon että se ottaa porakaivon kallioseinämiin kiinni niin jää puristaa keruuputket rikki. Jäätä ei esiinny joka paikassa (porakaivossa) ja kun mietit lämmön liikkeitä keruuputkistossa ja kaivossa niin ymmärrät miksi. Kerran muodostunut jää aiheuttaa putken pintaan eristeen, joka edesauttaa lisäjään muodostumista...
 
"Veden pitäminen liikkeessä estäisi jäätymisvauriot ja voisi parantaa kokonaishyötysuhdetta (vaatisi apupumpun tai sitten käyttövedenottamisen kaivosta)"

- Kyllä, mutta helpompi on liikuttaa sitä keruuliuosta sielä putkistossa. Tämä tasaa lämpötilaerot ja sulattaa mahdollisesti syntyneen jääkerrokset.
 
"Normaalisti kaivo jäätyy pinnasta, miksi lämpökaivo 16-30m syvyydestä ? "

- Katso 1. vastaus ja katso se ruotsalaistutkimus. Tuo metrimäärä oli hihasta.
 
"Maapiiri menee reilusti umpijäähän normaalina vuotena. Näinhän anturitkin ilmoittaa.  "
- totta
 
"Kaivatin kerran putkien päältä maata kaivurilla pois.  
 
Pinta oli jäässä, sitten oli sulaa maata ja syvemmällä putkien yläpuolella taas jäässä.  Paikka oli lumikerroksen suojaama talvella, eli routa ei painunut kovinkaan syvään.
 
Ilmeisesti asennushiekka putken ympärillä tasaa jäätymistä, ettei putki vaurioidu, kuinka suohon tai vetiseen maahan asennettu, luulisi putken olevan kovilla. ?? "
- Lämpökaivossa on periksi antamattomat kallioseinät, joten putket antaa periksi. Maaperässä/vesistössä ei näin käy.

 
"6 vuoden kokemuksella maa ehtii lämmetä täysin alkutilanteeseen kesän aikana.  Putkia asennettu liioitellun syvälle jolloin eräänä päivänä ollaan ikiroudassa. "

- jep, ja jos mulla olisi maapiiri pintamaassa niin keksisin jonkun patentin, jolla nopeuttaisin keväällä maapiirin palautumista.
 

Jani

EDIT: http://www.saunalahti.fi/~kaivo/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=idLammonkeruu

[evt752]

- jep, ja jos mulla olisi maapiiri pintamaassa niin keksisin jonkun patentin, jolla nopeuttaisin keväällä maapiirin palautumista.
 

Tästä voisi keskustella enemmänkin. Olisiko yksi mahdollinen tapa toteuttaa maaviileä? Lämmittäisikö se kuinka paljon maapiiriä?

[Peca]

Maaviileä varmaan hyvä, mutta jäähdytystä tarvii normaalisti aika myöhään keväällä. Yks hyvä keino on lämmittää maapiiriä aurinkokennolla, tiedän tapauksen , jossa liian syvään asennettu (1,8m) maapiiri oli pakko lämmittää kesän aikana aurinkokennolla.

-Peca-