Pandion maaviileä

[Röllykkä]

Uusi, innokas jäsen täällä heti tyhmiä kyselemässä.
Olen lueskellut juttujanne, ja todennut, että täällä tuntuu olevan laitteista enemmän tietoa, kun myyjillä ja joskus jopa asentajilla..

Osaisiko joku hieman valottaa, mikä tuon pandionin pyörivän kennon idea kesällä on?
Itsekseni ihmettelin, että eikö tuo jatkuvasti pyörivä kenno hukkaa jäähdytysenergian, kun ulkoa tuleva ilma lämmitetään ensin sisältä poistettavalla "jäteilmalla", jonka jälkeen se vasta jäähdytetään maaliuoskennossa..?

Kun meillä käytössä lämpöässän V13, johon liitetty asianmukaisesti (takaiskuineen, mlp:n jälkeen) maaviileäkenno, jota ruokkii 25-40 pumppu. Tuntuu vaan, että tuon viilennyksen teho ei ole juuri mitään...

Ja täällä puhutaan kondenssivedestä, niin juu, kyllä meilläkin on kondenssivettä, mutta ei se tule siitä IV-koneen kondenssiputkesta, vaan valuu pitkin kupariputkea, jota pitkin siis maaliuos menee jäähdytyskennolle..  
Vaikka ilma olisi kuinka kostea, ei päivän aikana iv-koneen poistoputkesta tule kun desi, pari vettä.

Mikähän voisi olla tuossa meidän järjestelmässä poskellaan, kun ei oikein tunnu viilentävän..

Tässä arvoja koneesta kahdelta illalta:

Kesäilta 1, kosteus %61
Ulkolämpö 22 / Sisälämpö 23.5

Raitisilma: 20.0
LTO tulo: 19.5
Tulo: 18.6
Poisto: 23.3
Jäte: 22.3

Kesäilta 2, kosteus %61
Ulkolämpö 24 / Sisälämpö 24.1

Raitisilma: 22.4
LTO tulo: 22.1
Tulo: 19.4
Poisto: 24.2
Jäte: 23.6

Lisäystä vielä: Siis IV kone on enervent pandion eco ede cg, ja maaliuos käy 2x130m kaivoissa.

[sam68]

Kenno on parkissa kesällä jotain ilma menee suoraan läpi..

Kyllä tuon pitäisi toimia. Kierrätyspumppu voisi olla isompikin ja varmista että tuo ainakin on täysillä. Samoin se shunttimoottori jota iv-kone ohjaa. Puhallusnopeus tulee myös olla aika isolla.
Patterille menevä putki tulisi olla tosi kylmä ja selkeä lpt-ero paluuputkeen. Kokeile sieltä koneen alta putkien läpimenon kohdalta.

[Röllykkä]

No voihan nenä.. Vastoin kaikkia sääntöjä, pyöritin IV-konetta ovi auki, niin sielä se kenno vaan pyörii. Vaikka ulkolämpö 30 asteen tietämillä..
Onkohan mulla jokin asetus pielessä, vai mistä johtuu?
Voisinhan hihnan pyöräyttää irti, ja kokeilla onko vaikutusta.

Liuospumppu on täysillä. Olisikohan jokin konsti, jolla voisin saada myyjän osallistumaan pumpun suurentamisen kustannuksiin?

Pitänee mitata vielä putkien lämpöerot. Mutta käytännössä sen huomaa siitä kondenssivedestä. Kennoon menevä putki tiputtaa vettä, kennosta poistuva putki ei hikoile. Eli on aika selkeä ero.

[nvg]

Asia1: pyörivä kenno voi ottaa myös talteen viileää sisäilmaa silloin kun ulkona on lämpimempää kuin sisällä.

Asia2: onko sinulla vesilukko iv-koneen kondenssiputkessa (tuplamutka täytettynä vedellä)? Jos ei, voi ilmavirtaus estää kondenssin valumisen putkeen.

Asia3: jos kennosta poistuva putki ei hikoile, tarkoittaa se ainoastaan sitä, että putken lämpötila on yli kastepisteen, paljon muuta siitä ei voi päätellä. Kokeile kääntää shuntti käsin kaakkoon ja seuraa muuttuuko tilanne. Itselläni on koko kesän kiinteä käsishunttaus, koska virtaus saa olla kovakin, kun ainakin meillä kennon jäähdytysteho on alakanttiin (maasilmukan lämpö jo 10 asteen paikkeilla).

hope this helps,
nvg

[jzl]

mulla ainakin kondensoi jonkin verran myös tuloputkikin. siis se lämmennyt neste, joka tulee kennolta takaisin. kokeile laittaa kiertopumpusta lisää kiertoa, jos on mahdollista.

[pumppumiesi]

Minulla kanssa Pandion ja maaviileä.

Ennen vesilukon asentamista tuli kondenssivettä noin ämpärillinen vuorokaudessa. Usein pääsi valumaan lattialle, jos en muistanut tyhjentää.

Silloin 30-asteisilla keleillä oli sisälämpötila 24. Lämmöntalteenotto laski sisääntulevaa ilmaa ensin muutaman asteen, jonka jälkeen maaviileä teki siitä noin 17-asteista.

En osaa yhtään sanoa mikä sinulla on vikana, mutta selvästi paremmin toimii itselläni. Pandionilla siis pitäisi pystyä viilentämään, jos kaikki on kohdallaan.

[Röllykkä]

Näköjään aika harvakseltaan tulee käytyä täällä foorumilla..

Kiitoksia vinkeistä ja vastauksista!
Tuo vesilukko täytynee askarrella kondenssivesiputkeen..

Mutta ei kyllä lähellekään Pumppumiesin laitteen tavoin käyttäydy Meidän viileäkone.
Jotakin hämminkiä täytyy siis olla.
Kun vaan tietäis mistä lähtee vikaa hakemaan.
Virtaus on pumpussa jo maksimissaan.
Olisikohan pumppu liian pienitehoinen..?

[ibra78]

Oletkos ilmannut kennon koska?
On varmaan korkeimmalla kohtaa ja ilma tukkii kierron, kokemusta löytyy täältä.

[Maalampo]

Meillä Enervent Pelican eco EDW-CD IV-Kone, Grunfors Magna 32-120 kiertovesipumppu ja lämpökaivoina 2 kpl 130m kaivoja. Jäähdytys riittää erittäin hyvin 200m2 talon jäähdyttämiseen ja sisäilma on raikasta ja juuri sen lämpöistä kun halutaan. IV-Koneen automatiikka hoitaa kaiken automaattisesti joten olen enemmän kun tyytyväinen järjestelmään. On erittäin energiatehokas jäähdytysmuoto.

[Röllykkä]

Otanpa taas helteiden ja kuumien kelien ilmaannuttua aiheen esille.
Eli, nyt on ilmailtu kennoa, on tosiaan korkeimmalla kohtaa.
Ilmakuplia ei tullut yhtään.
Vesilukkokin on lisätty kondenssiputkeen.

Eilen kun oli järkyttävän kostea keli, tuli kondenssivettä päivän aikana ehkä noin litra. Eli ei juuri mitään.
Eikä talon lämpö kyllä juurikaan ulkoilmaa viileämpi ole.

Onkohan tuo kiertovesipumppu oikein mitoitettu..
Ja kuuluuko liuoksen kiertää ensin maalämpöpumpun kautta tuonne iv-koneen kennolle..?
Eikö maalämpöpumppu hidasta kovasti kiertoa, kun ei kerran käy?

Ohessa tikkuaskin kylkeen piirtämäni kuva kytkennöistä, jos joku osaisi sanoa, onko tuossa jokin perustavaa laatua oleva moka?



"Ilmastoidut" kuutiot talossa noin 700m3, alakerta betonia, yläkerta puurunko/tiiliverho. Ikkunoita pinta-alaan nähden vähän, ja nekin varjossa. Silti kuuma kun pätsi.

[sam68]

Onko Röllykällä se ohjaus poistoilman mukaan? Vakioasetuksella ei pelaa oikein.
Kytkentä näyttää olevan ok jos tuo venttiili on oikein kytketty. Ota siitä moottori irti ja laita käsin täysille eli sulje tuo "väliputki". Koneeseen liittyvissä putkissa pitää olla selkeä lpt-ero. Aamulla kytkin tuollaisen pandioniin ja ei siinä ollut mitään epäselvää, paitsi että otin heti tuosta Belimosta muovikuristimet veke, koska muuten se jätti virtausreiät niin pieneksi..

[Röllykkä]

Mistä näen, ohjataanko poistoilman mukaan?

Tuo Belimo tuntuu kuitenkin olevan ihan auki, kun tosiaan kennolle menevä putki hikoilee kun kunnan työmies, ja palaava putki on kuiva.
"Väliputkikaan" ei hikoile yhtään.

EDIT// pitänee käydä honkkarista hakemassa pari lämpömittaria, ja asentaa ne kiinteesti noihin meno- ja paluu- putkiin, niin saa vähän seurattua tilannetta

Onko Belimossa jotain kuristavia muovitötteröitä?
Oliskohan vaikea ottaa pois sieltä kiusaamasta.

Jollei nuo konstit auta, niin onko isommasta kv-pumpusta merkittävää apua?
Nyt tuo 25-40 Grundfors on III-asennossa, eli ilmeisesti täysillä.

[sam68]

Tuolla Belimossa on tällainen muovirajoitin 1/2":ssa B-haarassa ja A:ssa oli suunnilleen samanlainen. Rajoittaa aika reippaasti ja poisto ei onnistu kuin purkamalla venttiili irralleen:

[Röllykkä]

Mikähän ihme tuon käikäleen merkitys on..
Sen voi sitten ilmeisesti poistaa sieltä?
Jollei sitten asennusporukka ole jo sitä poistanut asennusvaiheessa, mutta epäilen.

[hitachi]

Hei,

en ole alan ammattilainen, mutta Belimon yleisesitteestä sain käsityksen että kun tuo muovi lipare on paikallaan venttiiliä käytetään virtaussäätöön ja kun se poistetaan muuttuu venttiilin käyttäytyminen on/off tyyppiseksi. Tuskin tuota on kiusaksi venttiiliin laitettu.

http://www.belimo.fi/pdf/R3..xx-S_FI.pdf

Tarkistaa voisi tuon takaiskun, oikeasti avata se ja todeta, että se on takaisku eikä mutasihti ja että sisällä on jousikuormitteinen kumi-laippa joka myöskin sulkee kokonaan takaiskun aukon eikä vain osittain. Ja vielä ehkä tyhmä mutta ei maksa mitään tarkastus, että pumppu on oikeinpän, virtaussuunta nuoli kennoa kohti.

Voisitko ottaa kuvan tuosta takaisku-venttiilistä ja merkitse kuvaan kennolle meno/paluu.

[Röllykkä]

...Tarkistaa voisi tuon takaiskun, oikeasti avata se ja todeta, että se on takaisku eikä mutasihti ja että sisällä on jousikuormitteinen kumi-laippa joka myöskin sulkee kokonaan takaiskun aukon eikä vain osittain. Ja vielä ehkä tyhmä mutta ei maksa mitään tarkastus, että pumppu on oikeinpän, virtaussuunta nuoli kennoa kohti.

Voisitko ottaa kuvan tuosta takaisku-venttiilistä ja merkitse kuvaan kennolle meno/paluu.

Tuo belimon linkki oli hyvä, kiitoksia!

Nappaan kuvan takaiskusta, ja merkitsen kennon meno/paluun.
Tosin, takaiskusta en löydä mitään tekstiä.. täytyy vielä tarkemmin tsekata.

Ihmetyttää kyllä tuon iv-koneen toiminta.
Eilenkin ulkona oli 18-21 lämpötila, iv-koneen lämpö säädetty 19 asteeseen, ja torpassa oli silti 23 astetta aamusta seuraavaan aamuun. Eikä desiäkään kondenssivettä.

[justus01]

Ihmetyttää kyllä tuon iv-koneen toiminta.
Eilenkin ulkona oli 18-21 lämpötila, iv-koneen lämpö säädetty 19 asteeseen, ja torpassa oli silti 23 astetta aamusta seuraavaan aamuun. Eikä desiäkään kondenssivettä.

Jos sisäilma on +23c ja tuloilma pyynnin mukainen +19c, niin jäähdytysteho on ihan olematon. Vai onko tuo +19c tuloilman vai poistoilman lämpötila pyynti? Patteristakaan ei saa välttämättä kovin merkittäviä tehoja irti, jos ulkoilma on vain 18c...21c ja kaivosta tulee esim. +8c.

Eikö tuo iv-koneen tuloilman lämpötilapyynti kannattaisi laskea niin alas kuin saa, jos on tarkoitus tehokkaasti viilentää?

[hitachi]

Meillä on pyynti asetettu 15 asteeseen, kuitenkaan ei vedon tuntua ole tms ongelmaa.

Kannattaa laittaa säätötapa "TULO" asentoon: Asetukset/Lämpötilat/LT Säätötapa.

Yleisistä asetuksista voisi kesäksi ottaa jälkilämmityksen ja LTO:n pois päältä. Itse en ole vakuuttunut Pandionin softan älykkyydestä: asetukset/Yleiset asetukset/ täpät pois lämmityksestä ja LTO:sta.

Toinen asia minkä vasta juuri huomasin on että Röllykällä on -EDE malli eli ulkoista viilennyskennoa ei siis ole? Minulla ei ole tietoa tuon sisäisen kennon tehosta viilennyskäytössä.

Kun kone jäähdyttää, paljonko on jäähdytyksen ohjaus (0-100) näkyy mittaukset sivulla.

[sam68]

Hei,
en ole alan ammattilainen, mutta Belimon yleisesitteestä sain käsityksen että kun tuo muovi lipare on paikallaan venttiiliä käytetään virtaussäätöön ja kun se poistetaan muuttuu venttiilin käyttäytyminen on/off tyyppiseksi. Tuskin tuota on kiusaksi venttiiliin laitettu.

Säätö tuolle venttiilin kv-arvolle toimii varmasti paremmin mutta ei tuosta mene kyllä riittävästi tavaraa läpi tähän iv-jäähdytykseen.
On off parempi kuin jatkuva off..

[Maalampo]

IV-konetta kannattaa ohjata varsinkin kesäaikaan poistopuolen ohjauksen mukaan silloin se yrittää pitää poistoilman automaattisesti pyytämässäsi arvossa. Ohjainpanelista näet tosiaan 0-100 asetuksella miten paljon kone käyttää jäähdytystä.

[repe]

Olen seurannut mielenkiinnolla tätä keskustelua, koska itselleni asennettiin pintaputkista viilennys eilen myös Pandion Eco EDE CG malliin. Kytkennät tehtiin Enerventin 2. vaihtoehdon mukaan. Muovikäikäleet otin pois kolmitieventtiilistä, koska oletin maapiirin olevan joka tapauksessa aika rajoittava lämpimämmän liuoksen takia. Enerventin ohjauksia ei ole vielä kytketty, vaan laitoin vain pistotulpan Grundfos 25-40 pumppuun.

Ilmauksen jälkeen päästiinkin testaamaan ja ihmetys oli suuri, kun huomasin systeemin toimivan; ei tosin hellettä, vaan +19 astetta oli ulkolämpötila ja Forecan mukaan kastepiste +13 astetta. Sisälämpötila +22. Kone on asetettu toimimaan tuloilman mukaan ja laitoin sen minimiin +15 astetta. Maaliuos on jo +10 astetta. Sisään tulevan ilman lämpötila pyöri 13.5 - 14 asteen välillä; siis pudotusta noin 5 astetta . En tiedä mitä tämän erotuksen tulisi olla ja mihin tämä riittää, mutta ainakin edes jotain tapahtuu. Parin tunnin testin aikana patteri alkoi koneen sisällä kostumaan ja pudottamaan vettä eli kosteuttakin se tuloilmasta selvästi poistaa. Viikonloppuna pääsen seuraamaan vähän pidempään toimintaa.

Pelko maapiirin lämpiämisestä pidemmällä käytöllä on kyllä selvästi olemassa, mutta toivotaan nyt, että saisi sisälämpötilan pidettyä edes vähän aisoissa kovemmilla helteillä ja ilmankosteutta toivottavasti vähän enemmänkin. Meidän talo on onneksi vähän varjoisemmalla paikalla ja isoimmat ikkunat parvekkeen katon alla. Talo on muutoin kyllä erittäin energiaystävällinen.

[Röllykkä]

Hienoa huomata, että näin paljon on tullut vinkkejä/parannusehdotuksia asiaan, kiitoksia!!!

En vielä ole kerennyt kotiin tällä viikolla, niin ei ole antaa kuvaa takaiskusta. Mutta josko viikonlopuksi pääsisi kotiin.
Pääsisi samalla tutkimaan asetusvalikon vaihtoehtoja, ja testaamaan annettuja vinkkejä.

Nuo käikäleet tuola Belimossa kyllä mielestäni joutaisi poistaa, koska sen muistan, että tuo Belimo on aina joko auki tai kiinni, kun käyn teknisessä tilassa.
Näin ollen vois ihan hyvin olla ON/OFF, jos vaan jäähdytysteho paranis sillä.

[Maalampo]

Ainakin minun Enervent Pelican (lienee isompi kenno kun Pandion mallissa) koneen jäähdytys näkyy säätyvän O-100% välillä, minulla nuo Belimo venttiilin "haitat" ovat paikallaan ja viilennysteho riittää mainiosti, tosin talo tehty valueristeharkoista joten kun jäähdytys on päällä alkukesästä lähtien ja taloa ei lasketa lämpenemään liikaa niin sisälämpötila pysyy siinä 22 asteen tietämillä, talossa ei tunnu kostean nihkeältä edes ukkoskeleillä. Ainakin meille hyvä viilennysratkaisu ja edullinen. Edellistä taloa viilennettiin ilmalämpöpumpulla ja siihen verratuna tämä järjestelä kattaa koko talon viilennyksen ja edullisesti.

[Ruuna]

Minkähän suuruiseen investointiin pitäisi varautua, jotta saisin nautittua Pandionin tuomasta viilennyksestä?
IV-kone on siis jo seinällä ja vierestä kulkee keruuputket maalämpöpumpulle, tarvittavat kanavat on eristetty mutta enää pitäisi kytkeä liuos kiertämään iv-koneen kautta.



Jos palstalla on Pirkanmaalla toimivia asentajia niin saa laittaa yksityisviestillä omia yhteystietoja.

[lomppi]

Nostellaas ikuisuuden vanhaa keskustelua, mutta näillä helteille asia on tullut ajankohtaiseksi. Eli tosiaan asunnossa Danfoss DHP-H 8 pumppu ja maaviileä käytössä, kun IV-koneena Pandion eco EDE-CG.

Kannattaako näillä helteillä pitää LTO päällä vai ei? Maalaisjärki ainakin täällä sanoisi, että turhaan maasta tulevaa kylmää ilmaa ja asunnon kumaa poistoilmaa sekoittamaan keskenään, mutta onko tässä joku jippo? Tällä hetkellä Tulo lämpötila on 15.0 ja LTO tulo 24.5c

Ja toiseksi kuten tässäkin ketjussa mainittu niin ilmeisesti ohjaus poiston mukaan eikä tulon?

[Lappanen]

Mulla Pelican eAir CG, siinä ainakin LTO käynnistyy automaattisesti kun poiatoilma on viileämpää kuin raitisilma. En ole asetuksista löytänyt tuolle mitään raja-arvosäätöjä enkä erikseen poiskytkentää, mutta kyllä tuo mittaukaien mukaan viilentää 27 asteisen raitisilman lähelle poistoilmaa eli noin 23 asteeseen.

Ohjaus poiston mukaan joa viilennysmahdollisuus.

[lomppi]

Tässä vanhemmassa koneessa pääsee asetusvalikosta nappaamaan LTOn pois päältä, jos näin haluaa. Mutta tosiaan tällä hetkellä IV-koneessa pyynti 19, LTO päällä ja mittaukset seuraavanlaiset:

Raitisilma 28.0
LTO tulo 24.5
Tulo 15.7
Poisto 24.9

LTOn tulo&poisto 95%
Jäähdytys -100

Lähinnä tässä mietityttänyt, että onko tosiaan viilennyksen kannalta tehokkaampaa pitää tuo LTO päällä vai laittaa se pois

[Lappanen]

Juu siis saa tässä uudemmassakin LTOn kokonaan pois pelistä erikseen, koskee sitten myös kylmempiä kelejä eli pitää muistaa laittaa myös takaisin päälle syssymmällä.

Tuo LTO tulo on LTO-kennon jälkeen mitattu, eli LTO viilentää raitisilman 28 -> 24,5 ja sitten Tulo on viilennyskennon jälkeen tulokanavaan lähtevän ilman lämpö 15,7.
Tuon LTO-viilennyksen tarpeellisuushan on helppo todeta poistamalla LTO käytöstä ja seuraamalla nouseeko Tulo-lämpötila muutoksen jälkeen.

[lomppi]

Unohtuikin kuitata, mutta tosiaan noin se menee, että kesäkuumalla tuolla LTOlla saa muutaman asteen lisäviilennyksen ennen kuin varsinainen maalämpölitkun kennosto viilentää sen loppullisesti. Kiitos tästä!