Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Kylmäaineen lämpötila eri kohdissa/tilanteissa  (Luettu 228503 kertaa)

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 586
Re: Kylmäaineen lämpötila eri kohdissa/tilanteissa
« Vastaus #320 : 16.04.12 - klo:21:17 »
Lainaus
Tein kokeen
Lisäsin tulistuksenpoistovaihtimen virtausta siten, että lämpötilaero putosi 19,5C-->5,5C  = 14,0C
Vaihtimelle meno 39,7C
Lähtö 59,3-->45,3C

Tulos:
Kylmäkoneen missään parametrissa ei näkynyt minkäänlaista muutosta.

ATS

Kiitoksia :)

Eli tulistuksenpoistovaihtimen tehostettu jäähtyminen ei sitten vaikuta lauhduttimen toimintaan.


9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 229
  • L-Ässä V-7
Re: Kylmäaineen lämpötila eri kohdissa/tilanteissa
« Vastaus #321 : 16.04.12 - klo:21:47 »
Xargo
Lainaus
Kuinka paljon korkeammaksi oletit lauhtumislämpötilan kuin mitä menoveden lämpötila on? Vai mittasitko paineena? Mulla lauhtumislämpötila pyörii siinä 6-7K yli menoveden lämpötilan. Ainakin itse olin ennen painemittarin ostoa siinä käsityksessä, että lauhtumislämpötila olisi lähempänä menoveden lämpötilaa...

Nimittäin jos lauhtumispaine onkin noita sun piirroksia korkeampi niin silloinhan alijäähtymistäkin on samalla lauhteen lämpötilalla enemmän.
Olen käyttänyt lauhteen lämpötilaa, koska en tiedä lauhduttimen asteisuutta niin en lähtenyt arvuuttelemaan.

Kun käytät painetta lämpötilana, niin kumpaa lämpötilaa käytät ?
- Condensing (kostean alueen oikea reuna)
- Bubble point (kostean alueen vasen reuna)

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa difluoridikloorimetaani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 84
  • Maalämpöfoorumille tietoa
Re: Kylmäaineen lämpötila eri kohdissa/tilanteissa
« Vastaus #322 : 16.04.12 - klo:21:52 »
Log(p)-h piirrokseen pitää merkitä oikeat lauhtumis ja höyrystymispaineet jotta siitä voisi vetää oikeita johtopäätöksiä.

Tämän jälkeen mitatut lämpötilat antavat viitteitä lämmönsiirtimeien toiminnasta.

Höyrystinpään käyttäytyminen vastasi kohtuu hyvin ennakko-odotuksia.

Miten, jos avaat paisaria yli säätöalueen, suutin ajolle, tai löysäät hetkeksi pulpin imuputkesta? Kuis käy?

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Re: Kylmäaineen lämpötila eri kohdissa/tilanteissa
« Vastaus #323 : 16.04.12 - klo:22:54 »
Lainaus
Kun käytät painetta lämpötilana, niin kumpaa lämpötilaa käytät ?
- Condensing (kostean alueen oikea reuna)
- Bubble point (kostean alueen vasen reuna)

Varsinaisesti en käytä painetta lämpötilana vaan syötän ohjelmaan (Select7 tai RefUtils) paineet ja ohjelma sitten kertoo vastaavat lämpötilat. Nuo taitavat molemmat käyttää tuota ensimmäistä (Condensing) määritelmää. Climacheck taas laskee midpoint lämpötilan eli ilmeisesti lauhtumisen puolestavälistä. Mutta tosiaan nuo "Condensing" lämmöt on mulla 6-7K yli menoveden lämpötilan. Toki tässä voi taas olla yksilöeroja, mutta ihmettelen jos "Condensing" lauhtumislämpötila on sama kuin menoveden lämpötila. Eli taitaapi todellisuudessa sulla kuitenkin lauhtuminen olla täydellisempää kuin tuosta hahmotelmasta voisi olettaa. Varmaksi ei toki voi sanoa ilman painemittausta.

... ja tosiaan mullakin on kyllä havaittavissa pienempi alijäähtyminen tulistusta pienennettäessä (suurempi kylmäaineen virtaama).

*lisäys* Vertailun vuoksi mulla jos käyttäisin menoveden lämpötilaa lauhtumislämpötilana (Condensing) niin lauhtuminen jäisi n. 2K vajaaksi (alijäähtyminen -2K). Painemittauksien mukaan taas alijäähtymistä tulee reilu 5K. Ero johtuu siis tuosta diagrammin vasemman laidan kaartumisesta oikealle lauhtumispaineen noustessa.
« Viimeksi muokattu: 16.04.12 - klo:23:23 kirjoittanut Xargo_ »

Poissa difluoridikloorimetaani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 84
  • Maalämpöfoorumille tietoa
Re: Kylmäaineen lämpötila eri kohdissa/tilanteissa
« Vastaus #324 : 17.04.12 - klo:09:41 »
"Painemittauksien mukaan taas alijäähtymistä tulee reilu 5K. Ero johtuu siis tuosta diagrammin vasemman laidan kaartumisesta oikealle lauhtumispaineen noustessa"

Tuo kuulostaa paremmalta, jos nestelasissa ei näy kuplia minuutin ajon jälkeen ollaan varmasti alijäähtymisen puolella.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 229
  • L-Ässä V-7
Re: Kylmäaineen lämpötila eri kohdissa/tilanteissa
« Vastaus #325 : 17.04.12 - klo:12:49 »
Lainaus
Onko jotain muita syitä kuin muunnostaulukoiden kanssa pläräys, miksi R134a huoltomittarisarjalla ei voisi mitata myös R407C kylmäainetta?

Wiltecillä olisi nimittäin järkevän hintainen R134a huoltomittarisarja. Eikös tuo yksinään riittäisi höyrystymispaineen mittaamiseen?

http://shop.wiltec.info/product_info.php/info/p4753_R134a-Refrigerant-Manifold-Gauge-with-180cm-Hoses-and-Quick-Couplers.html

Tietenkin juuri tilasin Wilteciltä ja olisihan tuo samoilla posteilla tullut...    :(

Nyt alkaa tämä homma mennä sen verran "filosofian " puolelle, että siitä ei selvitä ilman mittarisarjaa.

Xargo onko sinulla tuo ylläolevassa linkissä mainittu R134A mittarisarja. Sehän toimii painemittarina hyvin, loppu on taulukoiden kanssa plaraamista. Onko käytössä ollut ongelmia?

Löytyykö jostain suoraan R407C mittarisarjaa?

Tai jotain muuta sopivaa mittarisarjaa?

ATS

L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa difluoridikloorimetaani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 84
  • Maalämpöfoorumille tietoa
Re: Kylmäaineen lämpötila eri kohdissa/tilanteissa
« Vastaus #326 : 17.04.12 - klo:13:10 »
Näppärän näkönen mittarisarja joka passaa myös autohommiin pikaliittimien ansiosta.

Onko joku tilannut tämmöstä, toimittavatko Suomeen ja mihin hintaan?

R407c kanssa tarttee kuites piirrellä logph kuvioita sen liukuman takia.

Himottaa ostaa itsellekin ;-)

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Re: Kylmäaineen lämpötila eri kohdissa/tilanteissa
« Vastaus #327 : 17.04.12 - klo:13:14 »
Lainaus
Lainaus
http://shop.wiltec.info/product_info.php/info/p4753_R134a-Refrigerant-Manifold-Gauge-with-180cm-Hoses-and-Quick-Couplers.html

Nyt alkaa tämä homma mennä sen verran "filosofian " puolelle, että siitä ei selvitä ilman mittarisarjaa.

Xargo onko sinulla tuo ylläolevassa linkissä mainittu R134A mittarisarja. Sehän toimii painemittarina hyvin, loppu on taulukoiden kanssa plaraamista. Onko käytössä ollut ongelmia?

Löytyykö jostain suoraan R407C mittarisarjaa?

Joo tuon tosiaan tilasin ja hyvinhän se on toiminut. Sillähän kai onnistuu täyttökin, mutta eipähän ole siitä minkäänlaista kokemusta. Taulokoiden kanssa tosiaan joutuu pelaamaan. Tai oikeastaan itse teen niin, että heitän PSI-lukemat Exceliin, joka muuttaa ne bareiksi ja lisää lukemaan yhden barin, jotta saadaan bar(a) lukema. Nuo lukemat sitten heitän Select7:aan tai RefUtilsiin. Climacheckiin pitää muistaa kirjoitella bar(g) lukema. Ei tosiaan ainakaan oman pumpun kanssa tarvinnut ostella mitään lisäkilkkeitä paketissa tulevien lisäksi. Ylimääräiseksi jäi R134A pikaliittimet...

Syy miksi en ostanut R407C mittarisarjaa, oli hinta. Tuo Wiltecin sarja oli suuruusluokkaa kymmenesosa Suomessa myytävistä sarjoista ja vielä selvästi edullisempi kuin eBayn halvimmat R407C sarjat. Lisäksi jotkut eBayn sarjat näyttivät rimpuloilta.

Olen tuolta Wilteciltä tilannut nyt vissiin kolme kertaa, mm. 3 levylämmönvaihdinta, 4 paisuntasäiliötä, juotosaseman, kynäruiskukompuran, jne... Ikävä kauppa siinä mielessä, että samoilla posteilla kulkee niin paljon tavaraa, että iskee "shopping frenzy" ainakin mulla päälle... Toimituskulut taisivat olla 15€ ja sillä hinnalla paketti tulee kuriirilla ja mukaan mahtuu tosiaan melkonen määrä tavaraa tuohon hintaan.

Tässä vielä kuva, jossa tuo kyseinen mittarihärveli on kytketty pumppuun kiinni:

« Viimeksi muokattu: 17.04.12 - klo:13:22 kirjoittanut Xargo_ »

Poissa --Make--

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 208
  • Karhu K8+500L 133m lämpökaivo
Re: Kylmäaineen lämpötila eri kohdissa/tilanteissa
« Vastaus #328 : 17.04.12 - klo:16:55 »
Naapurifoorumilla on hyvä ohjeistus log(p)-h käyttöön:

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=7242.0
Trend:  http://personal.inet.fi/koti/karhu/

Poissa difluoridikloorimetaani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 84
  • Maalämpöfoorumille tietoa
Re: Kylmäaineen lämpötila eri kohdissa/tilanteissa
« Vastaus #329 : 17.04.12 - klo:18:32 »
Lainaus
Naapurifoorumilla on hyvä ohjeistus log(p)-h käyttöön:

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=7242.0

ja pitemmän kaavan mukaan:

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=2673.0

Poissa --Make--

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 208
  • Karhu K8+500L 133m lämpökaivo
Re: Kylmäaineen lämpötila eri kohdissa/tilanteissa
« Vastaus #330 : 19.04.12 - klo:19:49 »
Dodii..  R407C mittarisatsi tuli ja tämmöiset lukemat suoraan mittarista tuli:

-10 C
2,2 Bar
1 C  Imukaasuputken pinta K tyypin anturilla mitattuna

Huojuntaa en saanut aikaiseksi, vaikka hieman koitin myös paisaria käännellä ja odotella..  
Mitäs arvon herrat tuumaavat noista lukemista?


Trend:  http://personal.inet.fi/koti/karhu/

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Re: Kylmäaineen lämpötila eri kohdissa/tilanteissa
« Vastaus #331 : 19.04.12 - klo:20:04 »
Lainaus
Dodii..  R407C mittarisatsi tuli ja tämmöiset lukemat suoraan mittarista tuli:

-10 C
2,2 Bar
1 C  Imukaasuputken pinta K tyypin anturilla mitattuna

Huojuntaa en saanut aikaiseksi, vaikka hieman koitin myös paisaria käännellä ja odotella..  
Mitäs arvon herrat tuumaavat noista lukemista?

Elikkäs 2,2bar on selvästi mittaripaine. Siihen pitää lisätä 1bar, jotta saadaan absoluuttinen paine ja sen kun syöttää Select seiskaan niin antaa höyrystymislämpötilaksi -10C, eli täsmää tuon suoraan asteikolta lukeman kanssa, kuten pitääkin.

Elikkäs höyrystymislämpötila on -10C ja imukaasun lämpötila +1C, joten tulistus on 11K. Onhan tulistus vähän yläkanttiin ja höyrystymislämpötila alakanttiin (riippuu tietenkin viinan lämpötilasta, paljonko oli?) eli voisi olla hyödyksi, jos saisit tulistuksen sinne jonnekin 3-7K paikkeille. Tällöin höyrystymislämpötilan pitäisi nousta, jolloin painesuhde pienenee ja lämpökerroin kasvaa.

Mulla höyrystymislämpötila pyörii siinä nollan paikkeilla. Jakson lopulla sitten vähemmän kun on tosiaan pumppu ylimitoitettu kaivoon nähden hetkellisen tehon mielessä.

Muttasiis se nyt on ainakin selvä, että sulla ei ole hätää, että tulisi nestemäistä kylmistä kompuralle. Jos säädät tulistuksen kovin alas niin seuraa sitten tilannetta, ettei käy niin, että olosuhteiden muuttuessa tulistus mene nollille.

Niin ja jos mittaat lauhtumispainetta ja haluat hukata mahd. vähän kylmistä niin tässä ohje, jolla saat siirettyä korkeapainepuolelta paineet matalapainepuolelle kun poistat letkuja:

http://www.youtube.com/watch?v=OaBa2kofRIo&feature=related
« Viimeksi muokattu: 19.04.12 - klo:20:16 kirjoittanut Xargo_ »

Poissa --Make--

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 208
  • Karhu K8+500L 133m lämpökaivo
Re: Kylmäaineen lämpötila eri kohdissa/tilanteissa
« Vastaus #332 : 19.04.12 - klo:20:18 »
Lainaus
Lainaus
Dodii..  R407C mittarisatsi tuli ja tämmöiset lukemat suoraan mittarista tuli:

-10 C
2,2 Bar
1 C  Imukaasuputken pinta K tyypin anturilla mitattuna

Huojuntaa en saanut aikaiseksi, vaikka hieman koitin myös paisaria käännellä ja odotella..  
Mitäs arvon herrat tuumaavat noista lukemista?

Elikkäs 2,2bar on selvästi mittaripaine. Siihen pitää lisätä 1bar, jotta saadaan absoluuttinen paine ja sen kun syöttää Select seiskaan niin antaa höyrystymislämpötilaksi -10C, eli täsmää tuon suoraan asteikolta lukeman kanssa, kuten pitääkin.

Elikkäs höyrystymislämpötila on -10C ja imukaasun lämpötila +1C, joten tulistus on 11K. Onhan tulistus vähän yläkanttiin ja höyrystymislämpötila alakanttiin (riippuu tietenkin viinan lämpötilasta, paljonko oli?) eli voisi olla hyödyksi, jos saisit tulistuksen sinne jonnekin 3-7K paikkeille. Tällöin höyrystymislämpötilan pitäisi nousta, jolloin painesuhde pienenee ja lämpökerroin kasvaa.

Mulla höyrystymislämpötila pyörii siinä nollan paikkeilla. Jakson lopulla sitten vähemmän kun on tosiaan pumppu ylimitoitettu kaivoon nähden hetkellisen tehon mielessä.

Muttasiis se nyt on ainakin selvä, että sulla ei ole hätää, että tulisi nestemäistä kylmistä kompuralle. Jos säädät tulistuksen kovin alas niin seuraa sitten tilannetta, ettei käy niin, että olosuhteiden muuttuessa tulistus mene nollille.

Maapiirin lämpötilat käynnin lopussa:

Maasta pumpulle 1.1 C
Pumpulta maahan -1.6 C

« Viimeksi muokattu: 19.04.12 - klo:20:18 kirjoittanut --Make-- »
Trend:  http://personal.inet.fi/koti/karhu/

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Re: Kylmäaineen lämpötila eri kohdissa/tilanteissa
« Vastaus #333 : 19.04.12 - klo:20:53 »
Lainaus
Maasta pumpulle 1.1 C
Pumpulta maahan -1.6 C

... ja painemittaus on siis tuolta ajanhetkeltä? Höyrystymispainehan laskee viinan lämpötilan laskiessa. Eli molemmat on tyypillisesti korkeimmillaan jakson alussa ja laskevat sitten loppua kohden. Samasta syystä myös lämpökerroin laskee jakson loppua kohden (olettaen, että lauhtumispaine pysyy samana).

Eli sulla höyrystymislämpötila on n. 11K alle pumpulle tulevan viinan. Mulla se pyörii siinä 6K paikkeilla. Eli siis jos saat tulistusta alemmas ja sitä kautta höyrystymislämpötilaa muutaman asteen ylös niin lämpökerroin nousee. Riippuu sitten monesta jutusta, saatko höyrystymispainetta ylös paisarin säädöllä.

Poissa --Make--

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 208
  • Karhu K8+500L 133m lämpökaivo
Re: Kylmäaineen lämpötila eri kohdissa/tilanteissa
« Vastaus #334 : 19.04.12 - klo:21:12 »
Lainaus
Lainaus
Maasta pumpulle 1.1 C
Pumpulta maahan -1.6 C

... ja painemittaus on siis tuolta ajanhetkeltä? Höyrystymispainehan laskee viinan lämpötilan laskiessa. Eli molemmat on tyypillisesti korkeimmillaan jakson alussa ja laskevat sitten loppua kohden. Samasta syystä myös lämpökerroin laskee jakson loppua kohden (olettaen, että lauhtumispaine pysyy samana).

Eli sulla höyrystymislämpötila on n. 11K alle pumpulle tulevan viinan. Mulla se pyörii siinä 6K paikkeilla. Eli siis jos saat tulistusta alemmas ja sitä kautta höyrystymislämpötilaa muutaman asteen ylös niin lämpökerroin nousee. Riippuu sitten monesta jutusta, saatko höyrystymispainetta ylös paisarin säädöllä.

Täytyy huomenissa koittaa säätää paisaria hieman..
Trend:  http://personal.inet.fi/koti/karhu/

Poissa difluoridikloorimetaani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 84
  • Maalämpöfoorumille tietoa
Re: Kylmäaineen lämpötila eri kohdissa/tilanteissa
« Vastaus #335 : 20.04.12 - klo:08:29 »
Eipä taida Karhu toimia!

2,2bar tarkoittaa höyrystimen alkupäähän -16 pakkasta ja tulistusosan alkuun -10 pakkasta. Jos viina on noin nollassa niin lämmönsiirto on puutteellinen.

Tulistuminen toimii hienosti.

Viinan virtaama taitaa toimia koska lämpötilaero on kohillaan.

Jos paisarin säätö ei vaikuta niin onkohan suutin tukossa/liian pieni.

Miten paine/lämpötilaero käyttäytyy lauhdutinpuolella. Huonon kylmäainekierron takia lauhtumispaineen pitäisi olla kohtuuttoman korkea ja nesteen kertyä lauhduttimeen/nestevasraajaan.

Kupliikon nestelasi, vähällä kylmiksellä päästään myös yhtä huonoihin tuloksiin.

Vähään kylmikseen auttaa grillikaasun lisäys imupuolelle ;)

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 229
  • L-Ässä V-7
Re: Kylmäaineen lämpötila eri kohdissa/tilanteissa
« Vastaus #336 : 20.04.12 - klo:09:21 »
Karhuhan on tulistinkone?
Jos on, niin siinä on silloin todennäköisesti myös imukaasun esilämmitin.
Jos saat mitattua lämpötilat esilämmittimen yli, niin voisin vertailla oman L-Ässän vastaaviin.
- Lauhde ennen ja jälkeen
- Höyry ennen ja jälkeen

Paine mittauksista vielä

Pitää olla tarkkana kumpaa painetta mittari näyttää
- ylipainetta vai
- absoluutipainetta

Absoluuttipaine on ainoa "oikea" paine.
Kaikki muut ovat paine-eroja mitattavan ja vertailukohdan välillä

Termodynamiikassa käytetään aina absoluutipainetta.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Re: Kylmäaineen lämpötila eri kohdissa/tilanteissa
« Vastaus #337 : 20.04.12 - klo:10:10 »
Lainaus
Kupliikon nestelasi, vähällä kylmiksellä päästään myös yhtä huonoihin tuloksiin.

Tätä on pitänyt kysyä aiemmin, mutta on aina unohtanut. Elikkäs mistä tunnistaa vajaan täytöksen jos pumpussa ei ole nestelasia? Entä ylitäytöksen? Painemittarit ja läjä loggaavia lämpötila-antureita kyllä löytyy. En nyt epäile, että mulla olisi täytöksessä vikaa, mutta kiinnostaa muutenvaan.
« Viimeksi muokattu: 20.04.12 - klo:10:12 kirjoittanut Xargo_ »

Poissa difluoridikloorimetaani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 84
  • Maalämpöfoorumille tietoa
Re: Kylmäaineen lämpötila eri kohdissa/tilanteissa
« Vastaus #338 : 20.04.12 - klo:10:48 »
Panít pahan...

Tästä tulee noottia, mutta yritän omasta päästä ja ulkomuistista.

Danfossin "vihjeitä asentajalle" löytyy ohjeita, hyviä!

Jos paisari tursuttaa liian vähän niin komuran imutilavuuteen se uppoaa nopeasti ja heti paisarin jälkeen paine ja lämpötila laskee kuten puheena olleessa karhussa.

Vähäinen syöttö voi johtua kaasukuplista (vähän kylmistä tai suodatin tukossa), tukkoinen / liian pieni suutin tai tiukalle säädettu tulistuksen säätöruuvi/jousi.

Tiineenä kone on kun lauhtuminen ei tapahdu kunnolla ja paine nousee, tähän haluaisin täsmennyksiä. Nyt ei säteile.

Kylmäaineen määrää ei kannata juuri arvailla, mehut pois ja punnitaan saalis. Toivottavasti valmistaja on merkinnyt oikean määrän. Kylmis takaisin tyhjiöityyn koneeseen painepuolelle nesteenä ja kone käyntiin.

jos määrää ei tiedetä lirutellaan R407C litkua nesteenä imupuolelle sisiliskon pituisina pätkinä hissukseen kunnes nestelasi on kirkas ja vähän lisää.

R22 ja 407 voidaan jatkaa grillikaasulla, takuu ei ole voimassa.

Olen saanu huoltoon ilpin jossa oli valmiina 4kg R410 ja sehän ei jähdyttänyt eikä lämmittänyt.

Kun epäilen ylitäytöstä ja käytettävissä on huoltomittari ja puhdas (tyhjä) astia, päästäisin nestettä painepuolelta hissukseen kunnes vähäisen täytöksen oireet ilmenevät, koska ne ovat selvemmät.

Sitten mehua takaisin koneeseen imupuolelle kunnes OK

Käsitys ja käsi ovat hyvä yhdistelmä kylmähuollossa. Kokeilen eri osien lämpötiloja ja yhdistelen havaintoja Log(P)-h piirroksen "totuuksiin".... 8-)


Poissa --Make--

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 208
  • Karhu K8+500L 133m lämpökaivo
Re: Kylmäaineen lämpötila eri kohdissa/tilanteissa
« Vastaus #339 : 20.04.12 - klo:14:10 »
Lainaus
Eipä taida Karhu toimia!

2,2bar tarkoittaa höyrystimen alkupäähän -16 pakkasta ja tulistusosan alkuun -10 pakkasta. Jos viina on noin nollassa niin lämmönsiirto on puutteellinen.

Tulistuminen toimii hienosti.

Viinan virtaama taitaa toimia koska lämpötilaero on kohillaan.

Jos paisarin säätö ei vaikuta niin onkohan suutin tukossa/liian pieni.

Miten paine/lämpötilaero käyttäytyy lauhdutinpuolella. Huonon kylmäainekierron takia lauhtumispaineen pitäisi olla kohtuuttoman korkea ja nesteen kertyä lauhduttimeen/nestevasraajaan.

Kupliikon nestelasi, vähällä kylmiksellä päästään myös yhtä huonoihin tuloksiin.

Vähään kylmikseen auttaa grillikaasun lisäys imupuolelle ;)

Nestelasissa kuplii vain muutamia sekunteja, kun käynnistyy.

Kyseessä on tulistinkone ja laitteessa ei ole imukaasun esilämmitintä.

Kokeilin paisarin säätöä ja se tottelee eli höyrystymislämpötilaa voin nostaa/laskea monella asteella.
Kertokaahan, että mihinkä lukemiin höyrystymislämpötila/paine olisi paisarista järkevää säätää?

Lukemat nykyisellä säädöllä jakson lopussa:

Höyrystymislämpötila:  -6
Paine:  2.7 Bar
Imuputki:  1

Maapiiri pumpulle:  2.4
Maapiiri pumpulta:  -0.2

Varaajan alaosa:  35.4
Patterikierto paluu:  25.4

Kuva käytetystä mittarista:



Uploaded with ImageShack.us
« Viimeksi muokattu: 20.04.12 - klo:15:29 kirjoittanut --Make-- »
Trend:  http://personal.inet.fi/koti/karhu/

Poissa difluoridikloorimetaani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 84
  • Maalämpöfoorumille tietoa
Re: Kylmäaineen lämpötila eri kohdissa/tilanteissa
« Vastaus #340 : 20.04.12 - klo:15:39 »
Uskotaan, Sveitsiläinen upouusi pro-mittari.

Ja parempaan suuntaan ollaan menossa.

Löysää vielä 90 astetta paisarin säätöruuvia, huojuuko vai siirtyykö portaattomasti suutinsäätöön.

Kovin paljoa ei tilanne tuosta parane, mutta tuo 0,5bar on jo asiaa.

Karhun höyrystimen mitoituksesta en tiedä tarkalleen, saisko lähikuvia myös kompurasta, paisarista ja höyrystimestä.

Voisimme yhdessä puntaroida kuinka pieneen lämpötilaeroon on mahdollista päästä  ;)

Tuossa mittarissasi r407c lämpötila tarkoittaa ilmeisesti lämpötilaa jossa kiehuminen/höyrystyminen loppuu. Paisarin jälkeen on noin 5 astetta kylmempää.

Uskottelen, että on mahdollista päästä lämpötilaan/paineeseen noin  kolmen  asteen päähän maahan lähtevän viinan lämpötilasta. ::)
« Viimeksi muokattu: 20.04.12 - klo:15:58 kirjoittanut wasp »

Poissa --Make--

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 208
  • Karhu K8+500L 133m lämpökaivo
Re: Kylmäaineen lämpötila eri kohdissa/tilanteissa
« Vastaus #341 : 20.04.12 - klo:16:30 »
Paisarin säätö oli täysin levällään ja tuo lämpötila/paine ei enää noussut noista lukemista.

Tässä kuvia konehuoneesta:













Uploaded with ImageShack.us

« Viimeksi muokattu: 20.04.12 - klo:16:41 kirjoittanut --Make-- »
Trend:  http://personal.inet.fi/koti/karhu/

Poissa difluoridikloorimetaani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 84
  • Maalämpöfoorumille tietoa
Re: Kylmäaineen lämpötila eri kohdissa/tilanteissa
« Vastaus #342 : 20.04.12 - klo:16:48 »
Suuttimen vaihto on seuraava toimenpide, sis yhtä numeroa suurempaan, Sinullahan on vaihdettava suutin  ;)

Höyrystin on piilotettu ja eristetty ja pellitetty mutta näyttää ihan ohjeen mukaan mitoitetulta. Nykysuuntaus on käyttää tuplaten tehokkaanpaa levaria jolloin päästään pienempiin lämpötilaeroihin.

Jo nyt pumppusi toimii kelpo mlp:n lailla. Oliko alkuperäinen höyrystinpaine tehtaan säädöillä.

Suutinsäädössä on omat haittansa, kiristele säätöä sen verran, että viisari värähtää niin ei kompura ime nestettä olosuhteiden muuttuesssa.

Imuputken ympäristössä kestää olla pienehkö viilea kohta kompuran kyljessä, mutta jos koko kylki huurtuu niin ollaan poissa toiminta-alueelta ja kuumakaasun lämpötila romahtaa.

Poissa --Make--

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 208
  • Karhu K8+500L 133m lämpökaivo
Re: Kylmäaineen lämpötila eri kohdissa/tilanteissa
« Vastaus #343 : 20.04.12 - klo:16:59 »
Lainaus
Suuttimen vaihto on seuraava toimenpide, sis yhtä numeroa suurempaan, Sinullahan on vaihdettava suutin  ;)

Höyrystin on piilotettu ja eristetty ja pellitetty mutta näyttää ihan ohjeen mukaan mitoitetulta. Nykysuuntaus on käyttää tuplaten tehokkaanpaa levaria jolloin päästään pienempiin lämpötilaeroihin.

Jo nyt pumppusi toimii kelpo mlp:n lailla. Oliko alkuperäinen höyrystinpaine tehtaan säädöillä.

Suutinsäädössä on omat haittansa, kiristele säätöä sen verran, että viisari värähtää niin ei kompura ime nestettä olosuhteiden muuttuesssa.

Imuputken ympäristössä kestää olla pienehkö viilea kohta kompuran kyljessä, mutta jos koko kylki huurtuu niin ollaan poissa toiminta-alueelta ja kuumakaasun lämpötila romahtaa.

Ok. Säädetään..
Tehtaan jäljiltä paisari oli kireämmällä.
Suuttimen vaihto onkin jo astetta isompi rupeama eikä ole tarvittavia välineitä vaihtotyöhön..  ::) talteenotto jne.




Trend:  http://personal.inet.fi/koti/karhu/

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Re: Kylmäaineen lämpötila eri kohdissa/tilanteissa
« Vastaus #344 : 20.04.12 - klo:21:29 »
Lainaus
Kertokaahan, että mihinkä lukemiin höyrystymislämpötila/paine olisi paisarista järkevää säätää?

Säätö kannattaa tehdä niin, että tulistus on vähintään 3K. Höyrystymispaine on sitten mitä on (riippuu monesta asiasta, eniten viinan lämpötilasta). Jos säädät paisarin höyrystymislämpötilan mukaan niin tulistushan voi olla mitä vaan.

Tietenkin jos haluat urheilla märkähöyrystinkäytön kanssa niin voithan avata paisarin täysille niin höyrystymislämpötila on silloin varmasti mahdollisimman suuri, mutta silloin kompuralle voi päästä nestemäistä kylmistä, joka mahdollisesti aiheuttaa ongelmia voiteluun. Itsehän ajoin pari viikkoa tähän tapaan ja hyvin härveli kyllä pelitti, mutta sitten kun säädin painemittarin kanssa n. 3K tulistukselle niin ero sähkönkulutuksessa oli mitätön niin en lähde nyt ainakaan toistaiseksi urheilemaan asian kanssa kun siitä ei ainakaan suurta hyötyä näy tulevan.

Eli enemmin asia kannattaa ajatella niin, että säädät tulistuksen mahd. alas (mutta ei mielellään alemmas kuin 3K) ja sitten voi katsoa paljonko höyrystymislämpötila on suhteessa kaivolta tulevaan viinaan. Se taas kertoo, kuinka hyvin höyrystin pelittää. Mulla tosiaan jäädään kuutisen astetta alle kaivolta tulevan viinan.

Poissa --Make--

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 208
  • Karhu K8+500L 133m lämpökaivo
Re: Kylmäaineen lämpötila eri kohdissa/tilanteissa
« Vastaus #345 : 21.04.12 - klo:15:15 »
Lainaus
Lainaus
Kertokaahan, että mihinkä lukemiin höyrystymislämpötila/paine olisi paisarista järkevää säätää?

Säätö kannattaa tehdä niin, että tulistus on vähintään 3K. Höyrystymispaine on sitten mitä on (riippuu monesta asiasta, eniten viinan lämpötilasta). Jos säädät paisarin höyrystymislämpötilan mukaan niin tulistushan voi olla mitä vaan.

Tietenkin jos haluat urheilla märkähöyrystinkäytön kanssa niin voithan avata paisarin täysille niin höyrystymislämpötila on silloin varmasti mahdollisimman suuri, mutta silloin kompuralle voi päästä nestemäistä kylmistä, joka mahdollisesti aiheuttaa ongelmia voiteluun. Itsehän ajoin pari viikkoa tähän tapaan ja hyvin härveli kyllä pelitti, mutta sitten kun säädin painemittarin kanssa n. 3K tulistukselle niin ero sähkönkulutuksessa oli mitätön niin en lähde nyt ainakaan toistaiseksi urheilemaan asian kanssa kun siitä ei ainakaan suurta hyötyä näy tulevan.

Eli enemmin asia kannattaa ajatella niin, että säädät tulistuksen mahd. alas (mutta ei mielellään alemmas kuin 3K) ja sitten voi katsoa paljonko höyrystymislämpötila on suhteessa kaivolta tulevaan viinaan. Se taas kertoo, kuinka hyvin höyrystin pelittää. Mulla tosiaan jäädään kuutisen astetta alle kaivolta tulevan viinan.

Tätä korkeampiin lukemiin en päässyt vaikka paisarin säätö täysin auki.

Höyrystymislämpötila:  -6
Paine:  2.7 Bar
Imuputki:  1

Täysin auki asennosta kiristin kunnes viisari alkoi liikkua ja siihen seis.
Mukavasti putosi pumpun käyttämä sähkö per käynti  :)


Trend:  http://personal.inet.fi/koti/karhu/

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Re: Kylmäaineen lämpötila eri kohdissa/tilanteissa
« Vastaus #346 : 21.04.12 - klo:18:15 »
Lainaus
Tätä korkeampiin lukemiin en päässyt vaikka paisarin säätö täysin auki.

Höyrystymislämpötila:  -6
Paine:  2.7 Bar
Imuputki:  1

Täysin auki asennosta kiristin kunnes viisari alkoi liikkua ja siihen seis.
Mukavasti putosi pumpun käyttämä sähkö per käynti  :)

Jeps... Eipä tuokaan ole paha tulos (7K tulistus). Näyttäisi tosiaan siltä, kuten fluoridi tuossa sanoikin, että suuttimen vaihto isompaan olisi sitten seuraava askel jos haluaa vielä optimoida.

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Re: Kylmäaineen lämpötila eri kohdissa/tilanteissa
« Vastaus #347 : 22.04.12 - klo:16:03 »
Mittailinpa tänään yhden käyntijakson ja oikeissa lukemissa on tulistus pysynyt painemittauksienkin mukaan.  2,6-3,6K haarukassa liikutaan. Eli siis kyllä tuo asteen verran elää viinan lämpötilan muuttuessa. Lauhtumispaine pysyi melkoisen tasaisena koko jakson ajan ollen 13,07-13,55bar(a). Höyrystymispaine taas eli enemmän ollen jakson alkupäässä 4,96bar(a) ja lopussa 4,17bar(a). Eli siis vastaavat lämpötilat lauhtumiselle 33,9-35,2C ja höyrystymiselle -2.8-+2,1C.

Suht iso vaihtelu höyrystymislämpötilassa johtuu siitä, että jakson alussa viina on lämmennyt IV:n avulla suht lämpimäksi (nyt pakotin käyntijakson päälle kun viina oli +5C). Integraali oli tässä vaiheessa -56, kun ohjauksen mukaan käynti alkaa kun integraali saavuttaa arvon -150. Eli vielä korkeampiakin höyrystymislämpötiloja olisi ollut tarjolla.Myöskin lauhtumispaine oli nyt varmastikin isompi kun lattiakierron vesi ei ollut ennättänyt viileta normaaleihin lukemiin (lauhtuneen kylmäaineen lämpötilassa n. 0,8K ero normaaliin verraten). Käyntijakson aikana viinan lämpötila laskee voimakkaasti, koska kaivon lämmönsiirto ei ole riittävän tehokasta 8kW pumpulle (100m kaivo). Vuotuisen energiatarpeen mukaan kaivo kyllä riittää.

Kokeilin myös kesken käynnin laittaa lauhduttimen kiertovesipumpun kolmoselta kakkoselle. Hypoteesina, että lauhtumispaine nousee. Nousihan se, mutta yllättävän vähän. Vain 0,14bar. Eli tuon mukaan taitaa kuitenkin tässä tapauksessa olla parempi ajaa kakkosella. Myös alijäähtymistä tulee hieman enemmän pienemmällä nopeudella (lämpötila pysyy ~samana vaikka paine kasvaa hieman).

Laitan käppyrää myöhemmin näytille.

Poissa zta

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 86
Re: Kylmäaineen lämpötila eri kohdissa/tilanteissa
« Vastaus #348 : 23.04.12 - klo:10:18 »
Lainaus

Jeps... Eipä tuokaan ole paha tulos (7K tulistus). Näyttäisi tosiaan siltä, kuten fluoridi tuossa sanoikin, että suuttimen vaihto isompaan olisi sitten seuraava askel jos haluaa vielä optimoida.
Reilu tulistus paisari auki tarkoittanee sitä, että höyrystin on mitoitettu reilun kokoiseksi.
Jos suuttimen kokoa suurennetaan, kylmäainevirtaus kasvaa. Missä vaiheessa kompura muodostuu pullonkaulaksi?

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Re: Kylmäaineen lämpötila eri kohdissa/tilanteissa
« Vastaus #349 : 23.04.12 - klo:11:01 »
Lainaus
Reilu tulistus paisari auki tarkoittanee sitä, että höyrystin on mitoitettu reilun kokoiseksi.
Jos suuttimen kokoa suurennetaan, kylmäainevirtaus kasvaa. Missä vaiheessa kompura muodostuu pullonkaulaksi?

Minä ymmärrän tuon niin, että höyrystymislämpötila voisi olla maksimissaan kaivolta tulevan litkun verran jos höyrystin olisi "äärettömän suuri" mikäli tulistus höyrystimellä olisi tasan 0K (märkähöyrystin). Tästä pohdinnasta sitten seuraa, että höyrystymislämpötila ilman erillistä höyrystimen jälkeistä tulistusta voi olla enintään "kaivolta tulevan litkun lämpötila - tulistus". Mulla jäädään tuosta pari astetta. Makella näköjään tuo luku olisi 2,4C - 7K = -4,6C ja höyrystymislämpötila -6C eli aikalailla samanlaisia lukuja kun mullakin. Tulistus on vaan suurempi. Eli musta näyttää siltä, että höyrystin on reilun kokoinen ja suutin vähän nafti. Mullahan suutinkin on reilusti mitoitettu eli saan kyllä kompuran kyljen jäähän jos oikein yritän.

Jos sitten kylmäainevirtaus kasvaa niin höyrystinhän joutuu hankalampaan tilanteeseen kun samalla pinta-alalla pitäisi siirtää suurempi energiamäärä, jotta päästäisiin samaan lämpötilaan. Eli jos höyrystin on alimitoitettu niin lämpötila laskee (tulistus pienenee). Käytännössä lämpötila kyllä laskee reilun kokoisellakin höyrystimellä. Lisähyöty tulee sitten kasvaneen virtauksen kyvystä kuljettaa suurempi energiamäärä samalla lämpötilalla. Nyt jos lämpötila on laskenut niin kyse on siitä, että onko suuremman virtauksen tuoma etu suurempi kuin vähentyneen tulistuksen haitta. Jos nyt olen oikein ymmärtänyt niin vastaus on kyllä.

Kompuran toimimista pullonkaulana en ole pahemmin funtsinut, mutta eikös se niin mene, että kompuran yli vallitseva paine-ero pyörittää kylmistä. Jos tuo paine-ero on suuri niin kylmis kulkee vauhdikkaasti. Paisarilla sitten kuristetaan tuo virtaus sopivaksi, jolloin painetasot asettuu minne sitten asettuukin. Säätöä ei tehdä paineen mukaan vaan niin, että tulistus saadaan sopivaksi. Paine on sitten mitä on. Nyt jos paisarissa onkin suurempi suutin ja kompura rupeaisi toimimaan pullonkaulana niin eikös se tarkoita sitä, että kompura ei jaksaisi kehittää riittävää painetta. Eli siis lauhtumispaine laskisi. Eli ehkäpä jos joku suuttimen vaihtoon olisi lähdössä niin kannattaisi ensin selvittää lauhtumispaineen käyttäytyminen aikalailla kattavasti.

Alhainen painesuhde kuitenkin tarkoittaa hyvää lämpökerrointa eli jos vaan lauhtumispaine riittäisi väljemmällä suuttimella tarvittavaan käyttölämpötilaan (menoveden lämpö) niin ei kai siitä haittaa olisi, vaikka lauhtumispaine laskisikin hieman?

... ja tosiaan ainakaan mulla kompura ei kyykkää vaikka paisari olisi täysin auki ja kone hörsii ainakin jossain määrin nestemäistä kylmistä. Painetasot eivät silloinkaan lähteneet heilumaan eli näyttäisi siltä, että kaikki kylmis kuitenkin höyrystyi ennen puristustilaa. Scrollihan erkanee jos pisaroita pääsee puristustilaan, jolloin ymmärtääkseni lauhtumispaine pitäisi romahtaa.  Näin ei käynyt. Eli ihan herkästi ei kompura kyllä toimi pullonkaulana. Tietenkin voin puhua vain oman järjestelmän puolesta.

Musta toi Karhun mitoitus on esimerkillisen hyvä. Höyrystin on ilmeisesti reilusti mitoitettu ja vaikka suutin onkin vähän nafti niin sillä estetään mun kaltaisia jamppoja sössimästä konetta tilaan, jossa kompuralle pääse nestemäistä kylmistä, mutta tulistuksen saa kuitenkin säädettyä järkeviin rajoihin.  :-X Sitten jos halutaan lähteä kikkailemaan niin löytyy tuo vaihdettava suutin. Mullahan on kiinteä (vaikka eipä sitä ole tarvetta vaihtaa kun on reilun kokoinen).

Poissa zta

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 86
Re: Kylmäaineen lämpötila eri kohdissa/tilanteissa
« Vastaus #350 : 23.04.12 - klo:13:40 »
Lainaus
Missä vaiheessa kompura muodostuu pullonkaulaksi?
Lisäpohdiskelua...
Jos verrataan saman valmistajan eri nimellistehoisia pumppuja, niin olettaisin, että tehoero tulee nimenomaan kylmäaineen massavirrasta. Isommassa lämpöpumpussa on isompi suutin ohjaamassa massavirtaa, isompi höyrystin keräämässä enemmän maalämpöä, isompi lauhdutin luovuttamassa energiaa ja isompi kompressori kierrättämässä prosessia. Painesuhteet lienevät samoilla höyrystymis ja lauhtumislämpötiloilla melko samat kaikissa pumpuissa, joten isompi kompressori tarvittaneen massavirran takia.
Tältä pohjalta siis heitin sen kysymyksen ilmaan.

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Re: Kylmäaineen lämpötila eri kohdissa/tilanteissa
« Vastaus #351 : 23.04.12 - klo:17:52 »
Lainaus
Jos verrataan saman valmistajan eri nimellistehoisia pumppuja, niin olettaisin, että tehoero tulee nimenomaan kylmäaineen massavirrasta. Isommassa lämpöpumpussa on isompi suutin ohjaamassa massavirtaa, isompi höyrystin keräämässä enemmän maalämpöä, isompi lauhdutin luovuttamassa energiaa ja isompi kompressori kierrättämässä prosessia. Painesuhteet lienevät samoilla höyrystymis ja lauhtumislämpötiloilla melko samat kaikissa pumpuissa, joten isompi kompressori tarvittaneen massavirran takia.
Tältä pohjalta siis heitin sen kysymyksen ilmaan.

Joo siis ihan samoilla linjoilla ollaan. Tässä Danfossin teknisiä tietoja, josta löytyy lauhduttimen ja höyrystimen painehäviökäppyrät eri teholuokille. Tukee tuota ajattelua:

http://heating.danfoss.com/PCMPDF/DHP-H_technical_paper_VFBMC402_EN.pdf

Painesuhde toki on samoilla höyrystymis- ja lauhtumislämpötiloilla sama. Sitähän se painesuhde itseasiassa tarkoittaa (ts. ei ota kantaa massavirtaan). Pointti oikeastaan oli mulla se, että voidaanko painesuhdetta pienentää paisuntaventtiilin säädöllä lisäämällä massavirtaa... Oman näkymyksen mukaan kyllä. Siis jos oletetaan, että höyrystimen, lauhduttimen ja kompuran pelivara riittää. Omassa pumpussa tuota pelivaraa tuntuu olevan melkoisesti. Tänään muuten päästiin viinan lämpötilassa ennätyslukemiin kun oli suht lämmin päivä. Kaivolta nousi 7,5C litku ja varmaan vielä tuosta lämpiää edelleen. Hyvin toimii siis jäteilmapatteri.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 229
  • L-Ässä V-7
Re: Kylmäaineen lämpötila eri kohdissa/tilanteissa
« Vastaus #352 : 23.04.12 - klo:18:17 »
Lainaus
Joo siis ihan samoilla linjoilla ollaan. Tässä Danfossin teknisiä tietoja, josta löytyy lauhduttimen ja höyrystimen painehäviökäppyrät eri teholuokille. Tukee tuota ajattelua:

http://heating.danfoss.com/PCMPDF/DHP-H_technical_paper_VFBMC402_EN.pdf
Eikös nuo ollut vesi- ja viinapuolen painehäviöitä?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Re: Kylmäaineen lämpötila eri kohdissa/tilanteissa
« Vastaus #353 : 23.04.12 - klo:18:30 »
Lainaus
Eikös nuo ollut vesi- ja viinapuolen painehäviöitä?

On joo. Tarkoitin nuo siis viitteeksi siihen, että eri teholuokan pumpuissa on eri kokoiset levarit. Eli siis kyllähän vesipuolen painehäviöstä voi päätellä levarin koon suurinpiirtein. Tai oikeammin levarin "syvyyden" eli siis sen, kuinka monta levyä vaihtimessa on suhteessa pituuteen. Pitkä "ohut" levari ahistaa enemmän kuin pitkä "syvä" levari.

Muttasiis sen johtopäätöksen tekisin tuosta dokkarista, että höyrystin ja lauhdutin on tosiaan eri mitoituksella eri teholuokassa, kuten täällä on esitettykin.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 229
  • L-Ässä V-7
Re: Kylmäaineen lämpötila eri kohdissa/tilanteissa
« Vastaus #354 : 08.05.12 - klo:16:51 »
No nyt virittelin painemittarit kylmäkoneeseen ja ajoin testiajon.
Oheiseen p-h piirrokseen piirsin tilanteet
1) Pumppu käynnistyi ALA-minimistä 30C, normaali tämän vuodenajan käynnistys
2) Alavaraajan lämpötila 51C, -30C pakkasen käyntitilanne.

Oheisessa p-h piirroksessa olevat luvut ovat todellisia mittausarvoja.
Edelleenkään ei ole havaittavissa oleellista lauhteen alijäähtymistä, imukaasun esilämmittimen jälkeen on lauhde vain n. 1C alijäähtynyttä.
Lauhteenjakajan vaikutus höyrystimessä on n. 2C

Toivottavasto kuvasta saa selvää, tungettu liikaa tavaraa liian pieneen tilaan

ATS

L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Re: Kylmäaineen lämpötila eri kohdissa/tilanteissa
« Vastaus #355 : 08.05.12 - klo:17:21 »
Pitää tuijotella paremmalla ajalla tarkemmin, mutta äkkiseltään katsoen sulla lauhtumislämpötila on lähempänä Lat_OUT arvoa kun mulla. Sulla eroa n. 3,5K kun mulla n. 5-6K. Pitäisi laittaa tosiaan vesipuolellekin 1-wire antureita niin saisi tarkempia arvoja sieltäkin. Edelleen mennään ThermIQ:n logeilla vesi/viinapuolella.

Höyrystymislämpötilan suhteen viinan lämpöihin tilanne on taas eri. Elikkäs kun sulla höyrystymislämpötila on n. 10K ali viinan lämpötilan niin mulla vastaava luku on n. 5K.

Alijäähtyminen jää mullakin nyt aika pieneksi. Siinä 4K paikkeilla se pyörii. Alijäähtymistä tapahtui enemmän paisarin tehdassäädöillä, mikä on ihan loogista. Nyt kun lauhduttimelle saadaan siirrettyä suurempi määrä energiaa niin sitä on vaikeampi kaikkea saada siirrettyä veteen.

Vähän outona ilmiönä pidän sitä, että lauhdutinpumpun nopeuden vaihtelu välillä 2 -> 3 ei juurikaan tilannetta muuta. Pyörittelen nyt sitten kakkosella, että kuluisi vähemmän sähköä ja meluhaittakin pienempi. Kolmosella putket jo kohisee. Voipi olla, että virtaus kupariputkissa muuttuu turbulentiksi ja sitä kautta virtaama ei kasvakaan niin paljoa kuin odottaisi.

Voisin jossain välissä yrittää väkertää vastaavaa diagrammia niin voi paremmin vielä vertailla.
« Viimeksi muokattu: 08.05.12 - klo:17:25 kirjoittanut Xargo_ »

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 586
Re: Kylmäaineen lämpötila eri kohdissa/tilanteissa
« Vastaus #356 : 08.05.12 - klo:23:36 »
Lainaus
Edelleenkään ei ole havaittavissa oleellista lauhteen alijäähtymistä, imukaasun esilämmittimen jälkeen on lauhde vain n. 1C alijäähtynyttä.

Imukaasun lämpötila seppaantin koneessa kyllä nousee aika reippaasti ainakin Ekowellin vastaavaan verrattuna.
Varmaan seppaantilla tohtisi vaikka avata paisaria sen puolesta että tulistuu vielä riittävästi ennen kompressoria ja kaikki kylmäaine höyrystyy kunnolla.

Lisäsin Ekowellin imukaasuputkeen toisen anturin n 10cm ennen kompressoria ja näyttää kyllä siltä ettei höyrystimessä eikä imukaasuputkessa tapahdu  tulistumista.
Eikä ole imukaasun esilämmitintä tässä mallissa.
Ilmeisesti tulistuu vasta kompressorissa(?)
Tai sitten systeemi on jotenkin erilainen luin LÄ:ssä
Kylmäaine R22 ja mäntäkompressori

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 229
  • L-Ässä V-7
Re: Kylmäaineen lämpötila eri kohdissa/tilanteissa
« Vastaus #357 : 09.05.12 - klo:09:07 »
Lainaus
Imukaasun lämpötila seppaantin koneessa kyllä nousee aika reippaasti ainakin Ekowellin vastaavaan verrattuna.
Varmaan seppaantilla tohtisi vaikka avata paisaria sen puolesta että tulistuu vielä riittävästi ennen kompressoria ja kaikki kylmäaine höyrystyy kunnolla.
Nyt paisuntaventtiiliä on avattu tehdasasetuksesta 0,25 kierrosta.
- Lauhduttimelta lähtevän (lat OUT) veden lämpötilan ollessa n. 50C
- Kylmäaineen lauhtumislämpötila 53C
- Lauhde 48C
alkoi höyrystimeltä lähtevä kylmäaine värähtelemään.
Joten ei ole vara avata enenpää.

Nyt lauhdutinpumppu on asennossa 1
Pitää vielä kokeilla pumpun virtauksen lisäyksen vaikutusta lauhteen alijäähtymiseen.

Näiden mittausten mukaan näyttäisi siltä, että lauhdutin on "alamittainen"?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Re: Kylmäaineen lämpötila eri kohdissa/tilanteissa
« Vastaus #358 : 09.05.12 - klo:12:54 »
Lainaus
alkoi höyrystimeltä lähtevä kylmäaine värähtelemään.
Joten ei ole vara avata enenpää.

Nyt kun sulla on se painemittari niin katsopa vielä, että huojuuko myös höyrystymispaine vai pelkästään lämpötilamittaus? Mulla nimittäin tämän hetkisillä säädöillä kylmäaineen lämpötila höyrystimen jälkeen heittelee välillä n. 1K vaikka painemittarin viisari pysyy vakaana. Ymmärtääkseni ei kuitenkaan ole kyse huojunnasta, koska sen pitäisi näkyä paineessa.

Lainaus
Nyt lauhdutinpumppu on asennossa 1
Pitää vielä kokeilla pumpun virtauksen lisäyksen vaikutusta lauhteen alijäähtymiseen.

Niin... ainakin mun logiikka sanoisi, että lauhtuminen olisi täydellisempää nopeammalla virtauksella, mutta eipä tuo kyllä mulla vaikuttanut juuri mitään (2 -> 3).

Lainaus
Näiden mittausten mukaan näyttäisi siltä, että lauhdutin on "alamittainen"?

En oikein osaa sanoa kun toisaalta alhainen lauhtumispaine suhteessa Lat_OUT lämpötilaan kertoilee, että lauhtuminen olisi hyvällä mallillaan. Siis jos mun härveliin verrataan niin mulla on alijäähtymistä hieman enemmän ja sulla lauhtumislämpötila on suurinpiirtein saman verran matalampi. Musta alempi lauhtumislämpötila on kuitenkin tavoiteltavampi asia.

Höyrystymislämpötila sulla taas on alempi suhteessa kaivolta tulevan viinan lämpötilaan eli vetääkö siitä sitten johtopäätöksen, että höyrystin olisi alimitoitettu? Vai paisuntaventtiilin suutin? Vai aiheuttaako tuo esilämmitin sen, että suora vertailu ei oikein onnistu?

Lähinnä tulee mieleen, että mitä se alhainen alijäähtyminen haittaa jos painetasot kuitenkin on kohillaan? Sama pätee tulistumiseen. Eli alijäähtyminen ja tulistus molemmat mahdollisimman alas niin painesuhde on mahdollisimman matala ja sitä kautta COP korkea, eikös?

Poissa difluoridikloorimetaani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 84
  • Maalämpöfoorumille tietoa
Re: Kylmäaineen lämpötila eri kohdissa/tilanteissa
« Vastaus #359 : 09.05.12 - klo:15:27 »
Venaa auki koemielessä käsi kompuran kyljessä. Jos kylki ei kylmene nii jatketaan hiukka. Höyrystimen lämpötila-ero on turhan suuri. Jos tolla tulistuksella huojahtaa suutin on liian iso. Scrolli kyllä kestää hetkellisen kostean imukaasun. ;)