Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Aktiivisyvyys?  (Luettu 12953 kertaa)

Poissa Dexter

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Aktiivisyvyys?
« : 13.02.08 - klo:18:20 »
Terve. Kysyisin nyt viisaammilta, että mitä tarkoitetaan  aktiivisyvyydellä, kun saattaa olla että kaivoni jäi lyhyeksi. Eli sopimuksessa sanotaan, että kaivon aktiivisyvyys on 120m ja nyt katsoessani porausraporttia huomaan, että porattu kokonaissyvyys on 120m, mutta kalliossa menty vain 99m ja maaporausta 21m. Käsittääkseni pelkässä kalliossa pitäisi olla tuo 120m.  

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 240
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Aktiivisyvyys?
« Vastaus #1 : 13.02.08 - klo:18:23 »
Valitettavasti taidat olla oikeassa, yleensä tuo maamatka ei ole aktiivisyvyyttä!
Toivottavasti hyvä soppari, niin saat asian korjattua ilman kustannuksia.

Poissa Dexter

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Aktiivisyvyys?
« Vastaus #2 : 13.02.08 - klo:18:32 »
No onneksi kaikki on paperilla. Onpahan ollu hyötyä kun on tullu iltamyöhään lueskeltua tätä foorumia. Ois jääny muuten huomaamatta.

Poissa enins

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 114
  • Geopro SH 9 + SHB 500 L/ lämpökaivo 187 m
Re: Aktiivisyvyys?
« Vastaus #3 : 13.02.08 - klo:18:55 »
Moi,
Aktiivisyvyydellä tarkoitetaan yleensä putkistojen veden kanssa kosketuksessa olevaa matkaa, eli vesipatsaan korkeutta.

Poissa Dexter

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Aktiivisyvyys?
« Vastaus #4 : 14.02.08 - klo:17:11 »
Vielä kun saisi lisää mielipiteitä. Huomena menen selvittelemään miten asiassa edetään, että tarviiko kaivoa jatkaa.

Poissa eevertti

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
Re: Aktiivisyvyys?
« Vastaus #5 : 14.02.08 - klo:17:33 »
Katsoppa Poratekin normilämpökaivo

aktiivisyvyys eli se osa, jossa kerääjäputket ovat vedessä

Käsittääkseni vesipatsaan korkoudella on vain merkitystä, sama onko kalliossa vai maaosuudella.
Itsellä porattiin 200m reikä ja 13m oli maata, mutta vesi on noin 3 m päässä maanpinnasta. Mielestäni kaivon aktiivisyvyys on 197m.
Thermia Diplomat 8 + Akvaterm 500 EK Lämpökaivo 200m

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 240
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Aktiivisyvyys?
« Vastaus #6 : 14.02.08 - klo:20:58 »
Jos otetaan kuvitteellinen ääritilanne että kaikki 120m olisi ollut maata,
ja vesi nousee 99m.
Niin onko sen kwh/m sama kuin jos se 99m on kalliota? :o

Poissa Dexter

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Aktiivisyvyys?
« Vastaus #7 : 14.02.08 - klo:21:07 »
HyväHyvä. Kiitoksia Eevertti.

Poissa Sunheat

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 48
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Aktiivisyvyys?
« Vastaus #8 : 14.02.08 - klo:22:48 »
Ei hyvä, Eevertti.

Ei ole sama, onko vesipatsas kallio-osuudella tai maan osalla, mikä putkitettu.

Aktiivisyvyydellä todellakin tarkoitetaan sitä keruuputkiston osuutta, ikä on kallio-osuudella.

Putkituksen osalta lämmönsaanti ehkä vain puolet(jos sitäkään) kuin kallion osalta.

Eli ko. tapauksessa aktiivireiän pituus 185-190 metriä.

Runsas vedentulo porareikään parantaa lämmönsaantia.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Re: Aktiivisyvyys?
« Vastaus #9 : 15.02.08 - klo:09:00 »
Poratekin normikaivon mukaan http://www.poratek.fi/ aktiivisyvyys on tosiaan se reiän mitta missä on vettä.
Lämmönsiirtymiseen vaikuttaa moni tekijä
- Kallion laatu
- Maaosuudella maan laatu
- Pojavesien virtaus
- Kaivon syvyys - syvemmällä on kallio lämpimämpää
Jos ylläolevat asiat tiedetään voidaan ne ottaa huomioon laskettaessa tarvittavaa aktiivisyvyyttä, mutta yleensä ne selviävät vasta porausvaiheessa.
ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Dexter

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Aktiivisyvyys?
« Vastaus #10 : 15.02.08 - klo:10:25 »
Vähän nyt kyllä pelottaa tuon kaivon kanssa, koska tuota maaosuutta ei kyllä mitenkään huomioitu mitoituksessa ennen porausta. Taitaa olla nuo mitotusohjelmat aika huuhaata ainakin tässä tapauksessa.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Re: Aktiivisyvyys?
« Vastaus #11 : 15.02.08 - klo:12:29 »
Kuinka syvällä maanpinnasta on veden pinta?
Mitä maalajeja on maaosuudella? Onko savea vai soraa?
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Dexter

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Aktiivisyvyys?
« Vastaus #12 : 15.02.08 - klo:14:27 »
Veden pinnasta en kyllä varmuudella osaa sanoa ja kun katson porausraporttia niin ei siitäkään sitä ilmene. Jätän arvailut väliin kun en tiedä. Savimaata on tontti. Mietin vielä tota mitoitusohjelmaa, että pakkohan sen on ottaa huomioon maaosuus. Mitä jos kallioon olisi törmätty vasta 40 metrissä, niin olisiko kallio porausta ollut vastaavasti 80 metriä. Ja ilmeistä kuitenkin on että maaosuus ei luovuta niin hyvin lämpöä kuin kallio. Sapettaa.

Poissa Dexter

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Aktiivisyvyys?
« Vastaus #13 : 15.02.08 - klo:15:58 »
Löysin tilausvahvistuksen jossa porauksesta mainitaan seuraavaa: Poraus yhteensä 120m -josta maassa 3m (arvio)  -josta kalliossa 117m.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 608
  • Vanha pieru!
Re: Aktiivisyvyys?
« Vastaus #14 : 15.02.08 - klo:16:24 »
Kaivossa tulee tietysti olla vettä, jolla saadaan syntymään lämpökontakti ympäröivään materiaaliin.
Aktiivisyvyys alkaa siis ainakin jollain tapaa siitä, mistä alkaa ympärivuotinen vesi.
Sen alapuolella olevat maa- ja kallio ainekset sekä veden läpivirtaus kaivossa vaikuttavat kaivon lämmöntuottoon.
Ja vielä se, missä päin maatamme kaivo on.
Etelämpänä kaivon ympärillä oleva aines on lämpimämpää, etelärannikolla jopa n. +7 ..+8 oC
Pohjoislapissa kallion lämpö n. 100 metrin syvyydessä on vain noin 1 oC. Siitä ei enään paljon lämpöä lähde.

Sulana olevan märän saven lämmönjohtoluku on noin 1,1 - 1,5 W/moC.
Sulana olevan märän siltin lämmönjohtoluku on n. 1,2 - 2,4 W/moC.
Sulana olevan märän hiekan lämmönjohtoluku on n. 1,2 - 2,0 W/moC.
Kalkkikiven lämmönjohtoluku on n. 2 W/moC.
Gneissikallion ja graniitin lämmönjohtoluku on n. 3,5 W/moC.
Kvartsin lämmönjohtoluku on n. 6,6 W/moC.

Tiedot SGI Varia raportista: http://ns.swedgeo.se/upload/Publikationer/Varia/pdf/SGI-V511.pdf

Näistä lämmöjohtavuusluvuista voi koettaa päätellä, mitä se kaivon aktiivisynyys on.

Poissa Dexter

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Aktiivisyvyys?
« Vastaus #15 : 15.02.08 - klo:16:39 »
Kohde on etelä-suomessa, tuusulassa.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Re: Aktiivisyvyys?
« Vastaus #16 : 15.02.08 - klo:17:38 »
Aluksi hieman lisää taulukkotietoa (eri lähteissä hieman erilaisia arvoja)

Materiaali           Lämmönjohtavuus   Tilavuuden lämpökapasiteetti
                                                                                                                   W/m K                                                                                                kWh/m3 K
Graniitti                                   3,6                                                                                                                 0,62
Savi                                                                                     0,97                                                                                                          0,92
Vesi                                                                                     0,60                                                                                                     1,18

Kuten huomataan on saven lämmönjoktokyky n.27% graniitin lämmönjohtokyvystä kun taas tilavuuden lämpökapasiteetti on 148% graniitin lämpökapasiteetista.
Saven parempi lämpökapasiteetti kompensoi huonompaa lämmönjohtokykyä.
Tästä voidaan päätellä, että savessa olevan maaporauksen ja graniittiin poratun kallio-osuuden energianluovutuskyky pituusyksikköä kohden ovat samaa suuruusluokkaa.

Hyviin kaivonporaustapoihin kuuluu, että aktiivisyvyyden lisäksi porataan vielä ylimääräistä sakkatilaa muutama metri. Jos kaivosi on tasan 120m syvä ja veden pinta on maanpinnan tasossa, täyttää se välttäen vaatimukset. Mutta jos veden pinta on maanpinnan alapuolella, kaivo ei täytä vaatimuksia.
Ota naru ja kiinnitä siihen jokin paino ja mittaa millä korkeudella pinta on!
ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Dexter

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Aktiivisyvyys?
« Vastaus #17 : 15.02.08 - klo:21:14 »
Ok, pitää käydä mittailemassa. Ei vaa mee jakeluu miksi sopimuksessa lukee, että kallioon mennään 117m ja nyt on 99m. Ja sitte vielä lisää kiukuttelua :P Olen siis ottanut maalämmön kokonaispakettina yhdeltä toimittajalta. Kaivolle on laskettu valmiiksi hinta tuon 120m mukaan, ja se on 2994£ (25£/m), no nyt on sitten porattu maaporausta 18m ja lisälaskua tuli 1044£ (58£/m). Olen nyt maksamassa tuosta maaosuudesta periaatteessa 58£+25£/m. Hyväksyisin laskun jos kaivo olisi n.138m syvä. Voi olla että olen erittäin väärässä, mutta nyt ei suksi luista.