Putket tuli sitten liian lähekkäin

[Rusinaseppo]

Kaivettiin keväällä keruupiiri talonviereiseen savipeltoon ja sain ohjeeksi, että minimiväli putkille 1m, mutta sehän näyttää olevankin 1,5m. Syvyys sentään meni oikein, eli +- metri.

 Paljonkos tästä on nyt sitten haittaa? Mitään sille ei käytännössä enää voi. Menetänkö maksimikeräyskapasiteettia vai onko päähaitta suurempi roudan muodostuminen putkien välialueelle? Ihan mutulla laskeskelin että maksimihäviö vois olla n. 20-25% jos yksi putki imisi toisen sivunsa ihan tyhjäksi ja toiselle ei jäisi mitään. Käytännössä arvelisin kuitenkin että olisko max häviö +-10% ? Tuo menetys ei pitäisi kyllä vielä paljoa haitata, mutta olisihan se ollut kiva saada kaikki irti mitä saa samaan hintaan.

Lieventävinä asianhaaroina ovat varmaan kuitenkin että suurin osa putkestä on sentään välillä 110+-10cm ja kurveissa joita on useampia niin voi olla enemmänkin. Putkisto kulkee tuplalenkkinä niin käytännössä putkien toisella puolella ei ole koskaan putkea lähettyvillä. Edestakaisin mutkittelevassa tai kerran vierekkäin menevässä meno/paluu putkessa olisi varmaan enemmän haittaa? Putki on ohuempiseinäistä Muovitechiä. Niin ja aika etelässä ollaan.

Ihme kyllä etten huomannut tai muistanut tuota 1,5m mistään, vaikka aika paljon asiasta lueskelin ennakkoon. Ainahan se jotain menee pieleen...

[Matias]

Paljonkos tästä on nyt sitten haittaa? Mitään sille ei käytännössä enää voi.

Routiminen putkilinjan kohdalla taitaa olla suurin riski.Jos maa keruuputkien ympärillä alkaa jäätymään niin seuraavana keväänä kun maa alkaa lämpenemään ja jäät sulaa niin maanpinta saattaa hieman painua putkilinjan kohdalla.
Jos maa jäätyy niin se laajenee jäätymiskohdassa ja sulaessaan sitten hieman kutistuu.
Meillä saatiin tuollainen ilmiö aikaiseksi kun yösähköllä varattiin isoon varaajaan (1250l) lämpöä.
Lämpöpumppu kävi lahes tauotta yötariffin ajan ja se veti keruuputkien ympäristön umpijäähän.Ihmeteltiin joka kesä että kauanhan kestää keruuputkiston päällä olevan maakerrosten tiivistyminen.Painaumat täytettiin alkukesästä.
Sattumoisin tällä foorumilla oli kerran juttua tuosta jäätymis-laajenemis-kutistumis prosessista ja siitä viisastuneena vaihdettiin lämpöpumpun käyttötapa jatkuvalle.Lakkasi pihanurmikon routiminen.

Toinen ilmiö mikä keruuputkien ympäristön jäätymisestä seuraa on keruupiirin hyötysuhteen paraneminen.
Jäätyessään maassa tapahtuu ns faasi-ilmiö jonka ansiosta lämmökeruu tehostuu ainakin niin pitkäksiaikaa kunnes  keruuputkiston ympäristö on koko pituudeltaan jäätynyt.
Maaputkisto on siitä hyvä lämmökeruun puolesta ettei maan jäätyminen mitenkään mekaanisesti rasita keruuputkistoa.
Jos lämpöpumpun toiminnassa on mahdollista säädöt että käyntijaksot on enintään tunnin-pari niin sekin vähentää jäätymistä.

[Rusinaseppo]

No ehkei sitten tarvitse öitä murehtia tämän(kin) takia. Maapiirihän vissiin paranee ajan myötä kun kosketus maahan tehostuu? Runsaat sateet olivat varmaan myös hyväksi.

Vähän eri kysymys vielä, kuinka paljon maapiirin toiminta talvella on lumipeitteen varassa? Kävisikö kovin pahasti jos olisi kylmää muttei lunta?

[sam68]

Enemmän miettisin tuon ohutseinämäisen kestävyyttä jos maassa on kiviä. Tähän ei kannata käyttää mitään muuta kuin 10bar putkea! Mm. Meltex myy sitä ~1€/m niin ei pitäis olla hinnastakaan kiinni. Tuo ohutseinämäinen porakaivoputki on kalliimpaakin..

Täällä on aika selkät ohjeet maapiirin asennukseen:

http://www.sulpu.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=20&Itemid=114#maaper%C3%A4

[Rusinaseppo]

Voe voe sentään, no eipä sitä vissiin enää kannata miettiä kun putket on jo laitettu  :-/

Kiviä maassa ei kyllä ole juuri lainkaan.

[Kallioniemi]

Voe voe sentään, no eipä sitä vissiin enää kannata miettiä kun putket on jo laitettu  :-/

Kiviä maassa ei kyllä ole juuri lainkaan.

Siksi toisekseen sitä paksuseinäisempää putkea (3,7 mm) pitäisikin laittaa sinne maahan rutkasti pitemmälti.

[sam68]

Siksi toisekseen sitä paksuseinäisempää putkea (3,7 mm) pitäisikin laittaa sinne maahan rutkasti pitemmälti.

Miksi ja kuinka paljon?
Itse en ole törmäänyt eri putkivaihtoehtoihin maapiirin mitoittamisessa..

[seppaant]

Voe voe sentään, no eipä sitä vissiin enää kannata miettiä kun putket on jo laitettu  

Kiviä maassa ei kyllä ole juuri lainkaan.

Jos putket ovat olleet maassa jo reilun puoli vuotta eikä kivet ole niitä rikkoneet niin mistä niitä kiviä sinne savimaahan enää voisi tulla.
Mielestäni ei mitään syytä huoleen.

ATS

[Rusinaseppo]

No hyvä, kun on vuosi täynnä niin sitten voinee luottaa että ne kestää. Paljonkos tuossa ohuempiseinäisessä on enemmän lientä per 100m kuin perusputkessa?

Muovitechin sivuilla on muuten mainos uudesta putkesta jossa näyttäis olivan jotain kierteitä sisällä, ikäänkuin piipun rihlat.

[Kallioniemi]

Siksi toisekseen sitä paksuseinäisempää putkea (3,7 mm) pitäisikin laittaa sinne maahan rutkasti pitemmälti.

Miksi ja kuinka paljon?
Itse en ole törmäänyt eri putkivaihtoehtoihin maapiirin mitoittamisessa..

2,4 millin seinämällä olevan putken lämmönjohtavuus on yli puolitoistakertainen verrattuna siihen 3,7 millisellä tehtyyn.
En ole ollut tekemisissä maapiirien kanssa, mutta kyllä tuo ohuempi seinämä on kaivopiireissä nähdäkseni aina oletusarvona.

Se liuoksen määrä on siinä paksuseinäisessä n. 14 litraa/100 m pienempi.

[sam68]

2,4 millin seinämällä olevan putken lämmönjohtavuus on yli puolitoistakertainen verrattuna siihen 3,7 millisellä tehtyyn.
En ole ollut tekemisissä maapiirien kanssa, mutta kyllä tuo ohuempi seinämä on kaivopiireissä nähdäkseni aina oletusarvona.

Se liuoksen määrä on siinä paksuseinäisessä n. 14 litraa/100 m pienempi.

Jep, mutta mitä tuo merkitsee putkipituudessa on se ?
Tämä on taas niitä asioita, joissa ei yleensä kannata kokeilla mitään, koska tuo routiminen aiheuttaa ihmeellisiä asioita maaperässä.

[justus01]

Siksi toisekseen sitä paksuseinäisempää putkea (3,7 mm) pitäisikin laittaa sinne maahan rutkasti pitemmälti.

Ohuempi seinämäinen ottaa lämpöä isommalla teholla (w/m/dt 3c) ja siten sillä olisi periaatteessa mahdollista pärjätä lyhyemmällä keruupiirillä. Ongelma tulee vain siinä, että lyhyemmällä keruupiirillä sama energiamäärä otetaan pienemmästä määrästä savea/maata. Tämä tarkoittaa sitä, että maaperä menee kylmemmäksi ja routisvaara kasvaa. Routa taas puolestaa siirtää tehokkaasti isojakin kiviä, jotka taas helpommin rikkovat sen ohuemman putken.

Lisäksi kuulemma tuo ohuempi menee aika herkästi "lysmyyn/luttuun" asennettaessa. Nämä asiat huomioon ottaen en kyllä keksi mitään hyvää syytä miksi kannattaisi käyttää ohuempaa putkea, kun sitä ei voi oikein hinnallakaan perustella.

[hoohöö]

paljonko lie putken rikkoontumisen riski kasvaa jos käyttää ohuempiseinämäistä, onhan siinäkin kuitenkin 2,4mm paksu seinämä, ei siitä pitäisi ihan helposti minkään läpi mennä, asiaahan voi vaikka lapiolla putken pätkään kokeilla...

[Rusinaseppo]

Katsoin asennuskuvista että Muovitech putken luokka on PN8, Meltexin sivuilla lukee että valmistamme myös ohuempiseinäistä PN6 putkea maalämpöjärjestelmiin. Se että on PN8 on ilmeisesti hyvä asia? Muut tiedot PE80 SDR17, mitäs nämä on?

[justus01]

paljonko lie putken rikkoontumisen riski kasvaa jos käyttää ohuempiseinämäistä, onhan siinäkin kuitenkin 2,4mm paksu seinämä, ei siitä pitäisi ihan helposti minkään läpi mennä, asiaahan voi vaikka lapiolla putken pätkään kokeilla...

En tiedä paljonko kasvaa, mutta omaa systeemiäni suunnitellessa kaikki putkiliikkeet suositteli käyttämään 10bar vesijohtoputkea kestävyyden takia. Mitenhän puristuslujuus tuossa ohuemmassa paineettomana? Jos esimerkiksi putken päällä on 80-100cm pehmeää maata, putken alle sattuu jäämään kivi ja päältä ajellaan jos jonkinlaisella maatalouskoneella.  Taitaa monin paikoin olla niin, että maa-aineksen tarkempi laatu siellä metrin syvyydessä paljastua vasta putkea maahan kaivettaessa ja sen takia on varmempi valinta hankkia kestävämpää (ja halvempaa).
Kaupunkin seulotusta mullasta "rakennetuilla" tonteilla lienee sama vaikka käyttäisi puutarhaletkua

Mikä hyöty siitä ohuempi seinämäisestä nyt sitten oikeasti olisi maapiirin kohdalla? Kaivossa ja järvessä siitä kyllä on etua, kun jäätyminen/routiminen ei aiheuta vahinko itse putkelle, jolloin ohuempi seinämäsen putken kanssa keruupiirin voisi mitoittaa lyhyemmäksi joissakin tapauksissa.

(Maaperän routimista ei kestä tuo 10 Barin putkikaan, jos sattuu kiviä olemaan ikävästi hollilla. Routa siirtää taloakin, jos niikseen tulee.)