1040m2 tontti, mahtuuko vaakaputket.

[commo73]

Maaperä on "hiekkaharjua ja moreenia" rakennustapaohjeen mukaan. Kaivolle ei saa lupaa, koska tontti on tärkeällä pohjavesialueella. Vaakaputket saa laittaa. Kerran maalämpö, aina maalämpö, vai onko sittenkään. Joudunko tyytymään vilppiin vai saisiko tontille putket mahtumaan, vaikka kahteen kerrokseen.   .

Talon koko tulee olemaan 150m2 - 170m2 kahdessa kerroksessa. Eristykset 2010 määräyksien mukaan. Talossa tulee asustamaan 6-henkilöä, 4 lasta ja 2 aikuista. Nyt on mahdollisuus antaa vinkkiä pumpusta, vilp , mlp + keruu pituus. Itäinen uusimaa rakennuspaikkana.

[tomppeli]

Tiedot korjattuna näyttäisi tältä:
MAALÄMMITYSLASKELMA  ( keskiarvovuodelle )
Laskelma on viitteellinen. Tarkistuta mitoitus laitetoimittajallasi!                              
Talo ”commo73”      Omakotitalo ”2010”, 6100      Porvoo
Tulostuspäivä      31.05.2012
* Rakennusten lämmitystarve vuodessa      Lattialämmitystalo      10 213 kWh      
* Käyttöveden tuottamiseen kuluu energiaa vuodessa            6 pers      6 000 kWh      
* Lämmitys + käyttövesi yhteensä vuodessa                  16 213 kWh      
Rakennusten lämmitystarve Wh/m2/astepäivä/vuosi                  168 m2      14,4      Wh/m2/Ap/v
Rakennusten lämmitystarve Wh/m3/astepäivä/vuosi                  422 m3      5,7      Wh/m3/Ap/v
Rakennusten vuotuinen lämmitystarve kWh/m2                  168 m2      61      kWh/m2/v
Rakennusten vuotuinen lämmitystarve kWh/m3                  422 m3      24,2      kWh/m3/v
Lämmitys + käyttövesi, ei taloussähköä, vuosi yhteensä            168 m2      10 213 kWh      61 kWh/m2
ET luokittamiseksi lämmitystarpeeseen + taloussähkö            499 m2      4000 kWh      20 213 kWh      41 kWh/brm2
ET -luokan määritys  ( Kilowattituntia vuodessa per bruttoneliömetri )      499 br m2      41 ET      A matalaenergiatalo
                                          
TALOUSLASKELMA, keskiarvovuodelle                        6,0 kW      tehoisella pumpulla            
Kokonaisteho saadaan öljylämmityksellä                        1 864 litraa      1,250 €/ltr      2 329 €      87,00%
Kokonaisteho saadaan sähkölämmityksellä                        16 213 kWh      0,125 €/kWh      2 027 €      1,0 COP
Pumpun osuus lämmön tuottamisesta                        16 213 kWh      0,125 €/kWh      624 €      3,2 COP
Sähkövastuksella tuotetaan                        0 kWh      0,125 €/kWh      0 €      1,0 COP
- Maalämmityslaitteen vuotuinen:  teho, sähkön kulutus ja COP      16 213 kWh      4 995 kWh      3,2 COP
* Pumpun osuus sähkön kulutuksesta                        100,0%      4 995 kWh      624 €
* Lisälämpövastuksen osuus sähkön kulutuksesta                  0,0%      0 kWh      0 €
* Lämmityssähkön kulutus yhteensä vuodessa                  100,0%      4 995 kWh      624 €
Säästöä tulisi vuodessa öljylämpöön verrattuna                  1 705 €      
Säästöä tulisi vuodessa suorasähköön verrattuna                  1 402 €      
                                          
LÄMMÖN KERUU                                          
Jos keruupiiri PELLOSSA            KOSTEUS      MAALAJI      Tuotto/metri      PITUUS      SYVYYS
Maakeruun mitoitus            KOSTEA      MOREENI      50,1 kWh/m      324 m      0,8 m
Jos keruu porakaivosta. Porakaivon aktiivisyvyydeksi valittu        100 m      
 - Häiriintymättömän kallioperän  lämpötilaksi laskettu  ( oC )      7,2 C      
 - Kiviaineksen lämmönjohtoluvuksi valittu  ( W / m  oK )      2,8 W/mK      
Joilla arvoilla lämpökaivon + pumpun kokonaistuotoksi tulee n.      3,25 COP   22 664 kWh      
PORAKAIVO ON ILMEISESTI  ( Ei takuuarvo! ) Riittävä!      
                                          
LÄMPÖPUMPUN TEHOLUOKAN VALINTA,  mitoitus keskiarvovuodelle. Vuoden alin lämpötila noin-25C
Kun ulkolämpötila on      -10 C      On tarvittava lämmitysteho      3,7kW      Osatehoinen
Kun ulkolämpötila on      -15 C      On tarvittava lämmitysteho      4,4kW      Osatehoinen
Kun ulkolämpötila on      -20 C      On tarvittava lämmitysteho      5,1kW      Osatehoinen
Kun ulkolämpötila on      -25 C      On tarvittava lämmitysteho      5,7 kW      Täystehoinen
Kun ulkolämpötila on      -30 C      On tarvittava lämmitysteho      6,4 kW      Täystehoinen
Kun ulkolämpötila on      -35 C      On tarvittava lämmitysteho      7,1 kW      Täystehoinen
Kun ulkolämpötila on      -40 C      On tarvittava lämmitysteho      7,8 kW      Täystehoinen
Täystehoisen lämpöpumpun tulisi olla teholtaan vähintään [ch8594]      5,7 kW      
OMA PUMPPUTEHON VALINTASI                              6,0 kW      Täystehoinen
Sen teho riittää täystehoisena tähän alimpaan ulkolämpöön saakka -26,8 C      
Tuossa ulkolämpötilassa lämpöpumppu käy jatkuvasti.                                          
Sitä kylmemmällä säällä sisälämpö laskee ilman lisälämmönlähdettä.                                           
Lisälämpönä voi olla pumpun sisään rakennettu sähkövastus tai talon takka.                                           
Sähkövastuksen käyttö huonontaa pumpun hyötysuhdetta (COP).                                          
Valitsemasi kokoinen pumppu käy vuodessa keskimäärin            2 702 h      30,8%
Laskennassa lämmitystarpeen referenssipaikkakuntana            Vantaa koko vuosi=4229 AP, tammikuu=691 AP
Tämä mitoitus ei ole takuuarvo. Luota ammattisuunnittelijaan!

[commo73]

Kiitos tomppeli nopeasta vastauksesta. Kun edellisen kerran vuonna 2008 aloitin mlp projektin niin samainen kaveri vastasi minulle yhtä nopeasti.
Nyt on siis paikkakunta muuttunut työn vuoksi, ja suunnitteilla uudisrakennus. Itäinen uusimaa. Tontti on mallia rinne ja korkean mäenpäällä +40m. Tontin keskelle on tehty yksi kairaus ja kertoo että siinä kallio on 2.8m etäisyydellä maan pinnasta.  Talo tulee kahteen kerrokseen kaavan mukaan. Lämmiettäviä nelitä tuo 150m2 - 170m2. Alat tarkentuvat myöhemmin kun saamme luonnoksista tarkempia kuvia suunnittelijalta. Autotalli tulee mahdollisesti kellarikerrokseen ja sekin lattialämmityksen piiriin niinkuin muutkin tilat.  Jos vain on mahdollista tontin puolesta, niin maalämpö on itsestään selvyys lämmmitysmuoto meidän taloon. Moreeni ja kivien määrä vai aiheuttaa epävarmuutta suunnitelmiin. Jos kaivuun yhteydessä ilmenee että kiviä on paljon, onko kukaan tuonut tontille muutaman savikuorman ja peittänut putket muuualta tuodulla savimaalla. Toimenpiteelle ei liene estettä?
  



                                         

[justus01]

Samaa mieltä Tomppelin laskelman kanssa eli 6kw pumppu ja keruupiiriä 400m eli vapaata pihaa vaatisi noin 600m2. Vaikka hiekkamoreeni ei välttämättä ihan paras olekaan lämmönkeruuta ajatellen, niin on siinä se hyvä puoli että ei roudi kovinkaan helpolla vaikka menisi pakkasen puolelle. Kerroksiin asentaminen (esim. 2x250m) voi olla ihan ok ratkaisu myös, mutta kaivinkonetunteja voi kertyä reilusti.

Ennemmin vaikka alimittainen keruupiiri (esim. 300m) kuin VILP.
MLP:n asetuksista voi tarvittaessa rajoittaa ettei vedä keruupiiriä liian kylmäksi.

Mielestäni Niben pumpuissa on hinta ja ominaisuudet kohdallaan. Mutta eipä noissa vaihtoventtiilikoneissa juuri merkittäviä eroja ole eri valmistajien välillä. Jos onnistuu välttämään manttelivaraajat ja saa energiapihit kv-pumput, niin merkillä ei ole niin väliä. Antaisin hinnan ja asennusliikkeen maineen/vaikutelman ohjata valintaa aika pitkälti.

Lisäys: 4 lasta + 2 aikuista...riittääkö integroitu varaaja? Riippuu kulutustottumuksista.

[Matias]

onko kukaan tuonut tontille muutaman savikuorman ja peittänut putket muuualta tuodulla savimaalla. Toimenpiteelle ei liene estettä?

Meillä nostettiin tontin pintaa n 1-1,4m täytemaalla 1987 rakentamisen yhteydessä.
Alle jäi vanhaa peltosarkaa.
Tuohon maakerrokseen upotettiin keruuputket 1998.
Putkien kaivuu ojista päätellen täytemaa oli pelkkää savea.
Ihan hyvin on toiminut

edit:Meillä ängettiin 600m2:n alalle 2X200m keruuputkea,tontti on n 1000m2.

[peki]

Lainaus: Jos onnistuu välttämään manttelivaraajat ja saa energiapihit kv-pumput, niin merkillä ei ole niin väliä. Antaisin hinnan ja asennusliikkeen maineen/vaikutelman ohjata valintaa aika pitkälti.

Kertoisitko  Raksaaja mikä manttelissa mättää?
Itsellä vuosikulutus kaikella vedellä 150 kuutioo ja mantteli on toiminut moitteetta.
Kahdeksan vuotta kuukauden kuluttua täynnä ja kv ajoo 6750h.
Vuodessa 843h. Tossa luvussa voipi kyllä olla vaihtovenan temppuilun tuomaa ylimääräistä, mutta pumppu kertoo tollasta.
Rahaksi muutettuna tuo tekee 10 centin KA:na 180€ vuodessa.
Nuppia kohden reilu neljä kymppiä koko vuoden kuumasta vedestä ei oo mitään.

[justus01]

Kertoisitko  Raksaaja mikä manttelissa mättää?

Manttelivaraajan kanssa hyötysuhde on vähän huonompi kuin esim. Niben ja Thermian varaajan kanssa joissa kv-varaajan lataus on tehty kierukalla. Lisäksi joissakin pumpuissa integroidun manttelivaraajan lämmönsiirtoteho on alimittainen kompressorin antotehoon verrattuna, jolloin varaajan lataaminen tapahtuu pätkissä. <= Tuota ongelmaa nyt tuskin kuitenkaan 6kW pumppujen kanssa on millään merkillä/mallilla.

Kyllä meilläkin on manttelivaraaja ja lämmintä vettä tulee riittävästi ja edullisesti. Mutta voisi toimia paremmallakin hyötysuhteellakin, ei yhtään haittais.  

[commo73]

onko kukaan tuonut tontille muutaman savikuorman ja peittänut putket muuualta tuodulla savimaalla. Toimenpiteelle ei liene estettä?

Meillä nostettiin tontin pintaa n 1-1,4m täytemaalla 1987 rakentamisen yhteydessä.
Alle jäi vanhaa peltosarkaa.
Tuohon maakerrokseen upotettiin keruuputket 1998.
Putkien kaivuu ojista päätellen täytemaa oli pelkkää savea.
Ihan hyvin on toiminut

edit:Meillä ängettiin 600m2:n alalle 2X200m keruuputkea,tontti on n 1000m2.

Matias,  käytitkö putkivälinä joka paikassa tuota 1.5m, vai tiheämpää?

Suunnittelen alustavasti ratkaisua, että kuorin maata pois samalla kun poistan pintamaan ja tuon savimaata keruuputkien keruualueelle.  Alustava asemakaava kuva on valmistunut ja  nyt tuumailen miten putket asettelisi järkevästi. (liuoskierto ja ilman poisto) Paljohan saan mahtumaan soveltuvalle keruualle, joka on lumen peittämä talvella.

[Matias]

Matias,  käytitkö putkivälinä joka paikassa tuota 1.5m, vai tiheämpää?

Kyllä toi 1,5m oli minimiväli (+/- asennustoleranssit)

Periaatteessa siten että toinen putkilenkki(200m) kiertää tontin ulkoreunaa ja toinen serpentiinityyliin takapihalle.

[commo73]

Matias,  käytitkö putkivälinä joka paikassa tuota 1.5m, vai tiheämpää?

Kyllä toi 1,5m oli minimiväli (+/- asennustoleranssit)

Periaatteessa siten että toinen putkilenkki(200m) kiertää tontin ulkoreunaa ja toinen serpentiinityyliin takapihalle.

Juuri laskeskelin 1.5m välillä, että jos laittaa serpentiinille 2 lenkkiä niin mahtuu yhteensä 430m putkea. Tuossa 430m suunnitelmassa joutuu jonkin verran eristämään päältä ajoluiskan kohdalla. Tuo oli hyvä vinkki, että toinen lenkki menisikin tontin ulkoreunoilla ja toinen serpentiinille. Tuumailua pitää jatkaa.

[guru]

Rakensin talon 1982 alle 1000 neliön tontille, silloin ei ollut mitään tietoa lämpökaivosta joten pintamaa lämmönlähteenä oli ainoa vaihtoehto,rakennuspaikka on sora/hiesumaata ja takapiha varsinainen "monttu" .Samoihin aikoihin uudelle omakotialueelle rakennettiin kunnalistekniikkaa ja katua, ja kas 20 m talosta tuolle kohtaa oli sattunut pelkkää savea, umpisinistä sellaista. Tieurakoitsijalla oli puute maasanvaitoon liittyvästä ajopaikasta ja minulla täytemaasta joten tarpeemme kohtasivat.
Mitoittelin silloisilla tiedoilla putkistoa ja sain lähinnä kokemusperäisesti putken pituudeksi 450 m, kolme 150 metrin pätkää (eipä ollut silloin tietoa virtausjutuista laminaari/turbulenttisuus). Tuon putkimäärän upottaminen pienelle takapihalle tuntui mahdottomalta tuolla 1,5m välillä. Mietyttiäni asiaa sijoitin putket kahteen kerrokseen, eli ensimmäisen kerroksen päälle puolimetriä maata ja sitten toinen varvi.Näin putkien välimitaksi tuli 80cm ja syvyydeksi 140/90 cm.
Ihan hyvin on toiminut 30 v, liuoslämpötilat ok, tosin virtausjuttujen vuoksi ketjutin nuo lenkit 1999 samalla kun uusin äänekkään Ekopakin nykyaikaisempaan lämpöpumppuun

[commo73]

Talon tiedot ovat tarkentuneet:
Yläkerrassa 80m2 lämmintä. Kellarikerros lämmintä 76m2 + Puolilämmintä 35m2(AT+Tekn.tila). Yhteensä 156m2m2+35m2.
Yhteen kerrokseen keruupiiri nyt suunniteltu. Putkilenkeiksi tuli 193m + 220m eli yhteensä 415m. Putkiväli 1.2m. Kaivinkone kuski tuo keruualueelle savea. Kuinka paksusti savea kannattaisi laittaa, kun tuo putkivälikin on hieman suositeltua pienempi (1.5m sulpu). Jos savikerroksen paksuus olisi 0.4m ja putken laittaisi 0.8m syvyyteen.  Irtoaako lämpöä tarpeeksi keruupiiristä?

Yritän liittää kuvan maakerroksista, Kasvaako tuossa nurmikko ja lämpöäkin pitäisi tuosta saada.

http://aijaa.com/0052010502275

[commo73]

edit:Meillä ängettiin 600m2:n alalle 2X200m keruuputkea,tontti on n 1000m2.

Teillä on siis putki pienellä takapihalla. Miten talvella? Täytyykö lumihangen olla koko talven koskematon?. Meillä vaarana on että jälkikasvu laajentaa leikkialueen satunnaisesti takapihan lumihangille, jossa alla on keruuputket.  Miten käy maan lämpötilan, jos hankea talvella takkotaan? lumi pakkaantuu ja eristyskyky heikkenee? onko vaarana maan totaalinen jäätyminen keruun alueeta?

[ylläpito on poistanut liitteen]

[Matias]

Ei muksujen touhut ainakaan meillä ole vaikuttanut millään tavalla.

Antaa muksujen peuhata vapaasti

[tomppeli]

Talon tiedot ovat tarkentuneet:
Yläkerrassa 80m2 lämmintä. Kellarikerros lämmintä 76m2 + Puolilämmintä 35m2(AT+Tekn.tila). Yhteensä 156m2m2+35m2.
Yhteen kerrokseen keruupiiri nyt suunniteltu. Putkilenkeiksi tuli 193m + 220m eli yhteensä 415m. Putkiväli 1.2m. Kaivinkone kuski tuo keruualueelle savea. Kuinka paksusti savea kannattaisi laittaa, kun tuo putkivälikin on hieman suositeltua pienempi (1.5m sulpu). Jos savikerroksen paksuus olisi 0.4m ja putken laittaisi 0.8m syvyyteen.  Irtoaako lämpöä tarpeeksi keruupiiristä?

Laitoin uudelleen tietojasi taulukkoon.
Liitän taulukon tuohon tämän yläpuolella olevaan omaan viestiisi. ( http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2806.msg50794#msg50794 )

Toivottavasti ymmärsin rakennussuunnitelmasi edes jotenkin!?

[commo73]

Ei muksujen touhut ainakaan meillä ole vaikuttanut millään tavalla.
Antaa muksujen peuhata vapaasti

Tuo oli huojentava tieto, sillä lapsia ei voi estää leikkimästä omalla takapihalla. Samanlaista kommenttia antoi myös LVI-suunnittelija.

Kiitos, Tomppeli laskelmista. Käyttövettä kuluttaa 6 henkilöä. Alustavasti kaavailen 8kW pumpun riittäävän tuohon uuteen taloon. Vaakaputkea saan mahtumaan "vain ~400m" , 1.2m putkivälillä.
Lisäkysymys:
Uskaltaisiko laittaa putket suoraan tuohon moreenimaahan, ilman että ajattaisin paikalle muutamaa savikuormaa? Tuo maahan on varmaan aika vettä läpäisevää sorttia. Joten voisi olettaa että sadevesi mennä hujahtaisi suoraan ~3m  päässä olevaan peruskallioon ja valuisi sen myötäisesti alarinteeseen päin. Näin olettaen voisi olla mahdollista, että maa on keruualueella ajoittain aika kuivaa?

[tomppeli]

Korjasin tietojasi taulukkoon ja vaihdoin taulukon tuolla ylempänä olevassa viestissäsi!

Näyttää nyt hiukan pitempää keruuputkea, mutta kyllä se suunnittelemasi riittää!
Vaakakeruupiiri ei ole niin kriittinen mitoitukseltaan, kuin on lämpökaivo.

[moesh]

Maaperä on "hiekkaharjua ja moreenia" rakennustapaohjeen mukaan. Kaivolle ei saa lupaa, koska tontti on tärkeällä pohjavesialueella. Vaakaputket saa laittaa. Kerran maalämpö, aina maalämpö, vai onko sittenkään. Joudunko tyytymään vilppiin vai saisiko tontille putket mahtumaan, vaikka kahteen kerrokseen.   .

Talon koko tulee olemaan 150m2 - 170m2 kahdessa kerroksessa. Eristykset 2010 määräyksien mukaan. Talossa tulee asustamaan 6-henkilöä, 4 lasta ja 2 aikuista. Nyt on mahdollisuus antaa vinkkiä pumpusta, vilp , mlp + keruu pituus. Porvoo rakennuspaikkana.

Hei, tulokas täällä huutelee ja lainaa topicia. Kysyisin samat asiat kuin commo. Meillä tontin koko 1050 m2. Maaperä pohjatutkimuksen mukaan seuraava: Tonttialue tasaista vanhaa peltomaata, pinnassa ruokamultaa noin 0,4m ja multakerroksen alapuolella 2,1m - 2,4m vahvuinen löyhähkö kuorikerros routivaa hienoa hiekkaa. Talon koko tulee olemaan noin 130 - 140 m2 yhteen kerrokseen ja suunnitelma mahdolliselle autotallille (lämmitettyä tilaa noin 40 - 50 m2). Henkilöitä taloudessa 2+1. Rakennuspaikkana Oulunsalo.

[ylläpito on poistanut liitteen]

[tomppeli]

... Meillä tontin koko 1050 m2. Maaperä pohjatutkimuksen mukaan seuraava: Tonttialue tasaista vanhaa peltomaata, pinnassa ruokamultaa noin 0,4m ja multakerroksen alapuolella 2,1m - 2,4m vahvuinen löyhähkö kuorikerros routivaa hienoa hiekkaa. Talon koko tulee olemaan noin 130 - 140 m2 yhteen kerrokseen ja suunnitelma mahdolliselle autotallille (lämmitettyä tilaa noin 40 - 50 m2). Henkilöitä taloudessa 2+1. Rakennuspaikkana Oulunsalo.

Laitoin noita tietojasi taulukkoon ja liitin PDF -tulosteen omaan viestiisi tämän yläpuolelle.
Maakeruupiiriksi saattaisi olla syyttä laittaa 2 x 300 m tai jopa 2 x 400 metriä.
Pituus riippuu maaperän taviajan kosteudesta.
Jos reilusti märkää, riittää tuo lyhyempikin.
Olen mökkeilemässä! En nyt laskenut sitä, kuinka suuri ala tarvitaan. Ehkä lasket itse, tai joku toinen laskee sen.

[Thermia12kW]

... Meillä tontin koko 1050 m2. Maaperä pohjatutkimuksen mukaan seuraava: Tonttialue tasaista vanhaa peltomaata, pinnassa ruokamultaa noin 0,4m ja multakerroksen alapuolella 2,1m - 2,4m vahvuinen löyhähkö kuorikerros routivaa hienoa hiekkaa. Talon koko tulee olemaan noin 130 - 140 m2 yhteen kerrokseen ja suunnitelma mahdolliselle autotallille (lämmitettyä tilaa noin 40 - 50 m2). Henkilöitä taloudessa 2+1. Rakennuspaikkana Oulunsalo.

Laitoin noita tietojasi taulukkoon ja liitin PDF -tulosteen omaan viestiisi tämän yläpuolelle.
Maakeruupiiriksi saattaisi olla syyttä laittaa 2 x 300 m tai jopa 2 x 400 metriä.
Pituus riippuu maaperän taviajan kosteudesta.
Jos reilusti märkää, riittää tuo lyhyempikin.
Olen mökkeilemässä! En nyt laskenut sitä, kuinka suuri ala tarvitaan. Ehkä lasket itse, tai joku toinen laskee sen.

Putket pitää olla vähintään metrin syvyydessa missä sulla on kuivaa hiekkaa = vähemmän energiaa saatavilla = tarvit enemmän putkea kuin savimaassa.
En laittaisi putket lähemmäksi taloa kuin 3m seinästä >> talon vaatima pintaala = n.320 m2, jäljelle jää 730 m2.
Keruuputkien väli min 2m = tilaa tarvii 2 m2/putkimetri >> 730m2/2= 1x365m = liian pieni tontti...
2x300m vaatii n. 1200m2 tilaa
2x400m vaatii n. 1600m2 tilaa
Voi jättää vain 1,5m väliin jos uskaltaa, en itse laittaisi kun on nähty paikkoja missä on routaa läpi kesän kun on metrin väli...