Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Keruuputkisto järveenkö  (Luettu 9115 kertaa)

Poissa Hanski

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 1
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Keruuputkisto järveenkö
« : 12.03.07 - klo:18:36 »
Mielipiteitä kaivataan joihinkin keruuputkea koskeviin asioihin. Kuinka syvällä vähintään keruuputken tulisi olla. Meillä tuo järven syvyys on ainoastaan 2 m, joka saavutetaan noin 35 m rantaviivasta. Joissakin ohjeissa vaatimuksena olisi vähintään 3 m.

Pohjassa on mutaa, syvemmällä mutaa on ainakin metri. Keppi menee aivan holahtamalla tuon metrin. Muuan lämpöpumppu-urakoija sanoi että muta on huono, kuulemma eristää ja lämmönkeruu onnistuu huonosti.

Meillä luultavasti tarvitaan noin 500 m keruuputkea. Yhtenä vai kahtena 250 m lenkkinä? Kannattaako vetää lenkit (jos kaksi) pumpulle saakka vai tehdäkö lämpökaivo rantaan, johon jakotukki ja isommalla putkella pumpulle?

Rantauttamista olen miettinyt niin, että tehtäisiin kaivurilla urat järven pohjaan jolloin saataisiin putket kauttaaltaan 2 m veden pinnasta. Rannenpana alkupeittona peitettäisiin vaikka murskeella, että ei nouse pintaan.

Miten paljon muuten vettä tulee vähintään olla, jotta pohjassa saavutetaan tuo noin +4 lämpötila. Yleisestihän tiedetään, että +4 asteinen vesi on tiheintä ja se painuu pohjimmaiseksi. Arvioita, mikä voisi olla tuossa noin 2 m jäästä veden lämpötila. Plussalla se ainakin on, muutenhan tuo järvi jäätyisi pohjaa myöten!

Tämä arveluttaa siitä syystä, että jos tuo alkaa muodostamaan jäätä ympärilleen ja siitä seuraa jotain ongelmia. Haittaako putken ympärille muodostuva jää kuinka paljon lämmön keräämistä? Ymmärrän, että vedessä täytyy putki painottaa mahdollisen jään muodostumisen takia, mutta miten jään lämmönjohtavuus... syntyykö jäänmuodostumisesta kierre, eli jäätä muodostuu-keruuneste lähtee kylmenpänä-jäätä muodostuu enemmän jne.

Osakaskunnan lupa ja ympäristökeskuskus ei vastusta hanketta, kunhan kaivinkonetyöt tehdään asiallisesti ja talviaikana.

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 634
Re: Keruuputkisto järveenkö
« Vastaus #1 : 12.03.07 - klo:21:51 »
Lainaus
Pohjassa on mutaa, syvemmällä mutaa on ainakin metri. Keppi menee aivan holahtamalla tuon metrin. Muuan lämpöpumppu-urakoija sanoi että muta on huono, kuulemma eristää ja lämmönkeruu onnistuu huonosti.
Muta todellakin johtaa lämpöä paljon huonommin kuin hiesu tai savi. Tarkoituksena on kerätä lämpöä mahdollisimman laajalta alueelta, jolloin lämmönjohtavuus on oleellisen tärkeää.

Lainaus
Meillä luultavasti tarvitaan noin 500 m keruuputkea. Yhtenä vai kahtena 250 m lenkkinä? Kannattaako vetää lenkit (jos kaksi) pumpulle saakka vai tehdäkö lämpökaivo rantaan, johon jakotukki ja isommalla putkella pumpulle?
Noin pitkä kahtena lenkkinä ja lenkin pumpulle asti.

Lainaus
Rantauttamista olen miettinyt niin, että tehtäisiin kaivurilla urat järven pohjaan jolloin saataisiin putket kauttaaltaan 2 m veden pinnasta. Rannenpana alkupeittona peitettäisiin vaikka murskeella, että ei nouse pintaan.
Veikkaanpa, ettei pysy murskeella pohjassa vaan keplottelee pintaan: keruuliuos on vettä kevyempää ja putkea saattaa nostaa myös sen pinnan jäätyminen. Ajatelepa, mikä työ olisi saada takaisin murskeen alle! Kannattaa käyttää riittävän tiuhaan kunnolla kiinnitettyjä betonipainoja.

Lainaus
Miten paljon muuten vettä tulee vähintään olla, jotta pohjassa saavutetaan tuo noin +4 lämpötila. Yleisestihän tiedetään, että +4 asteinen vesi on tiheintä ja se painuu pohjimmaiseksi. Arvioita, mikä voisi olla tuossa noin 2 m jäästä veden lämpötila. Plussalla se ainakin on, muutenhan tuo järvi jäätyisi pohjaa myöten!
Pohjalla on talvella joko +4 astetta tai sitten järvi on jäätynyt pohjaan asti. Kun koko talvi imetään pohjasta lämpöä, tuo umpeenjäätyminen saattaa toteutua yllättävän nopeasti.

Lainaus
Tämä arveluttaa siitä syystä, että jos tuo alkaa muodostamaan jäätä ympärilleen ja siitä seuraa jotain ongelmia. Haittaako putken ympärille muodostuva jää kuinka paljon lämmön keräämistä? Ymmärrän, että vedessä täytyy putki painottaa mahdollisen jään muodostumisen takia, mutta miten jään lämmönjohtavuus... syntyykö jäänmuodostumisesta kierre, eli jäätä muodostuu-keruuneste lähtee kylmenpänä-jäätä muodostuu enemmän jne.
Jää on hyvä johtamaan lämpöä. Eri asia on, mistä sitä saadaan enää johdettua, jos pohjakin on huonosti lämpöä johtavaa mutaa.

Mutta pahempi ongelma voi olla jään noste. Sen tiheys on noin 10 % suurempi kuin veden. Ajattelepa, että keruuputken ympärille kertyy ensin 10 senttimetrin jääkerros. Jo sillä on aikamoinen nostovoima. Ja kun kerros tihenee ja tihenee, betonipainotkin saattavat olla voimattomia...

Muta ja järven mataluus pistävät miettimään, onko lämmönkeruu järvestä tässä tapauksessa tarpeeksi tehokasta. Jos keruupiirin lämmöntuotto on huono, pumpun hyötysuhde jää myös tavallista huonommaksi.
« Viimeksi muokattu: 12.03.07 - klo:21:55 kirjoittanut Kuumaa_kalliosta »

Poissa volkkari

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 335
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Keruuputkisto järveenkö
« Vastaus #2 : 18.03.07 - klo:01:33 »
Sinulla on käytössäsi lämmönlähteenä koko järvi,se on oleellinen asia koska vesimassat liikkuvat virtausten ja lämpötilavaikutusten vuoksi.
Koska järvi on noinkin matala on todella hyvä asia että sen pohja on liejuinen ja pehmeä jolloin maa voi"sitoa"
ohivirtaavasta vedestä siirtyvän lämmön.
Oleellisia asioita on kaksi putkiston mitoitus ja painotus.
Vesistössa voidaan putkenkokoa suurentaa ja pituutta lyhentää mutta tällöin on pidettävä huolta turbulenttisuudesta.
Painotus olisi paras toteuttaa ns. tikapuumalliin palkkipainoilla n.25 kg/kpl jotka sidotaan putkien päällte n.2,5 metrin välein jolloin putki painuu pohjasedimenttiin ja pysyy siellä

Poissa volkkari

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 335
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Keruuputkisto järveenkö
« Vastaus #3 : 18.03.07 - klo:08:54 »
Jatkan vielä,en tiedä mitoitusperusteita mutta jos lämmitystehontarve esim.10kw niin sopiva putki on
500 metriä yhtenä lenkkinä 50mm:n putkella.
P.juttu asiassa on että tehon kannalta riittäisi paljon lyhempikin ja 40mm:n putki mutta virtaus-ominaisuuksien joiden vaikutus lopputulokseen on jopa 30-40% 50mm:n putki on parempi
Se on kallinpaa,vatii enemmän liuosta ja painoja mutta toisaalta selvitään ilman rantaan tulevia kaivoja yms
koska maa-osuutta voidaan huoletta jatkaa muutamia kymmeniä metrejä

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 634
Re: Keruuputkisto järveenkö
« Vastaus #4 : 18.03.07 - klo:19:09 »
Lainaus
Koska järvi on noinkin matala on todella hyvä asia että sen pohja on liejuinen ja pehmeä jolloin maa voi"sitoa"
ohivirtaavasta vedestä siirtyvän lämmön.
Oletko varma tuosta kaiken mutapohjan (tai liejuapohjan) hyvästä lämmönjohtokyvystä sulana ja jäätyneenä? Lieju- ja mutamaatyyppejäon useita ja niiden väliset erot lämmönjohtavuudessa ja jäätymisessä saattavat olla huomattavia.

Poissa KotiEnossa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 214
  • Nibe 1120-15, 400 m järvessä
Re: Keruuputkisto järveenkö
« Vastaus #5 : 19.03.07 - klo:09:41 »
Yks huomioitava asia on vedenpinnan vaihtelu... Mulla esimerkiksi on putki Pielisen rantasavessa koska vedenvaihtelu on aika rajua ja juuri talvella tahtoo tulla jäänpainetta...

Jos vettä on aina kaksi metriä  sen letkun päällä niin ei ole kyllä hätäpäivää... ja mutalikkoonhan se painuu kun painoja vaan laittaa riittävästi.

Onko siinä Hanskin järvessä sopivia lähdepaikkoja? Kierrätä niiden kautta!

Oma systeemi on näennäisesti putken mitoituksen osalta alimitoitettu...mutta näin ensimmäisen talven osalta voi sanoa että hyvin riitti 400 metriä savipohjassa....eikä ollut edes tiukkaa.

Hieman näyttää olevan eroa jos putki on savessa vs avoimesti pohjaan painettuna. Muutaman naapurin kanssa päästään vertailemaan ja eroja on toki avoimen  upotuksen eduksi...muttei niin ratkaisevasti.

Jos jotakuta kiinnostaa niin katsomassa saa käydä...3...4 järvisysteemiä. Pumppuina Thermiaa ja Nibeä.
« Viimeksi muokattu: 19.03.07 - klo:09:44 kirjoittanut KotiEnossa »

Poissa SH9

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 117
  • Geopro SH9+SHB 500, 2x300m järvessä
Re: Keruuputkisto järveenkö
« Vastaus #6 : 19.03.07 - klo:10:56 »
Järvi on kyllä hyvä lämmönlähde. 2 metriä riittää kyllä syvyydeksi eikä jäädy pohjaan saakka jos se ei kooltaan ole mikään pihan kastelulammikko.

Jos käytät PEM40 putkea, niin kahteen piiriin. 50 mm putki toimii varmasti myös hyvin Volkkarin kuvailemalla tavalla.

Mikäli teet kaksi piiriä niin voisi olla hyvä harkita viedä piirien päät tekniseen tilaan saakka jossa olisi sitten jakotukit, virtaussäätimet yms.

Jos on mahdollisuuksia, niin pohja olisi hyvä tutkia sukeltajan avulla mahdollisten terävien kivien yms. muun varalta jotta niitä voisi laskuvaiheessa koittaa välttää.

Itse rakensin oman systeemin seuraavasti:

Edeltävänä kesänä sukeltaja tutki pohjan.

Seuraavana kevättalvena kun vesi oli alimmillaan, kairasin reikiä niin kauas rannasta kunnes jään alla oli vettä 1,2 m (jäätä oli n.65 cm).
Siitä ruoppasin 2m syvän ja 2m leveän putkiuran rantaan (32m) ja kaivoin rannasta talolle (n. 40m).

Levitin putket jään päälle "matoksi" vastaavan tyylisesti kuin maahan kaivettaessa (1m välein) ja sidoin toisiinsa harjateräksillä jotta maton muoto säilyy putken lasketuessa.

Toinen yleisempi ja helpompi vaihtoehto vetää putki suorana jäälle u -lenkkiin, mutta itse halusin keruupiirin täsmälleen tietylle alueelle. Tekemäni versio on kyllä työläämpi.

Painotin putket kahitiilillä. Niitä meni aika kiitettävästi, mutta luulen että se tuli paljon halvemmaksi kuin ostopainojen käyttö. Isoilla säänkestävillä nippusiteillä tiili kiinni putkeen.
Täytyy laittaa tiilen ja putken väliin jokin pehmike ettei tiili pääse liukumaan laskuvaiheessa. Muuten kun on kaksi kovaa pintaa vastakkain niin tiili saattaa liukua. Tiili on putken alapuolella jolloin putki on vähän irti pohjasta.

Jäiden sulaessa tarkkailin ja vähän ohjailin laskeutuvaa mattoa jotta se menisi tasaisesti pohjalle eikä yhteen myttyyn.

Putkea on 2x370m (PEM40) ja molemmat piirit on viety tekniseen tilaan saakka missä ne yhdistyy.
Maaosuuden eristin solumuovilla ja päälle laitoin 50mm finnfoamin.
Rakentelin teknisen tilan pään koneelle irto-osista ja kupariputkesta. Valmiita tukki -paketteja on myynnissä, mutta ne on aika suolaisen hintaisia.

Tämän talven on lämpöpumppu toiminut eikä ainakaan vielä ole valittamisen aihetta ollut. Kovalla pakkasella pumppu kävi melkein tauotta ja lämpöä riitti järvestä.
Talo on rakennusvaiheessa eikä eristystaso ole valmiin talon tasolla joten lämpöä kuluu kyllä kiitettävästi.

Jos haluat nähdä systeemin, niin laita privaviestiä. Talo on Pirkanmaalla.


Poissa volomari

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Keruuputkisto järveenkö
« Vastaus #7 : 06.05.12 - klo:22:59 »
Mistä noita painoja ja putkea löytää edullisesti? Tässä alkaa ilmeisesti operaatio 2x300m järveen...vielä ehtis toteuttaa homman jään päällä jos pitää kiirettä.