Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Maaviileälinja ja sen kolmitieventtiili ja pumppu  (Luettu 19159 kertaa)

Poissa oh2pt

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 45
  • V13/203, 230m(akt.) Lepsämä City
Kovasti olen koittanut lukea maaviileäosiota, mutta ihan lopullista vastausta ja ymmärrystä en ole saanut muutamaan seikkaan. Paisuntasäiliöasiaan sainkin jo hyviä kommentteja toisessa viestissä tuossa alempana, kiitos niistä. Olisin kiitollinen jos osaisitte perustellusti osviitata seuraavia asioita. Olen siis kytkemässä maaviileää kaivon menevään linjaan jossa on jo takaiskuventtiili ja T-haarat & venttiilit valmiina. Viilennys tullaan tekemään puhallinpatterilla.



1a) Sähköllä ohjattu "aktiivinen" 3-tie venttiili: Onko se pakko olla villennyshaarassa? Jos niin miksi? Jos sillä olisi tarkoitus tehdä puhallinpatterin tehon säätö niin miten ko. venttiiliä ohjataan? Ainakaan Technibelin ja Sabianan konvektorit eivät tunne moisen ohjausta eikä kyllä näemmä muidenkaan valmistajien laitteet. Vai onko idea vaan että tämä 3-tie on on/off tyyppinen ja sillä säädettäisiin konvektorin tehoa pitämällä välillä "hullunkiertoa" päällä konvektorille? Mutta miten se ohjaus?

1b) "passiivinen" 3-tie venttiili: Onko se oltava jotta puhallinpatterille ei menisi liian kylmää nestettä? Tällöin kai kelpaa jokin kiinteäsäätöinen, jolla minimi johnkin noin kuuteen asteeseen? Voiko liian kylmä neste kesällä edes olla ongelma? Konvektorivalmistajat ilmoittavat nesteen minimilämpötilaksi abt 4...6 astetta vähän valmistajasta riippuen. (Itselläni ei vielä statistiikkaa kun helteillä ei oma systeemini ollut käytössä vielä.)

2) Magneettiventtiili (kaksitie): Miksi konvektorille menevässä linjassa pitäisi olla sulkuventtiili? (yo kuvassa sitä ei ole, mutta joissakin esimerkeissä on tätäkin näkynyt). En oikein jaksa uskoa, että se talvella vuotaisi kylmää kymmenmetrisen siirtolinjan päästä kun neste ei kierrä.

3) Jäähdytyspiirin pumpun ohjaus. Miten olette tehneet? Esim Technibelin ja Sabianan puhaltimissa on kyllä venttiilinohjaus, jota voisin kuvitella käytettävän pumpunkin ohjaukseen kun pistää vähän elektroniikkaa väliin. Mutta ko. valmistajien manuaaleista ei käy ilmi milloin ko. venttiilinohjausta käytetään. Oletettavasti aina kun kone on päällä? Tällöin pumpun ohjaus ko signaalista sopivalla kytkennällä olisi helppoa.

Jotenkin olisin sitä mieltä, että pelkkä pumppu ilman kolmitietä pitäisi toimia kunhan pumpun ohjaus tulisi puhallinpatterilta. Kertokaa nyt viisaammat meneekö pahastikin metsään.. kiitos!

:)
Lämpöässä V13/203, 230m/140mm aktiivisyvyinen ja tulviva :) kaivo, 220m2  750 m3 Siporex-talo patteri(2/3)/lattia(1/3) -lämmityksellä.

Poissa Vepsa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Maaviileälinja ja sen kolmitieventtiili ja pumppu
« Vastaus #1 : 04.04.11 - klo:22:03 »
Moi,

ptu, mitä konvektoria olet technibeliltä ajatellut. Mielestäni kaukosäädin malleihin kuuluu kolmitieventtiili "pakollinen lisävaruste". Esim. KPSW4 B5X manuaalissa on kuvattu kolmitieventtiili ja riviliittimet joista ohjaus tulee. Joku viisaampi voisi kertoa onko muita tapoja. Tarkoittaako tuo kolmitieventtiili vain sitä, että neste kiertää jatkuvasti ja on/off venttiilillä pumppu vain työntää vasten venttiiliä, jos venttiili on kiinni.
http://blog.technibel.com/en/technical-data/download/  tuolta WATER TERMINALS. Ei kaukosäädin mallissa tulee ohjaus seinään asennettavasta säätimestä on/off venttiilille.

-vepsa-
« Viimeksi muokattu: 04.04.11 - klo:22:18 kirjoittanut Vepsa7 »

Poissa oh2pt

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 45
  • V13/203, 230m(akt.) Lepsämä City
Re: Maaviileälinja ja sen kolmitieventtiili ja pumppu
« Vastaus #2 : 05.04.11 - klo:00:02 »
Lainaus
ptu, mitä konvektoria olet technibeliltä ajatellut. Mielestäni kaukosäädin malleihin kuuluu kolmitieventtiili "pakollinen lisävaruste". Esim. KPSW4 B5X manuaalissa on kuvattu kolmitieventtiili ja riviliittimet joista ohjaus tulee. Joku viisaampi voisi kertoa onko muita tapoja. Tarkoittaako tuo kolmitieventtiili vain sitä, että neste kiertää jatkuvasti ja on/off venttiilillä pumppu vain työntää vasten venttiiliä, jos venttiili on kiinni.
http://blog.technibel.com/en/technical-data/download/  tuolta WATER TERMINALS. Ei kaukosäädin mallissa tulee ohjaus seinään asennettavasta säätimestä on/off venttiilille.

Joko MPW4:sta Technibeliltä mutta katson vielä Sabianan vastaavaa sekä Scanofficen VEMA4:ää, joka olisi vähän vielä tehokkaampikin. Sitten pitäsi keksiä mistä nämä kannattaa ostaa..

Mitä olen noita Technibellin ja Sabianan dokumentteja lukenut, niin venttiili olisi täysin on-off. Tosin ton ohjauksen speksejä ei tunnu löytyvän mistään (eli paljonko siitä irtoaa virtaa tai paljonko se kestää virtaa jo on sulkeutuva.. jos ei selviä niin pitänee pumpun ohjausta varten tehdä riittävän korkeaimpedanssinen kytkentä ;) jotta onnistuu.. eli ainkin minä pidän ko kiertovesipumppua päällä vain tarvittaessa..) Ja en kyllä edelleenkään ihan ymmärrä miksi sitä kolmitietä tai sulkuventtiiliä välttämättä tarvitsisi. Saahan sillä toki vähän automatiikaa, mutta kyllä sitten fiksumpaa olisi ihan "jatkuvasäätöinen" moottorilla ohjattu kolmitie. Jota tosin noi konvektorit eivät osaa ohjata itse.

Yksi asia mikä ehkä eniten kiinnostaa on se, että onko se oikeasti ongelma, jos konvektori saa alle kuusiasteista vettä. Tosin en tiedä voiko tuollaista tilannetta ikinä kesällä tulla. Ainakin maalämpöpumpun käydessä voi näin käydä (itselläni kierto tulee maahan palaavaan puoleen).

Lämpöässä V13/203, 230m/140mm aktiivisyvyinen ja tulviva :) kaivo, 220m2  750 m3 Siporex-talo patteri(2/3)/lattia(1/3) -lämmityksellä.

Poissa pva

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Maaviileälinja ja sen kolmitieventtiili ja pumppu
« Vastaus #3 : 05.04.11 - klo:16:27 »
Mulla homma toteutettiin seuraavasti: Sabiana SI-IR4 konvektori ohjaa "valve relaynsä" kautta minikontaktoria (AEG LS07). Konvektori sulkee "valve relaynsä" heti kun se käynnistyy. Kontaktorin taakse on kytketty Grundfoss UPS25-60 K180 kiertovesipumppu ja Danfoss EV250B magneettiventtiili. Lisäksi pelkkää kv-pumppua pyöräytetään kellokytkimen kautta joka toinen viikko minuutin verran jumiutumisen estamiseksi talvella. KV-pumppu ja mankku ovat kytketty pistotulpalla joten ei tarvi sähkäriä jos ne hajoaa.  Mulla tuo mankku on sen takia ettei ei talvella tulisi kiertoa konvektoriin. En tiedä onko sillä sitten mitään käytännön merkitystä, mutta näin neuvottiin tekemään. Aika simppeli systeemi siis ja toimii, mutta viilennys teho ei ole kummoinenkaan. Niin ja thermiassa toi kytketään kaivolta tuloon ennen lämpöpumppua.
http://aijaa.com/v.php?i=000637828460.jpg
http://aijaa.com/v.php?i=007777828461.jpg

Poissa Vepsa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Maaviileälinja ja sen kolmitieventtiili ja pumppu
« Vastaus #4 : 05.04.11 - klo:21:02 »
Moi,

pva:n ohjaus kuulostaa hyvältä. Tuossa technibelissä on sama venttiilin ohjaus, josta voi ottaa myös pumpulle ohjauksen.
Kolmitieventtiiliä  taidetaan käyttää silloin, kun on sarjassa konvektoreita, eli voidaan ohittaa konvektori. Yhdelle konvektorille riittää on/off magneettiventtiili ja/tai pumpun ohjaus.

Technibelissä on veden min lämpötila +4 astetta. Ei taida haitata, jos on välillä vähän aikaa alle 4 astetta. Manuaalissa varoitellaan myös putkien jäätymisestä, mutta meillähän kiertää viina, joten uskoisin ettei lämpötilalla ole niin väliä.

-vepsa-
« Viimeksi muokattu: 05.04.11 - klo:21:34 kirjoittanut Vepsa7 »

Poissa oh2pt

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 45
  • V13/203, 230m(akt.) Lepsämä City
Re: Maaviileälinja ja sen kolmitieventtiili ja pumppu
« Vastaus #5 : 08.04.11 - klo:00:21 »
Kiitokset kommenteista Vepsa ja pva! Selvensivät taas asiaa. Näillä näkymin taidan itse pistää pelkän pumpun ilman kolmitietä tai edes magneettiventtiilä. Minulla on nyt jo sulkuventtiilit tuossa viilennyskierron lähdössä joten niistä voi talvella varmuuden vuoksi heittää toisen linjan kiinni - tai jopa molemmat.

Mainitsit pva, että viilennysteho ei olisi kummoinen. Ymmärtääkseni moni on kuitenkin varsin tyytyväinen maakylmän tehoon nimenomaan kaivon kanssa. Tarkennatko hieman, miten isoa tilaa tuolla Sabianalla viilentelet ja haetko kovinkin kylmää..? Kuvittelisin, että tuolla kuitenkin saa niin huippuhelteet kummasti inhimillisemmiksi niin lämpötilan kuin ilmankosteudenkin osalta.
Lämpöässä V13/203, 230m/140mm aktiivisyvyinen ja tulviva :) kaivo, 220m2  750 m3 Siporex-talo patteri(2/3)/lattia(1/3) -lämmityksellä.

Poissa pva

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Maaviileälinja ja sen kolmitieventtiili ja pumppu
« Vastaus #6 : 11.04.11 - klo:06:52 »
Viilennän rintamamiestalon yläkertaa noin 20m2. Tumma peltikatto lämmittää huoneet pahimmillaan yli +30C ja sen viilentäminen +23 asteeseen kestää koko päivän. Kyllä se tavoitelämpötilan sitten ihan hyvin pitää ja konvektori pysähtyykin välillä, mutta kovin nopea tuo ei ole ainakaan meillä. Niinkuin jossain aiemminkin olen kirjoittanut, niin olisin laittanut ILPin jos olisin arvannut maakylmän asennuskustannukset etukäteen (reissuhommissa silloin).

Poissa tuner

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Maaviileälinja ja sen kolmitieventtiili ja pumppu
« Vastaus #7 : 27.04.11 - klo:20:51 »
Putkimiehiin on mennyt hermo ja se ainoa hyväkin on vapaa vasta kesän jälkeen. Ajattelin sitten asentaa maaviileän itse.

Tuli tuosta alkuperäisen viestin kuvasta mieleen - putkeksi on tarjottu alupexiä. Onko mitään syytä miksi ei voisi käyttää ihan tavallista pexiä armaflexillä suojattuna? Alupexihän on happidiffuusiosuojattua, mutta maapiirin putki näytti kyllä aika tavalliselta muoviputkelta eikä tuossa taida edes olla muita rautaisia osia kuin maapiirin pumppujen rungot.

Lisäksi mietin .. mulla on 45-wattinen pumppu jäänyt ylimääräiseksi. Riittääköhän se alkuunkaan maapiirin pumpuksi? Lämpöässän pumppu tais kuitenkin olla lähemmäs 300W. Tokihan toi on helppo vaihtaa jos tuntuu että vesi lämpiää konvektorissa liikaa.

Ja vielä .. Jaksaakohan Technibelin MPW ohjata magneettiventtiilin lisäksi myös pumppua vai tartteeko kontaktorin väliin? Näytti olevan vähän vajavaiset speksit elektroniikan suhteen.

Poissa jzl

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 61
  • Ekowell ECT-500, 400m putkea savessa
Re: Maaviileälinja ja sen kolmitieventtiili ja pumppu
« Vastaus #8 : 27.04.11 - klo:21:48 »
mulla on maaviileä kytketty ihan kuparilla (olis voinu PEX tulla halvemmaksi). ei siihen mitään alumiini PEXiä tarvitse. mulla on pieni grundfos 25-40 pumppu ja hyvin viilentää (toki täysillä pyöritän).

Poissa oh2pt

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 45
  • V13/203, 230m(akt.) Lepsämä City
Re: Maaviileälinja ja sen kolmitieventtiili ja pumppu
« Vastaus #9 : 28.04.11 - klo:00:30 »
Lainaus
Ja vielä .. Jaksaakohan Technibelin MPW ohjata magneettiventtiilin lisäksi myös pumppua vai tartteeko kontaktorin väliin? Näytti olevan vähän vajavaiset speksit elektroniikan suhteen.

Tota samaa speksien puutetta olen itsekin manaillut, asennusmanuaalit on ok mutta noita sähköspkesekä uupuu. Jos ei selviä lienee syytä ohjata kontaktorilla varmuuden vuoksi. Tosin eipä pumppu & magneettiventtiili paljoa virtaa tarvitse, mutta jos kone mitoitettu vain venttiilille niin voi pumppu olla liikaa kuormaa. Kerrohan jos saat selville jostakin ton speksejä.

Pumpuksi ajattelin ihan "sormituntumalta" laittaa Grunfossin 25-60:n jonka taisi LÄ edustaja mainita jos en väärin muista. Ja sitten vielä magneettiventtiili. Kolmitielle en näe mitään tarvetta kuten tuossa aiemminkin on puhetta ollut. En myöskään aio kalvopaisuntaa laittaa ainakaan aluksi.
Lämpöässä V13/203, 230m/140mm aktiivisyvyinen ja tulviva :) kaivo, 220m2  750 m3 Siporex-talo patteri(2/3)/lattia(1/3) -lämmityksellä.

Poissa pva

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Maaviileälinja ja sen kolmitieventtiili ja pumppu
« Vastaus #10 : 28.04.11 - klo:07:31 »
Mulla on putket PEXiä mitkä eristetty armaflexillä. Laittakaa ihmeessä mankku ja pumppu kontaktorin kautta, ei se maksa paljoakaan jos kerran on varaa muihin tarvikkeisiin. En ole avannuut konvektoria, mutta veikkaisin ettei siellä piirilevyrelettä kummallisempaa lähtöä ole (tai ei edes mahtuisi olemaankaan). Suosittelen myös jonkinlaista kelloa tai muuta automatiikkaa pyöräyttämään pumppua myös talviaikana.

Poissa tuner

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Maaviileälinja ja sen kolmitieventtiili ja pumppu
« Vastaus #11 : 12.05.11 - klo:23:15 »
Aloin kelailemaan että kuinkahan paljon merkitystä takaiskuventtiilin mallilla on. Sehän vaatii tietyn avautumispaineen ja aiheuttaa jonkin verran painehäviötä.

Ostin jo tuuman kierteillä olevan venttiilin - sellaisen jossa lautanen on vinossa 45 astetta. Eipä noista tunnu hirveesti löytyvän speksejä netistä. Toisaalta en tiedä maapiirin virtausnopeutta ja maapiirin tai nukkasihdin aiheuttamaa painehäviötä myöskään, joten mulla ei oikeastaan ole mitään käsitystä onko toi sopiva vai ei. Aloin vaan miettimään kun venttiilin jousi tuntuu vähän jäykältä.

Poissa tuner

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Maaviileälinja ja sen kolmitieventtiili ja pumppu
« Vastaus #12 : 13.05.11 - klo:12:54 »
Lainaus
Aloin kelailemaan että kuinkahan paljon merkitystä takaiskuventtiilin mallilla on.

Tää menee vähä offtopiciksi kyllä mutta..

Puuh. Kaivosta tulevan lämpötilan kuvaajaa tarkastellessa näyttää siltä että yksi kierros kerstää noin vartin. Tilavuutta putkessa on arviolta reilu 500 litraa, joten virtausnopeus on reilu pari kuutiota tunnissa.

Tyypillinen DN 25 takaiskuventtiilin aiheuttama painehäviö on tuolla virtausnopeudella on jotain 4 kPa. Tuntuu paljolta kun maapiirin aiheuttama painehäviö on vain luokkaa 10-15 kPa. Toisaalta tossa on matkan varrella myös mudanerotin ja lämmönvaihdin. Tyypillisesti takaiskuventtiili vaatii vähintään 1,5-2 kPa ylipäätään avautuakseen, joten ehkä ero esim pykälää suurempaan venttiiliin on aika mitätön.

Oli tässäkin arpomista, mutta ei oikein innosta ensin kokeilla ja sitten alkaa purkamaan systeemiä myöhemmin.

Poissa tuner

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Maaviileälinja ja sen kolmitieventtiili ja pumppu
« Vastaus #13 : 23.05.11 - klo:13:13 »
Jejee, mun proggis on nyt siinä pisteessä että kylmää tulee! Eli enää pientä viimeistelyä jäljellä. Vielä kun tulisi esim helteitä :)

Konvektoriksi tuli lopulta technibelin TWN 04 CH. MPW4 oli niin kovaääninen ja täristi seinää ettei sitä oikein ollut mukava käyttää - etenkään yöllä. TWN on toodella hiljainen.

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 594
  • Stiebel Eltron WPC 7
Re: Maaviileälinja ja sen kolmitieventtiili ja pumppu
« Vastaus #14 : 26.05.11 - klo:14:47 »
Kiinnostaa nuo valintaperusteet Technibelin konvektoreista. Oliko sinulla omakohtaista kokemusta myös MPW 04:stä, vai perustuuko nuo laitteen spekseissä ilmoitettuihin desibeli-lukemiin?

Laitoitko TWN 04 CH:n kattoon katon ja seinän nurkkaan kiinni?

215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa tuner

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Maaviileälinja ja sen kolmitieventtiili ja pumppu
« Vastaus #15 : 26.05.11 - klo:18:13 »
Lainaus
Kiinnostaa nuo valintaperusteet Technibelin konvektoreista. Oliko sinulla omakohtaista kokemusta myös MPW 04:stä, vai perustuuko nuo laitteen spekseissä ilmoitettuihin desibeli-lukemiin?

Laitoitko TWN 04 CH:n kattoon katon ja seinän nurkkaan kiinni?


Ruuvasin MPW:n seinään kiinni ja kytkin siihen sähköt. Tuli kokeeksi nukuttua yö niin että se oli päällä puhaltamassa ilmaa. Vaimolta tuli napinaa ja kyllä se minuakin häiritsi. Tuon jälkeen oli kuitenkin hyvä vertailla ilmoitettuja desibelejä. TWN on speksattu 13 dB hiljaisemmaksi hiljaisimmalla nopeudella, ja se on aika paljon. Asteikkohan on logaritminen ja ero on 20-kertainen.

Tosson kuva: http://irc-galleria.net/user/tuner/blog/52178949-kylmaa-tulee


Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Maaviileälinja ja sen kolmitieventtiili ja pumppu
« Vastaus #16 : 26.05.11 - klo:19:06 »
Voisiko konvektorin ääntä (ja tehoa) pudottaa säätimellä tai muuntajalla. Semmoinen "yö-nappi" kytkentä.
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa oh2pt

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 45
  • V13/203, 230m(akt.) Lepsämä City
Re: Maaviileälinja ja sen kolmitieventtiili ja pumppu
« Vastaus #17 : 27.05.11 - klo:01:23 »
Lainaus
Voisiko konvektorin ääntä (ja tehoa) pudottaa säätimellä tai muuntajalla. Semmoinen "yö-nappi" kytkentä.

Minulle tulee MPW4 ja ajattelin nimenomaan tehdä tarvittaessa yö-asennon, jossa puhaltimen nopeus tiputetaan sopivan alas.
Lämpöässä V13/203, 230m/140mm aktiivisyvyinen ja tulviva :) kaivo, 220m2  750 m3 Siporex-talo patteri(2/3)/lattia(1/3) -lämmityksellä.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 584
Re: Maaviileälinja ja sen kolmitieventtiili ja pumppu
« Vastaus #18 : 27.05.11 - klo:08:50 »
Lainaus
Voisiko konvektorin ääntä (ja tehoa) pudottaa säätimellä tai muuntajalla. Semmoinen "yö-nappi" kytkentä.
Jos konvektorissa ei ole puhaltimelle nopeussäätöä valmiina niin muuntajalla on varminta tehdä kun siitä tulee puhdas siniaalto.
Triac ym puolijohde säätäjät saattaa aikaansaada moottorissa "jurina"efektin hiljaisemmilla kierroksilla.
Useimmissa LTO ym ilmanvaihtolaitteissa on joko normaali- tai säästömuuntaja mistä otetaan esim 110-140-170-230V:n jännitteet moottorille valintakytkimellä .

edit:esim tuollainen http://www.noratel.fi/content/view/full/2756
« Viimeksi muokattu: 27.05.11 - klo:08:59 kirjoittanut mattiolavi »
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa tuner

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Maaviileälinja ja sen kolmitieventtiili ja pumppu
« Vastaus #19 : 27.05.11 - klo:13:41 »
Noissa technibelien moottoreissa on kolme vaiheliitäntää, joiden avulla voi valita yhden kolmesta nopeudesta. Tiedä sitten voiko niiden jännitettä tai aaltomuotoa edelleen säätää. Kuvittelisin että voisi.

Poissa oh2pt

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 45
  • V13/203, 230m(akt.) Lepsämä City
Re: Maaviileälinja ja sen kolmitieventtiili ja pumppu
« Vastaus #20 : 27.05.11 - klo:21:23 »
Lainaus
Noissa technibelien moottoreissa on kolme vaiheliitäntää, joiden avulla voi valita yhden kolmesta nopeudesta. Tiedä sitten voiko niiden jännitettä tai aaltomuotoa edelleen säätää. Kuvittelisin että voisi.

Tosta löytyy (englannin lipun kohdasta englanniksi) koneen dokumentteja:

http://www.technibel.com/scripts/technibel.wsc/FView_DetPr.p?SessionId=FedflgbOfEcdpYZE&prodotto=387104047&BackUrl=FView_Lista.p%3FSessionId%3DFedflgbOfEcdpYZE%26articolo%3D30405

Valitettavasti skemaa ei ole, mutta jahka saan laitteen, niin pitää selvittää (reverse engineering :) ) miten toi nopeuspykällys on tehty. Todennäköisesti jänniteportain.
Lämpöässä V13/203, 230m/140mm aktiivisyvyinen ja tulviva :) kaivo, 220m2  750 m3 Siporex-talo patteri(2/3)/lattia(1/3) -lämmityksellä.

Poissa Roni

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Maaviileälinja ja sen kolmitieventtiili ja pumppu
« Vastaus #21 : 13.09.11 - klo:12:39 »
Lainaus

Ruuvasin MPW:n seinään kiinni ja kytkin siihen sähköt. Tuli kokeeksi nukuttua yö niin että se oli päällä puhaltamassa ilmaa. Vaimolta tuli napinaa ja kyllä se minuakin häiritsi. Tuon jälkeen oli kuitenkin hyvä vertailla ilmoitettuja desibelejä. TWN on speksattu 13 dB hiljaisemmaksi hiljaisimmalla nopeudella, ja se on aika paljon. Asteikkohan on logaritminen ja ero on 20-kertainen.


Olin jo tilaamassa muutaman MPW4B5X konvektorin (infrakaukosäätimellä) mutta tämän luettuani voisin sittenkin päätyä tuohon TWN04CH malliin. Tuliko tuon TWN-mallin mukana infrakaukosäädintä vai pitääkö siihen erikseen ostaa  manuaalinen seinäsäädin vai millä tuota ohjataan? Työpaikan kautta saisin ostettua näitä kohtuuhintaan  mutta Onnisen katalogista ei oikein tietoa irtoa tai sitten en osaa etsiä...

Sitten löysin kohdan pakolliset lisävarusteet kolmitiemoottoriventtiili K70L048Z TWN 04-05. Ilmeisesti tuo on siis välttämätön hankinta? Tarkoitus olisi ostaa yksi konvektori keskikerrokseen korvaamaan puuttuvaa patterikapasiteettia ja toinen yläkertaan maaviileään.

Poissa Poppis

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 96
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Maaviileälinja ja sen kolmitieventtiili ja pumppu
« Vastaus #22 : 01.08.12 - klo:13:30 »
Kuinkas tämä nyt meneekään... eli ostin tuollaisen Tecnibelin MPW4:sen ja putkimies toi sen kaveriksi Wilo smart 25/4 -pumpun. Pitäisikö tuossa olla vielä joku venttiili lisäksi, koska sellaista ei putkimies laittanut?

Entä tuon sähköinen kytkentä? Pumpulle ryhmäkeskukselta syöttö ja Technibelin 3 & 4 -pinneistä sitten ohjaus pumpulle? Vai sille mahdolliselle venttiilille? Pumppu ei varmaankaan tarvitse erillistä sähkönsyöttöä?

Neste tulee T-haaralla samasta putkesta mistä menee MLP:llekin ja sen jälkeen on käsin suljettava venttiili/hana/mikä onkaan nimeltään.
« Viimeksi muokattu: 01.08.12 - klo:13:52 kirjoittanut Popoing »

Poissa Poppis

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 96
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Maaviileälinja ja sen kolmitieventtiili ja pumppu
« Vastaus #23 : 01.08.12 - klo:13:50 »
Lainaus
Lainaus
ptu, mitä konvektoria olet technibeliltä ajatellut. Mielestäni kaukosäädin malleihin kuuluu kolmitieventtiili "pakollinen lisävaruste". Esim. KPSW4 B5X manuaalissa on kuvattu kolmitieventtiili ja riviliittimet joista ohjaus tulee. Joku viisaampi voisi kertoa onko muita tapoja. Tarkoittaako tuo kolmitieventtiili vain sitä, että neste kiertää jatkuvasti ja on/off venttiilillä pumppu vain työntää vasten venttiiliä, jos venttiili on kiinni.
http://blog.technibel.com/en/technical-data/download/  tuolta WATER TERMINALS. Ei kaukosäädin mallissa tulee ohjaus seinään asennettavasta säätimestä on/off venttiilille.

Mitä olen noita Technibellin ja Sabianan dokumentteja lukenut, niin venttiili olisi täysin on-off. Tosin ton ohjauksen speksejä ei tunnu löytyvän mistään (eli paljonko siitä irtoaa virtaa tai paljonko se kestää virtaa jo on sulkeutuva.. jos ei selviä niin pitänee pumpun ohjausta varten tehdä riittävän korkeaimpedanssinen kytkentä ;) jotta onnistuu.. eli ainkin minä pidän ko kiertovesipumppua päällä vain tarvittaessa..) Ja en kyllä edelleenkään ihan ymmärrä miksi sitä kolmitietä tai sulkuventtiiliä välttämättä tarvitsisi. Saahan sillä toki vähän automatiikaa, mutta kyllä sitten fiksumpaa olisi ihan "jatkuvasäätöinen" moottorilla ohjattu kolmitie. Jota tosin noi konvektorit eivät osaa ohjata itse.

Onkos näissä pohdinnoissa tultu johonkin lopputulokseen? Nämä vastaisivat aika hyvin kysymyksiini...