Ensin ei viilenny, sitten ei lämpene...

[andretti]

olipa hullu selvitys, mutta en nyt parempaakaan keksinyt.
olen muutaman vuoden ikäisen isohkon talon omistaja jossa ivt:n pumppu ja vesikiertoinen lattialämmönjako.
ongelmana on nyt sattumoisin tuulikaapin lattialämpö - voisi toki olla muukin ei termostaatin takana oleva piiri.
mulla on yläkerrassa (varsinainen asuinkerros, mm sisääntulo ja tuulikaappi) kahdessa tilassa ilman termaria olevaa piiriä, eli tuulikaappi ja suihku/wc-tila. koska wc on erityisesti pakkasilla erittäin kuuma paikka piti selvittää kumpaa korkkia tukissa pitäisi kurittaa jotta kiertoa saisi pienemmälle ja sitäkautta lattiaa viileemmäksi. no, ruuvasin tässä parisen viikkoa toisen täysin kiinni. kesti puolisentoista viikkoa eikä missään mitään vaikutusta - kunnes - eräänä aamuna tuulikaapin lattia täysin jäässä. no ei nyt jäässä mutta tavallinen lämmittämätön lattia. selvisi siis mikä korkki mitäkin piiriä ohjaa. no meikä avasi ko. piirin taas täysin auki ja toista kuristin hiukan, jotta wessa wiilenis. kummastuttaa vain että nyt on mennyt se puolisen viikkoa eikä lattia ole lämmennyt laisinkaan, laitoin mittarin anturin lattiaan ja huitelee siinä parinkympin molemmin puolin näin suojasäällä, alempana enemmän. kengät ei kuivu ja muutenkin paikka rupesi muistuttamaan kuuluisaa ryssän pahisiä.

lyhyesti, mistä siis voi olla kysymys.
ainiin, järjestelmän asentanut lvis-teknikko käski tsekata paluuruuvit, eli avamaan ne täysin auki - näin teinkin muttei vaikutusta. kumma kyllä sekä meno, että paluuputket oli samanverran lämpimät (käsituntumalla) kuin muutkin piirit, eli ymmärtäisin meno että paluuveden olevan lämmintä kuitenkin. ei kai laatta nyt ole niin julmetun hidas sekä jäähtyy että lämpiää?!?!

vielä se että muut tilat tuntuu ainakin toimivan normaalisti lämmityksen osalta, no viilenihän nekin, mutta kun samaan aikaan pakkaselta siirryttiin suojaan niin se lienee tavallista että lattiat tuntuu hiukan viileiltä.

[sailor]

Laattalattia lämpenee muutamassa minuutissa, joten tuossa sinun tapauksessasi säädön toimimattomuus johtuu jostakin muusta. Itse hommasin infrapunalämpömittarin, jolla on kätevä mitata lattialämmitysputkien meno ja paluuvesien lämpötilat ja varsinkin niiden erot. (esim: http://www.paratronic.fi/infrapuna.shtml)

Kerroppas minkä merkkinen lattialämmitys sinulla on, niin samanmerkkisen omistajat auttavat sinua eteenpäin.

Jani

P.S Editoi vähän tekstiäsi, jotta se on helpommin luettavaa (edit-nappi)...

[andretti]

moi taas

niin, IVT on pumpun toimittanut ja tukissa kiinni olevat mötikät on merkiltään wirsbo, eli länsinaapurista kaikki kalut. muuta en sitten nyt keksi, jos näistä olisi apua...

PS. sori tuo aloitustekstin sekavuus, mut tässä on pari polvenkorkuista yksin vahdittavana, joten tekstin kirjoittelu etenee lause kerralla ja välissä käydään korjaamassa tuhoja/tuholaisia parempaan talteen.

[Malibra]

0) Ongelmahan esiityy nyt ilmeisesti piireissä, joissa ei ole termostaattia?

1) Millainen IVT:n järjestelmä teillä on? (Malli ja mahdolliset lämminvesivaraajat)

2) Onko puskurivaraajia?

3) Onko sinulle IVT:n toimintaperiaate selvillä?

4) Kertoisitko millaiset säädöt sinulla on IVT:n pumpussa?

1.1,  1.2 ja  1.4 valikkojen arvot olisi hyvä tietää?

-Janne-

[andretti]

0) Ongelmahan esiityy nyt ilmeisesti piireissä, joissa ei ole termostaattia?

Kyllä, mutta vain siinä yhdessä. Tosin en sitä toista piiriä, joka siis samassa yläkerran tukissa, edes sulkenut.
 
1) Millainen IVT:n järjestelmä teillä on? (Malli ja mahdolliset lämminvesivaraajat)  
 
Pumppu on IVT Greenline C9 jossa on siis lämminvesivaraaja samassa.

2) Onko puskurivaraajia?

Mikä on puskurivaraaja. ei ainakaan ole muita peltilaatikoita kuin se C9 ja hitosti putkea ja hanaa sen päälle
 
3) Onko sinulle IVT:n toimintaperiaate selvillä?

   Kun muutettiin tähän 06-kesällä niin kävin ohjekirjan läpi heti ja uudemman kerran syksyllä. perehdyin lähinnä käyriin ja niitä myös rukkasin alaspäin välttääkseen veden turhan korkeaksi lämmittämistä, olenkin nyt miettinyt että onko parempaa lämmittää kerralla lämpöisemmäksi jolloin pumpun ei tarvii niin usein käydä vaiko tällainen tiuhempaan toistuva lyhytaikaisempi käyttö - sen kun vielä osaisi päättää.
 
4) Kertoisitko millaiset säädöt sinulla on IVT:n pumpussa?

1.1,   ---  3,0
 1.2    ---  1,0
 1.4    ---   ei löydy tällaista, ei edes asiakastaso kakkosesta

[Malibra]

Aluksi tyhmä kysymys:
- Eihän se paluuventtiili vain jäänyt jumiin kun laitoit kiinni?

Sitten olisi teoria tuosta alkuperäisestä ongelmasta; Joskus korkealämpötila niissä piireissä joissa ei ole termostaattia?

IVT:n pumppuhan ei käytä käytä lainkaan varaajaa talon lämmitykseen vaan "ajaa" lämmönvaihtimesta suoraan veden lattiaan ja seuraa paluulämpötilasta tilojen lämpenemistä ulkolämpötilakäyrän mukaan.

Teillä tämä käyrä on minusta aika "jyrkkä"

Arvot siis:
Lämpökäyrä: 3,0
Hienosäätö:  1,0
Kytkentäerotus: [size=10](löytyy huoltovalikosta, paina 10 sekunttia sitä oikeanpuoleista nappulaa)[/size]

Tämä siis tarkoittaa, että kun

Ulkolämpötila ==> pumppu sammuu, kun paluulämpö
=======================================
20  ==> 21 + (Kytkentäerotus/2)
15  ==> 24 + (Kytkentäerotus/2)
10  ==> 27 + (Kytkentäerotus/2)
5    ==> 30 + (Kytkentäerotus/2)
0    ==> 33 + (Kytkentäerotus/2)
-5   ==> 36 + (Kytkentäerotus/2)
-10 ==> 39 + (Kytkentäerotus/2)
-15 ==> 42 + (Kytkentäerotus/2)
-20 ==> 45 + (Kytkentäerotus/2)
-25 ==> 48 + (Kytkentäerotus/2)
-30 ==> 51 + (Kytkentäerotus/2)

Ja vielä kun muistetaan, että kyseessä on paluulämpötila niin menolämpötila on vielä ~ 8 astetta korkeampi!

Sanoisin, että teillä homma toimii nyt siten että termostaatit menevät kiinni yksitellen ja lopulta niihin piireihin joissa ei ole termaria menee todella kuumaa vettä ja lopulta tuo hurjahko paluulämpö saavutetaan, kun pumppu työntää sen 9 kw:n lämmön niihin termostaattomiin piireihin.

Sinun kannattaisi pudottaa tuota lämpökäyrää pienemmäksi. (Kytkentäerotuksen arvoon voin ottaa kantaa sitten, kun arvo on selvillä.) Ja mahdollisesti jopa harkita termareista luopumista. Tiedän kuulostaa hullulta, mutta jonkin ajan kuluttua ymmärrät mitä tarkoitin.

Vertailu meidän järjestelmän arvoihin:

Lämpökäyrä      0,8
Hienosäätö       2,5
Kytkentäerotus 2,4

Esimerkiksi kun ulkona -30 niin pumppu sammuu kun paluulämpötila on 31,7

-Janne-

[Maalampo]

  Olen samaa mieltä kun Malibra että nuo huonetermostaati rajoittavat nyt liikaa tuota lämmitysveden kiertoa ja lämpökäyrä on liian korkealla. Itselläni IVT ja ns. matalaenergiatalo jossa on 225m2 , joka paikassa lattialämmitys , huonetermostaatit on säädetty niin että katkaisevat huoneen lämmityksen vain jos huone meinaa jostain syystä lämmetä liikaa eli termostaatit on säädetty n. 25 paikkeille ja muuten vesi kiertää lattioissa koko ajan. Linjasäädöillä olen hieman kuristanut makuhuoneiden kiertoa muuten kaikki lähes täysin auki.  Ja lopuksi tehnyt itse pumppuun oikean lämpökäyrän jolloin talossa kestää tasainen lämpö vaikka ulkoilma vaihteleekin. Kokemuksesta voin kertoa että lämpökäyrä ei ainakaan meillä nouse kun 1,5 astetta ulkoilman vaihdellessa 0:sta -30 koska kun mennään tuonne yli 25 asteen pakkasiin alkaa pumppu käydä koko ajan ja pukkaa sitä lämpimämpää vettä lattiaan joka kerkeää jäähtyä ennen pumpun paluu mittausta ja jos nostan pyynnön korkeammalle niin talo kuumuu liikaa ja pumppu ottaa vain vastukset avuksi. Mutta nykyisillä asetuksilla ei vastuksia juuri tarvita kun antaa pumpun laulaa , ei ole ainakaan pätkäkäyntiä kovilla pakkasilla. Silti meillä riittää maapiirissä hyvin lämpöä kun maasta paluu kestää koko talven ja myös nuo pitkät käyntiajat + puolella.

[andretti]

nonnih, nyt se myrkyn lykkäsi.  

kävin  katsomassa alhaalla ja oli pumppu hälyä vilkuttamassa,
syy: Pressostaatti lauennut
mahdolliset aiheuttajat:
*ilmaa maapiirissa
*mutapussi maapiirissä tukkeutunut
*vika maap. pumpussa
*kylmäaine vajausta
*liian vähän jäänestoainetta maapiiri.
*liian matala taso maapiirin paisunta_astiassa

pumppu oli kylläkin tuottanut tovi sitten lämmintä vettä kiertoon, lämpö lähtevällä putkella vajaat 40c ja putki noin 7metrin matkalla samanlämpöinen käsin tunnustellessa. siitä kun putki menee seinään/välipohjaan on matkaa enää muutamia metrejä, mutta tukilla putki on - jaa, liekö lämmin vai ei sitä en oikein osa sanoa. tylysti viileämpi kuin alakerrassa seinällä.
talo ei ole kylläkään kylmä (paitsi tuo tuulikaappi (18-19c) - viileähkö ehkä (n 22c) , mutta panen sen lämpimän ilman ja rajun tuulen piikkiin.  lämmintä käyttövettäkin piisaa, eli pumppu toimii mielestäni ok.
laitoin nyt lattiakierron täysille eli kakkostasolta kolmoselle, jos vaikka saisi jotain potkua, mutta liekö sitten tässäkään mitään järkeä...
toivottavasti tässä pärjää nyt maanantaihin asti ettei tarttisi sunnuntailisiä maksella remppaporukoille

kummallista on että yläkerran tukin päällä olevat termarit, ne kaksi joissa on korkit ylä-asennossa (auki sitten kai?) on kunnolla kuumat vaikkei putket ole?!?! ennen en tuollaista huomannut, siis sinä aikana kun nämä otsikon mukaiset murheet alkoi.

tässä nyt jotain huomioita hieman sekamelskana.

btw. alensin tuota käyrää ja lisäsin hienosäätöä lähemmäs nimim. maalämmön ja malibran omia, mutta en nyt niille termostaateille mitään tehnyt.

ainiin. muuan asia jäi tässä ihmetyttämään kun tutkin alakerran tukkeja - ne kun on kivasti avoimena varastotilassa eikä koteloitu kuten yläkerrassa. nimittäin oliko nyt kolme lähtöä - joissa termarit päällä tyhjiä nesteestä!!! onko tuollainen varalla vai mistä lie johtuvan? kaksi siellä vieressä oli termarilla ja niissä oli nesteet putkessa ja kaksi suoraan korkilla säädettävissä - nesteet niissäkin.  tiedän ettei kukaan voi tietää miten just täällä on asennukset tehty ja miksi mikin on kuin on, mutta jos jotain ajatusta tähän saisi.
tällä tästä tähän - toivottavasti en herää igluun huomenissa...

[Maalampo]

Jos ymmärsin oikein edellisen viestisi niin sinusta alakerran jakotukilla olevissa piireissä missä on termostaatit ovat tyhjiä siis niissä on ilmaa ! Jos et ole varma onko lattialämmitys ilmattu täysin niin laita kaiikki huonetermostaatit täysille niin piirit aukeavat ja kun ilma piiristä tulee pois niin voit laskea ilmat (ja tietysti vettä myös mukana) jakotukissa olevasta ilmauksesta (yleensä niissä on jakotukin päässä pieni ilmausruuvi) mutta muista lisätä aina välillä lämmityspiiriin lisää painetta/vetta sieltä maalampöpumpun läheisyydessä olevasta hanasta (yleensä kaksi venttiiliä peräkkäin ) joka tulee suoraan kylmävesilinjasta. Pidä huoli kun ilmailet ettei lämmityspiiri jää koko aikana paineettomaksi niin saat ilmat paremmin pois, eli paras ois jos toinen henkilö ois lisäämässä painetta varovasti kun toinen ilmaa jakotukkia sekä pidä tuo kiertopumppu täysillä koko ajan. Jos tämäkään ei poista ilmaa niin sitten sinun pitää sulkea muut piirit ja tehdä ilmaus yksi piiri kerrallaan ! Onko pumppu nyt vastuksilla ?

[Maalampo]

Muuten lisäykseksi että tarkistappa että nuo huonetermostaatit toimivat oikein päin, nimittäin minulle sähkäri onnistui ensin kytkemään ne niin että kun piti ruveta lämmittämään niin piirit meni kiinni .

[andretti]

Juu, jatketaas hiukan...
¨
kytkentäerotus oli se vakiot kaiketi, eli 5. laskin neljään, en nimittäin halua pätkäkäynnille antaa tilaa.

soittelin tässä sekä asennuksen tehneelle asentajalle että työjohtajana toimineelle ja kummatkin ei oikein keksinyt muuta kuin kunnon ilmaus.

luin uudemman kerran hra maalämmön lähettämän viimeisen viestin ja kokeilen nyt tiuo kaikki piirit täys auki menetelmää. mulla on tällaiset automaatti ilmausnipat tukeissa, eli niissä on tällainen venttiilihatun näköinen kierrettävä korkki ja siinä alla sitten sellainen viisikulmainen pikku rimpsu, muovia ehkä. sain sitä hiukan kolisteltua ja avitin kevyesti ruuvarin kärjellä niin siitähän alko tulla vettä ja kenties ilmaakin eikä meinannut loppua. no sain kuin sainkin tuon tyrehtymään kun aikani leikin ja  nyt kahtellaan jos tuo lämmönnosto auttaisi.
sitten vielä maapiirin sihdin kimppuun. tässä se onkin putkessa ja pitäisi löytyvän vielä hirmuinen 40mm kiintoavain tms. mites sellaisen ilmaus sitten? pumppu pitänee sammuttaa ja sitten hana kii, mutta kyllähän sinne ilmaa pääsee.
huuhuh, eivät paikallisesta lvi-liikkeestä osanneet muutakaan sanoa kuin että hyvät uudet vuodet ja jos apua kaipaat niin ensivuoden puolella kerkee.
 


edit. reilua tuntia myöhemmin tukki pysyy viileänä ja menin alas katsomaan pumppua. pumppu pyrkii lämmittämään käyttövettä. maapiiristä paluulämpö -2  ja meno -7. ei taida paljoa siitä saada irti. sammutin jotta kertyisi piiriin lämpöä. HUHHUH sanon mä, nyt jossain kusee ja pahasti. ikävä mennä yöksi duuniin kun tällaiset asiat jää pyörii mieleen...

[Malibra]

kytkentäerotus oli se vakiot kaiketi, eli 5. laskin neljään, en nimittäin halua pätkäkäynnille antaa tilaa.

Kannattaisi ensin selvittää miten se pumppu käy ennenkuin pätkäkäyntiä pelkää...

sitten vielä maapiirin sihdin kimppuun. tässä se onkin putkessa ja pitäisi löytyvän vielä hirmuinen 40mm kiintoavain tms. mites sellaisen ilmaus sitten? pumppu pitänee sammuttaa ja sitten hana kii, mutta kyllähän sinne ilmaa pääsee.

Suotimen hana vaan kiinni  iso mutteri auki, sokka irti, suodatin irti ja puhdistukseen. Kasaus päinvastaisessa järjestyksesä. Ei ole minulla ainakaan koskaan tarvinnut ilmailla...

edit. reilua tuntia myöhemmin tukki pysyy viileänä ja menin alas katsomaan pumppua. pumppu pyrkii lämmittämään käyttövettä. maapiiristä paluulämpö -2  ja meno -7. ei taida paljoa siitä saada irti. sammutin jotta kertyisi piiriin lämpöä. HUHHUH sanon mä, nyt jossain kusee ja pahasti. ikävä mennä yöksi duuniin kun tällaiset asiat jää pyörii mieleen...

Taitaa maapiirin sihti olla
oikeasti puhdistuksen tarpeessa. Ei noista -7 asteen meno lämpötiloista vielä hirveän huolissaan kannata olla. Pitäisi kestää mennä -15 asteeseenkin sikäli mikäli maapiirin liuos on sellaista kuin yleensä.

-Janne-

[andretti]

täältä duunista kommentoin vielä sen että noin 20minuutin aikana oli sekä lähtevä että tuleva liemi maapiirissa noussut siihen nollan tietämille. sitten oli pakko käynnistää pumppu ja lähteä hommiin.

mietin vaan että onko kaivoni jotenkin vajaatehoinen vai voiko tällaisena suojasään aikana kun edes kunnon pakkasiakaan olla nähty olla kaivossa nuinkin viileetä? en ole itse ollut taloa rakennuttamassa enkä kaivon porauksista ole propuskoja löytänyt. sen tiedän että suoraan alaspäin on menty ja kallioon on porattu.

mites muuten tuohon maapiiriin pääsee ylimääräistä sontaa? ymmärtääkseni suljettu piiri?  tai no huomenna olen pakotettu tuohon toimeen ryhtymään ja sitten näen montako oravaa löytyy.

[Maalampo]

Minusta tuo keruupiirin -2 astetta (tuleva kaivosta)  tuntuu aivan normaalilta varsinkin jos kaivo on hieman matalaksi mitoitettu , monella maalämmittäjällä nuo maasta/kaivosta tulevat lämmöt pysyttelevät - puolella ja sillä ei ole muuta merkitystä kuin hyötysuhde hivenen huononee kunhan vain tuo pumpulta maahan/kaivoon lähtevä on sen 2-3 astetta kylmempää kun paluu ! Mutta silti sinun kannattaisi avata koneen etulevy ja tarkistaa vielä että keruupiirin kiertopumppu on täysillä (3 nopeus) siinä säätönupissa oleviin numeroihin ei välttämättä näe kunnolla mutta kun vaihdat nopeutta niin kuulet jo äänestä milloin kiertopumppu pyörii kovempaa! Äläkä sammuttele pumppua turhaan jos se ei jostain syystä saa tarpeeksi lämpöä aikaiseksi se ottaa kyllä lisävastuksen avuksi  ja toinen seikka on että jos sinulla on ollut ilmaa lattialämmitys piireissä niin nyt aluksi pumppu voi tarvita käydä vuorkaudenkin yhtä soittoa kun joku lattia on niin viileä. Ja tuo lämmityksen kytkentäerotus on minulla 3,2 astetta ja lämpökäyrä pitää olla lattialämmitystaloissa todella matala jos meinaat ettei huonetermostaatit tarvitse sulkea piirejä ja näin tuo IVT on alun perin suunniteltu käytettäväksi.

[ulkku]

mites muuten tuohon maapiiriin pääsee ylimääräistä sontaa? ymmärtääkseni suljettu piiri?  tai no huomenna olen pakotettu tuohon toimeen ryhtymään ja sitten näen montako oravaa löytyy.

Tuota samaa kyselin yhdeltä pumppumyyjältä vuosi sitten kun olin tutustumassa eri pummppuihin. Vastaus oli että kyseiset "mutapussit" keräävät putkistoon valmistuksessa/asennuksessa joutunutta muovipurua/-lastuja  ja vastaavaa. Eli parin puhdistus kerran jälkeen ei niihin pitäisi olla tarvetta koskea.
Omaa kokemusta ei vielä ole kun rakentaminen venyy turhankin paljon, toivottavasti kevät talvella saisi Diplomat TWS 8 pyörimään.  

[tomppeli]

maapiiristä paluulämpö -2  ja meno -7.

Onko mahdollista, että porakaivo on kuiva, eli että porakaivossa ei ole tarpeeksi korkealle vettä?
Olisiko aktiivisyvyys näin alentunut?
Kiertokin vaikuttaa heikolta, kun erotus on aika iso, mutta miksi myös paluuveden lämpö on -2 astetta.
Eihän kaivo ole mennyt jäähän liian kovasta kuormituksesta? Pitkä yhtäjaksoinen pumpun käynti jäädyttää isonkin kaivon.

Sorry, "andretti", liikaa kysymyksiä minulta!
Kannattaisiko kokeilla muutaman päivän ajan lämmitystä pelkästään sähkövastuksilla?
Jos kaivo jäätynyt, se pääsisi sulamaan. Kaivon jää puristaa putkia, joka vaikeuttaa nesteen kiertoa kaivon putkistossa.
Toivon, että asia selviää ja pääset eroon tuosta huolenaiheestasi. Lapsiperheessä sitä tohinaa riittää muutoinkin, ilman tällaisia lisähuolia.
Menestystä asumisellenne!

[andretti]

kiitos tomppeli myötätunnosta  

kävin juuri herättyäni tässä katsomassa mitä pumpulle kuuluu. siinähän se oli täydessä työn touhussa kuten useinmiten joten seurasin lämpöjä tovin, havaitaakseni seuraavaa.

pyyntö pumpun pysähdykseen 30,6 ja senhetkinen lämpö paluuvedessä 23,3. odottelin tovin (2-3minuuttia) ja huomasin että huolimatta siitä että lämmityskäyttö oli päällä kerkesi paluuveden lämpö laskemaan 23,1:een. tulin pois kun en sitä murhenäytelmää jaksanut enempää katsella. no, menen kohta katsomaan mitä se sihti on syönyt.

edit. no nyt kymmen minuuttia myöhemmin lämmöt oli noussut 29,1c:een eli ihmeellista huopaamista tapahtuu, vai pitäisikö tuo ymmärtää siten että talosta tulee niin paljon viielätä vettä joukkoon ettei käyrä olekaan jatkuvasti nouseva tms.

EDIT
osa 2
puhdistuksen jälkeisen elämän ensihetket

nonih. oli sihdissä aikalailla hiekanjyvää muistuttavaa roskaa ja joku mikä muistutti sukkanöyhtää!?! nesteen haju ihmetytti, se kun ei ollut mitään mikä hajun perusteella olisi muistuttanut glykoliliuosta, vaan enemmänkin asetonille haisi ja kädet tuntui reagoivan jollain tavalla hetkellisesti.
sitten asia mikä tuli hiukan yllättäen. kun olin sen ison mutterin poistanut niin paljastui ihan tuon sokkaprikan edessä toinen mutteri joka kavensi tuota putkea. kierteet ulkopuolella. oli silleensä löysä että sain sen sormin pois. takaisin ruuvatessa laitoin hitusen tiukemmalle - teinkö väärin?
muuten ilman lotinakin, mikä alkuun oli melkoisen  voimakasta, on loppunut  noin 10min käytön jälkeen, muttta ainakin toistaiseksi maapiirissä menevä on -7 ja tulo -2. nyt koitan löytää maapiirin kiertovesipumpun, jos vaikka saisi kiertoa nopeammaksi.


saas nähdä jos tuo alkuperäinen ongelma oli millään tavalla sidoksissa tohon sihdin tukkoisuuteen.  

EDIT 2

lämmönkeruupiirin pumpun nopeus nostettu pykälällä  arvoon kolme.

sitten seuraa lisää ihmetystä (tällä menolla tää foorumi täyttyy pian)

analogimittarit sekä meno että paluupuolella (kylmä) näyttävät nyt pumpun ollessa levossa n10 min noin -1c molemmille, mutta pumpun omassa infotaulussa on menolle 4,6 ja paluulle 4,2c. olenko ymmärtänyt oikein että samaa asiaa mittavat vai mistäs moinen poikkeama?

[Maalampo]

Tuon keruuliuoksen ei pidäkkään haista glykolille kun se on teollisuus alkoholia ja vettä ! Jos voit kurkistaa sinne lämpökaivoon niin katso millä korkeudella kaivossa on vettä jos pinta on kovin alhaalla ja kaivo on muutenkin mitoitettu matalaksi (kun yritetään säästää rahaa) niin tuo aktiivisyvyys voi olla liian pieni mutta uskoisin että kaikki toimii kun pidät sen kiertovesipumpun täysillä ja koitat löytää sellaisen lämpökäyrän että huonetermostaatit eivät rajoittele lämmityspiirien kiertoa , sillä kun termostaatti aukaiseen piirin niin sieltä lähtee kiertoon kylmempää vettä ja sitten tuo lämmityskäynnin paluulämpötila tippuu rajusti alas.

[andretti]

voe helvata! ja nyt pitäisi mennä kurkkaamaan kaivoon jonka yli tein betonilaatoista portaat toissasyksynä. ajattelin ajattelemattomuuttani että kerran kaivo siinä ja oikein kallioonkin porattu niin ei liiemmälti availua tarvitse.
itseasiassa en ihan tarkkaa paikkaa tiedä, mutta oletan sen jääneen portaiden alle.
se on harmi jos talon rakennuttajat on pihistäneet kaivon syvyydessä, sen uudelleenporaus lienee varsin arvokas juttu?

[gilmer]

Mielenkiintoista! Voishan tuon näytteen yrittää pakastaa pakastimessa ja jos pakastuu( -18 ) ->  
Jos koneen sammutaa pariksi tunniksi ja sitten laittaa päälle niin minkä lämpöistä soosia tulee kaivosta? Ja heti käynnistyksen kohdalla pitäis olla suurin piirtein huoneen/pumpun lämpöistä, jos ei anturi näyttää väärin.
Ei tarvis mennä heti(ensimmäiseen pariin tuntiin) pakkaselle.
Riippuu tietysti kaivon syvyydestä kuinka nopeasti kaivoni pohjalta neste tulee pumpulle, ehkä n10min ja tietää kaivon lämpötilan?
Meilläkin jäätiin kaivon tavoite syvyydestä, mutta ihan hyvin on pärjätty.

[andretti]

nonniin, jatketaas uuden datan merkeissä

ulkona aamusella pakkasta pumpun mittausten mukaan -5,3c

lämpökäyrä 1,6
hienosäätö 3,5
kytkentäerotus 3,5

maapiirin pumppu 3-teholla

pumpun käydessä jonkin aikaa jo ennen sammumista
analogiset mittarit
maapiirin paluu -2c ja meno -7c
pumpun oma infotaulu väittää samaan aikaan
paluu GT10 3,2c ja meno GT11 0,0

mulla oli sellainen halpa sisä/ulkomittarin ulkoanturi hanan juuressa menopiirissä kiinni teipattuna hiukan eristeen alla. 3,1c

sitten pumppu oli levossa hiukan aikaa ja käynnistyshetkellä analogimittarit putkissa molemmille n.-1c ja koneen omat diginäytöt GT10 ja GT11 oli noin 4c muutaman desimaalin heitoilla.

maapiirin putket hikoilee aikalailla hanojen ja venttiilien liitosten kohdilla joissa siis ei eristystä. pintaruostetta ja ruostevettäkin tiputtanut.
pitäisi varmaan miettiä eristämistä.
kylmiä ovat kyllä aikalailla. en tiedä sitten jos pakkaslukemia kuitenkaan. teknisen tilan lämmöt lattiantasolla +17 ja rapiat.

niin, sitten vielä sellaista dataa käyntiajoista jota olen kerännyt

25.02.07-15.06.07  110vrk 751H = 6,8H/vrk
15.06.07-08.12.07  171vrk 914H = 5,3H/vrk

150607-121207 on lisävastus ollut käytössä 7h josta kuitenkin aikavälillä 0812-1212 ollut käytössä 2h. tässä siis ei ole huomioitu kellonaikoja.

samaan aikaväliin (0812-1212) pumppu käynyt 35h


mielestäni kohttuulliset lukemat nuo pitkän aikavälin vai? sähkövastus on ollut lyhyellä seurannalla aika paljon kuitenkin tuo 2H. voiko niistä päätellä mitään mahdollisesta kaivon alitehosta/jäätymisongelmasta?

Olen lukenut että pumppu olisi mahdollista kytkeä pelkästään vastuskäytölle ja siten saisi syötettyä maapiiriin lämpimämpää vettä sulattakseen mahdollista jäätä. miten temppu tehdään ja kauan siinä tilassa pitäisi antaa olla?

tässä nyt vastauksia ylempänä tulleisiin kysymyksiin, näytettä sopasta en ole vielä ottanut enkä kaivoa ulos kaivanut - käyn ensin juttelemassa suunnitelmat tehneen henkilön kanssa ja mietin asian uudemman kerran. harmi etten aiemmin muistanut katsella meno/paluulämpöjä maapiirissa, tai katselin mutten muista mitä näin.

[sailor]

En nyt kauhean tarkkaan lukenut alkupään postauksia, mutta kokemuksesta sanon että -2 tai -7 asteessa maapiiren putket eivät hikoile, vaan jäätyvät pinnaltaan. Koneen GT10 3,2c ja meno GT11 0,0 näyttäisivät ihan normaaleilta.

Eli nuo analogiset mittarit vaativat kalibroinnin.

Jani

[andretti]

kokemuksesta sanon että -2 tai -7 asteessa maapiiren putket eivät hikoile, vaan jäätyvät pinnaltaan. Koneen GT10 3,2c ja meno GT11 0,0 näyttäisivät ihan normaaleilta.

Eli nuo analogiset mittarit vaativat kalibroinnin.

Jani

siis tarkoitatko että ne jäätyisi sisällä +17 asteen lämmössä?!?!

olisi kiva jos kalibrointia vaille olisi nuo mittarit ja oikean lukeman antaisivat nuo koneen omat mittarit. olen vain jotenkin tottunut luottamaan viisarivehkeisiin - töissäkin mieluiten käytän rautatason tönäriä - tuntuu niin luotettavalta kaikenmaailman digidigidigi-vekottimien maailmassa

[kalsket]

Kyllä se kosteus siihen putken pintaan jäätyy jos maapiiri on selkeesti pakkasella, nähty on.

[Raid]

Viime talvena kellarissa jossa putket tulee taloon , liityntäkohdasssa oli n 2 tuumaa vahva jää kovimmilla pakkasilla eikä liuos ollut kuin -0,5 astetta. Samalailla siinä käy kun availee säiliöpakastina usein niin seinämiin kertyy jäätä.