Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Ilmalämmitys ja maalämpö  (Luettu 80143 kertaa)

Poissa marttinen

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 25
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Ilmalämmitys ja maalämpö
« : 10.10.11 - klo:12:36 »
Täällä vanha, vuodelta -81 oleva Valmet kotilämpö ilmalämmityskone sai kaverikseen kesällä thermian G2 8:n. Todella tyytyväinen olen ratkaisuun ollut tähän mennessä, kun lämmötkin ovat olleet n. kk päällä. Thermian lämpökäyrä 32 käytössä muokattuna siten, että lämmityskierron min. 26 astetta ja lämmitys pois kun ulkona 10 astetta. Integraali -170. Sisälämmöt n.21 astetta. Kesällä pelkästään käyttövettä tehdessään kone kävi kerran vuorokaudessa, mutta nyt varsinaisen lämmityskauden aikana on havaittavissa lievää pätkäkäyttöä. Vai onko se vaan tästä "välimallin" vuodenajasta kiinni, lämmitystarve kuitenkin vielä niin vähäistä.

Kiinnostaisi kovasti millaisilla asetuksilla muut ilmalämmittäjät koneitaan ajelevat?

Poissa maakunnantie

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 88
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Ilmalämmitys ja maalämpö
« Vastaus #1 : 08.11.11 - klo:18:40 »
Täällä vuotta vanhempi valmetti. Mulla on ivt x15 ja hyvin saman lailla käyttäytyy. Oon päivittäny laitteeni tänä syksynä. Pientä hakuammuntaa on säädöissä ollut. Mulla on PI-säätimessä nyt 2 ja 200. Asteminuutit 100.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Ilmalämmitys ja maalämpö
« Vastaus #2 : 08.11.11 - klo:19:15 »
Lainaus
Täällä vanha, vuodelta -81 oleva Valmet kotilämpö ilmalämmityskone sai kaverikseen kesällä thermian G2 8:n. Todella tyytyväinen olen ratkaisuun ollut tähän mennessä, kun lämmötkin ovat olleet n. kk päällä. Thermian lämpökäyrä 32 käytössä muokattuna siten, että lämmityskierron min. 26 astetta ja lämmitys pois kun ulkona 10 astetta. Integraali -170. Sisälämmöt n.21 astetta. Kesällä pelkästään käyttövettä tehdessään kone kävi kerran vuorokaudessa, mutta nyt varsinaisen lämmityskauden aikana on havaittavissa lievää pätkäkäyttöä. Vai onko se vaan tästä "välimallin" vuodenajasta kiinni, lämmitystarve kuitenkin vielä niin vähäistä.

Kiinnostaisi kovasti millaisilla asetuksilla muut ilmalämmittäjät koneitaan ajelevat?
Onko puskurivaraajaa? Min. 200L sais olla ilmalämmityksen kanssa, koska patterin tilavuus on mitätön.
Yleensä käyränä on toiminut normaali patterikäyrä eli 35-37.
« Viimeksi muokattu: 08.11.11 - klo:19:16 kirjoittanut sami68 »
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa marttinen

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 25
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Ilmalämmitys ja maalämpö
« Vastaus #3 : 10.11.11 - klo:21:50 »
200 litrainen Nibe nököttää vieressä. Hyvinhän tuo on toiminut tähän mennessä. Kiinnostaa vaan kovasti tuo koneen käyttäytyminen, mutta näitä ilmälämmitys / maalämpö komplekseja on niin harvassa verrattuna patteri / lattialämmitykseen, että on vaikea saada muitten käyttäjien kokemuksia.

Mitään häiritsevää vedontunnetta ei ole, eli kuinkakohan paljon tuota integraalia uskaltaa vetää miinukselle...?

Poissa sjs

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 103
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Ilmalämmitys ja maalämpö
« Vastaus #4 : 12.12.11 - klo:20:42 »
Minulla on aeromasteri vuodelta 1980. Nibe asennettiin toukokuun alussa se on toiminut moitteettomasti. Järjestelmään kuuluu 300 l varaaja. Niben asennuksen yhteydessä asennusliike suositteli ilmalämmityskojeen patterin uusimista (ikään perustuen), se vaihdettiin ja se tuli pikkasen paksummalla kennolla. Lämmitettävä pinta-ala on 200neliötä. Ilmastointikoje ohjaa huonelämpötilaa, ja kosteiden tilojen lattiakierrossa on oma kiertovesipumppu sekä termostaatti.
Lämpötila on pysynyt tasaisena, kokemusta ei vielä ole kuin - 10 asteen lämpötilasta. Huonekierron puhalluksen pitää olla 2:s nopeudella . Pienin nopeus ei riitä-, lämpötila putoaa. Lämpökäyrä on 5. Ilmalämmityskojeelta vesi palaa on noin 5 astetta kylmempänä. Ehkä pienemmälläkin käyrällä toimisi. Täytyy tässä kokeilla kun pakkasia tulee.
Tosiaan olisi kiva kuulla muidenkin kokemuksia ja ratkaisuja ilmalämmitys/ maalämpö ratkaisun osalta.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Ilmalämmitys ja maalämpö
« Vastaus #5 : 13.12.11 - klo:08:43 »
Lainaus
Minulla on aeromasteri vuodelta 1980. Nibe asennettiin toukokuun alussa se on toiminut moitteettomasti. Järjestelmään kuuluu 300 l varaaja. Niben asennuksen yhteydessä asennusliike suositteli ilmalämmityskojeen patterin uusimista (ikään perustuen), se vaihdettiin ja se tuli pikkasen paksummalla kennolla. Lämmitettävä pinta-ala on 200neliötä. Ilmastointikoje ohjaa huonelämpötilaa, ja kosteiden tilojen lattiakierrossa on oma kiertovesipumppu sekä termostaatti.
Lämpötila on pysynyt tasaisena, kokemusta ei vielä ole kuin - 10 asteen lämpötilasta. Huonekierron puhalluksen pitää olla 2:s nopeudella . Pienin nopeus ei riitä-, lämpötila putoaa. Lämpökäyrä on 5. Ilmalämmityskojeelta vesi palaa on noin 5 astetta kylmempänä. Ehkä pienemmälläkin käyrällä toimisi. Täytyy tässä kokeilla kun pakkasia tulee.
Tosiaan olisi kiva kuulla muidenkin kokemuksia ja ratkaisuja ilmalämmitys/ maalämpö ratkaisun osalta.
Teillä on käynyt alan osaajat hommissa! Patterin vaihdolla varmistetaan että 55 menovesi riittää kovillakin pakkasilla.
Nämä toimii ihan yhtälailla kuin esim öljykattilalla lämmitettynä. Ei ehkä nykypäivänä haluttu lämmitysmuoto, mutta tarkenee.
Helppo myös myöhemmin korvata patterilämmityksellä jos siltä tuntuu.
« Viimeksi muokattu: 13.12.11 - klo:08:44 kirjoittanut sami68 »
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa sjs

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 103
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Ilmalämmitys ja maalämpö
« Vastaus #6 : 13.12.11 - klo:14:15 »
Hyvin pelasi öljylläkin. Lämmitysjärjestelmään olen niin tyytyväinen, että jos rakentaisin tulevaisuudessa uuden talon niin ilman muuta ilmalämmitys. Ei keräänny villakoiria pattereiden alle jne. Ainoa haittapuoli on se, kun laite vaihtaa huoneilmaa puhtaaseen kokoajan, niin naapurista (puulämmitys) tulevat savut osuvat monesti taloni päälle ja sitä myötä sisälle. Tästä johtuen joudun ilmankiertoa pienentämään aika akoin. Ongelma olisi sama myös muilla ilmatointi laitteilla. Olen harmitellut kun en aikoinani laittanut siihen elektroonista suodatinta, joka olisi poistanut savut. Tokkopa sitä enään mistään saa.
Itse asun maaseudulla, niin  täälläkin on savu ongelmia. Minkälaisia ne ovatkin ahtaasti kaavoitetulla alueella, jossa lähes joka talossa on takka ja ilmastointi laitteet!!!!!!

Poissa maakunnantie

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 88
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Ilmalämmitys ja maalämpö
« Vastaus #7 : 16.12.11 - klo:16:49 »
Mulla on valmetin päässä puhallus ykkösellä ja kun pakkanen menee yli kympin niin sit kakkoselle. Tässä talossa on ollut maalämpö alusta asti ja hyvin on tarjettu. Vanhalla lapualaisella sai viimetalvena 50-52 asteista tehtyä. Silti kämpässä riitti lämpö hyvin! Täytyy varmistaa että valmetti saa varmasti kiertoilmaa. Se on suurin moka mitä voi olla.  

Poissa Vilippus

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Ilmalämmitys ja maalämpö
« Vastaus #8 : 06.01.12 - klo:19:35 »
Korvasimme tänä syksynä vuoden -80 mallia olleen Valmet-Kotilämmön  Enervent Pingvin ilmalämmityskoneella. Tarkoitus oli parantaa lämmityksen automatiikkaa ja energiatehokkuutta. Laite tuntuu lupaavalta, mutta parhaan käyttötavan etsiminen on osoittautunut haastavaksi.

Tilanteen haastavuutta lisää se, että lähes samaan aikaan otimme käyttöön Geopro SH+SHAK varaaja maalämpöjärjestelmän. Maalämpö on toiminut yllätyksittä, mutta käyttöarvojen optimointi on menossa edelleen siinäkin.

Onko kenelläkään kokemusta yllä mainitusta ilmalämmityslaitteesta käytettynä yhdessä maalämmön kanssa?

Poissa Enervent kotilämpö

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 1
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Ilmalämmitys ja maalämpö
« Vastaus #9 : 05.02.12 - klo:13:43 »
On kokemusta Enervent Pingvin kotilämmöstä tosin ei maalämmöllä vaan Jäspin Tehowatilla. Tilanne tällä hetkellä se, että talo rakennuslämmittimien varassa ja osaavaan korjaajaa ei tunnu löytyvän. Enerventtiä asia ei kiinnosta pätkääkään!

Jos sinulla olisi vinkkejä miten laite on toiminut, niin olisin kiitollinen. Ongalmana tällä hetkellä:

1. Lämminvesi ei riitä?

2. Lto sulatuken jälkeen kone menee aina hälytys -tilaan lähes joka kerta eri koodilla --> tämän seuraksena lämmitys sammuu kokonaan ja lähtee päälle vasta hälytyksen kuittauksen jälkeen.

Yöllä siis herätään kylmään ja aletaan säätää lämmitystä.

Ikuisesti kiitollinen, jos jotain vinkkejä olisi.

Nimin. Valmet piti talon lämpimänä myös talvella.

Poissa jzl

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 61
  • Ekowell ECT-500, 400m putkea savessa
Re: Ilmalämmitys ja maalämpö
« Vastaus #10 : 12.02.12 - klo:22:13 »
Lainaus
On kokemusta Enervent Pingvin kotilämmöstä tosin ei maalämmöllä vaan Jäspin Tehowatilla. Tilanne tällä hetkellä se, että talo rakennuslämmittimien varassa ja osaavaan korjaajaa ei tunnu löytyvän. Enerventtiä asia ei kiinnosta pätkääkään!

Jos sinulla olisi vinkkejä miten laite on toiminut, niin olisin kiitollinen. Ongalmana tällä hetkellä:

1. Lämminvesi ei riitä?

2. Lto sulatuken jälkeen kone menee aina hälytys -tilaan lähes joka kerta eri koodilla --> tämän seuraksena lämmitys sammuu kokonaan ja lähtee päälle vasta hälytyksen kuittauksen jälkeen.

Yöllä siis herätään kylmään ja aletaan säätää lämmitystä.

Ikuisesti kiitollinen, jos jotain vinkkejä olisi.

Nimin. Valmet piti talon lämpimänä myös talvella.

1. eikö jäspissä teho riitä, onko kaikki vastukset käytössä?, onko varaajan lämpötila suurempi kuin enerventin tarvitsema lämpötila patterille.

2. meillä pingvin ilmanvaihtokoneena eikä ole ollut jäätymis ongelmaa. no kerran oli kovalla pakkasella saunan jälkeen. säädin poistoilman suhdetta tuloilmaan suuremmalle, eikä sen jälkeen ole ollut ongelmia.

kannattaa varmaan säätään mahdollisimman suuri osa ilmasta kiertoon takaisin ja vain pienen pieni osa pistoon. näin riittää lämpö tuvassa paremmin. jos jäätyy niin yrittää vähentää tulevan pakkasilman osuutta.

meillä oli ensimmäisiä EDA säätöisiä pingvinejä. Ohjelmistossa oli bugeja. Enerventin miehet sain koneen sitten päivittämään. Mies joka päivitti koneen oli vaasasta jokin enerventin huoltoja tekevä IV-firma. oli osaava mies, tuntui tietävän koneesta paljon. harmi en muista firman nimeä.

Poissa TPN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 78
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Ilmalämmitys ja maalämpö
« Vastaus #11 : 21.03.12 - klo:19:38 »
Meillä on myös maalämpö ja lämpö jaetaan Aeromaster 1999 ilmalämmityskonella, paljonkos teillä on tuo ilmakoneelle menevan ja palaavan veden lämpötilaero?

Ei oikein mistään löydy samanlaista "ohjearvoa" kun patteri tai lattialämpö kohteisiin.

Vai onko se maalämpökojeella aina se 5-7c se tavoite?
« Viimeksi muokattu: 21.03.12 - klo:19:38 kirjoittanut niemito »
Geopro GS60, Vaakaputki 375m, Aeromaster 1999.

Poissa erkki46

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 56
  • maalämpöä 2.11.14 alkaen
Vs: Ilmalämmitys ja maalämpö
« Vastaus #12 : 05.01.14 - klo:13:35 »
Nibe 1245 8kW on tarkoitus kytkeä Aeromaster ilmalämmityslaitteen lämmönlähteeksi.
Aeromaster koneesta on poistettu kuristava termostaattiventtiili, jolloin vesi on kiertänyt kiertovesipumpun 1-3 valinnan mukaisesti. Säädön on hoitanut olohuoneen seinällä olevan kellotermostaatti, joka antaa jännitteen 30W vastukselle, jolloin bimetallijousi käänttää kolmitieventtiiliä tarpeen mukaan. Lämpö on otettu 3m3 säiliöstä jota lämmitti 2kpl 7kW vastusta. Systeemi on toiminut säädön osalta yllättävän hyvin vaikka on näin yksinkertainen. 33V aikana on tietysti pitänyt uusia kiertovesipumppu 2 kertaa 30W vastus kerran ja kolmitieventtiili vaihtaa valurautaisesta messinkiseen. Lämminvesikierukan vikaantuminen antoi alkusysäyksen järjestelmän uusimiseen, ja yö ja päiväsähkön hintakin melkein sama. Säiliö sahattu kappaleiksi ja toimitettu jäteasemalle.
Löytyiskö joltain käytännön koemusta selviytyykö Nibe omalla kiertovesipumpulla 1 piiri säädöllä 300l puskurivaraajan 2 putkikytkennällä ja huonetuntoelimellä. (laitteet on jo olemassa). Talon lämmitettävä ala 130M2 vuosikulutus 24000kWh 2 henkilöä etelä-suomessa.

Kiitän etukätteen vastauksista.
NIBE F1245-8kW,  Aeromaster, puskuria 600l.
Kaivo 163m akt. Ilmalämmitys, 130m2+25m2 at. rv.-81

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Ilmalämmitys ja maalämpö
« Vastaus #13 : 05.01.14 - klo:14:30 »
Miksi ei selviäisi...jos nyt ymmärsin oikein että lataat Nibellä sitä 300L säiliöö ja säiliöstä shuntataan/pumpataan erikseen Aeromasterille ulkolämpötila+sisälämpötila ohjatusti, vai mitä tapahtuu?

Poissa erkki46

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 56
  • maalämpöä 2.11.14 alkaen
Vs: Ilmalämmitys ja maalämpö
« Vastaus #14 : 05.01.14 - klo:14:51 »
Tarkoitus oli kytkeä sarjaan puskuriksi 300l  varaaja lämmityskennon kanssa, ja poistaa aiemmat vanhat säätölaitteet käytöstä. Tavoite minimoida korjattavien laitteiden määrä ja hankinta.

NIBE F1245-8kW,  Aeromaster, puskuria 600l.
Kaivo 163m akt. Ilmalämmitys, 130m2+25m2 at. rv.-81

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Ilmalämmitys ja maalämpö
« Vastaus #15 : 05.01.14 - klo:14:57 »
Tarkoitus oli kytkeä sarjaan puskuriksi 300l  varaaja lämmityskennon kanssa, ja poistaa aiemmat vanhat säätölaitteet käytöstä. Tavoite minimoida korjattavien laitteiden määrä ja hankinta.
Mitä virtausta se Aeromaster haluaa L/min?
Entä minkälainen vaihteluväli on vielä mukavaa Aeromasterille, kelpaako -/+5 astetta menovedessä?

Poissa erkki46

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 56
  • maalämpöä 2.11.14 alkaen
Vs: Ilmalämmitys ja maalämpö
« Vastaus #16 : 05.01.14 - klo:15:17 »
Virtausta en nyt tässä tiedä, mutta kiertovesipumppu on UPS 25-40 180 se on viimevuosina ollut 3 asennossa.
Lämpötiloja en nyt ole mittaillut vedestä enkä ilmasta, koska järjestelmä on toiminut.
NIBE F1245-8kW,  Aeromaster, puskuria 600l.
Kaivo 163m akt. Ilmalämmitys, 130m2+25m2 at. rv.-81

Poissa Naturaali

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Ilmalämmitys ja maalämpö
« Vastaus #17 : 07.01.14 - klo:12:06 »
Maalämpö sopii ilmakiertolämmitykseen hyvin, meillä se ollut jo v80 alkaen.Pitää huomioida kiertokojeen patterin sopivuus matalalämpöalueelle.Eli patterissa on riittävästi pinta-alaa lämmön luovutukseen.Meillä on Ila-15 koje jossa on 6 rivinen patteri ilmanvirtaussuunnassa.Normaalissa olisi ollut vain 2 riviä se oli tarkoitettu normaali patterilämpötiloille.0 keleillä menovesipyyntö on alle 30.Pakkasilla se nousee 30-35 asteeseen ja 30 asteen pakkasilla 38-40 astetta.Sitä voi säätää ilmakierron ja veden kiertonopeudella.

Poissa erkki46

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 56
  • maalämpöä 2.11.14 alkaen
Vs: Ilmalämmitys ja maalämpö
« Vastaus #18 : 08.01.14 - klo:21:55 »
Kiitän vastauksista.

Kysymys kuuluu edelleen, pystyykö Nibe 1245 8kW omalla kiertovesipumpulla 1 piiri säädöllä 300l puskurivaraajan 2 putkikytkennällä ja huonetuntoelimellä ohjaamaan talon ilmalämmitystä. Lämmitettävä ala 130M2 vuosikulutus 24000kWh 2 henkilöä etelä-suomessa. Aeromasterin lämmityskenno on 4 rivinen 16X51X41 putkilenkit päädyssä18mm. Uskoisin kennon tehon riittävän kun nollakelillä menee 32 ast. paluu 25. kiertovesipumppu asetus 2, kiertoilmapuhallin asetus 2 (4nopeutta).Kiertoilmapuhallinta olen aiemmin käyttänyt ainoastaan 2 ja 3 nopeuksilla.
Vähän lisätietoa tähän 4 rivisen kennon riittävyyteen, ulkona -17 meno +50 paluu +42 puhallinopeus 3 pumppunopeus 3 (UPS 25-40). Piirissä 5m 22mm putkea ja kenno. En löytänyt mitään tietoja kennon tehosta veden ja ilman eri virtauksilla.
Minulle kelpaa myös niben vastuksilla lämmitetty vesi ja onhan 300l varaajassakin 3kW vastus  jos kenno pyytää yli 55 asteista vettä kovilla pakkasilla.
Niben toinen säätöpiiri olisi tarkoitus jättää myöhemmin tulevalle lattilämmitykselle johon hankitaan tarvittavat lisälaitteet.
« Viimeksi muokattu: 19.01.14 - klo:12:33 kirjoittanut erkki46 »
NIBE F1245-8kW,  Aeromaster, puskuria 600l.
Kaivo 163m akt. Ilmalämmitys, 130m2+25m2 at. rv.-81

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Ilmalämmitys ja maalämpö
« Vastaus #19 : 08.01.14 - klo:22:18 »
Ilmalämmityksellä on tärkeää, että patterin lämpötila pysyy mahdollisimman tasaisena kaiken aikaa.
Muutoin syntyy vedon tunnetta asukkaille.

Tavallinen lämpöpumppu on ON/OFF -pumppu, joka tuottaa lämpöä pätkittäin.
Tasaajasäiliöllä tasataan kiertoveden ja siis patterin lämpötilaa.
Jos halutaan, että lämpötila ei ovin paljon vaihtele, pitää asteminuuttiasetus olla melkoisen pieni.
Tämä johtaa pätkäkäyntiin. Silti patterin lämpötila ei pysy tasaisena, ellei varaaja ole todella iso.

Jos haluat todella tasaisen lämpötilan tuloilmaan, on syytä hankkia tulistusvaraajallinen lämpöpumppu.
Siinä on vakiona kolmitiesekoittaja jolla säädetään patterille menevän kiertoveden lämpötilasta vaihtelut pois.

Vaihtoventtiilikoneeseenkin tällaisen option saa, mutta hintaa tulee reilusti lisää. Varaajankin pitäisi olla aika iso.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Vs: Ilmalämmitys ja maalämpö
« Vastaus #20 : 09.01.14 - klo:06:31 »
Tästäkin on monta aiempaa ketjua olemassa.
Kysyjälle vastaus eli tuo Nibe pitää laittaa lataamaan sitä varaajaa ja siitä omalla kiertopumpulla ilmakoneelle. Ei tule katkosta käyttöveden teon ajaksi.
20L Per kW riittää varaaja kooksi mutta tuo 300L on hyvä.
Lämpökäyrällä sitten säädetään sopiva menovesi ja termari pois tai täysille.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa erkki46

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 56
  • maalämpöä 2.11.14 alkaen
Vs: Ilmalämmitys ja maalämpö
« Vastaus #21 : 11.01.14 - klo:12:59 »
Kiitän edelleen vastauksista.

Tavoittelen edelleen kokemusperäistä tietoa, jos löytyisi vaihtoventtiilipumpun omistajaa
joka olisi kytkenyt 200-300l puskurivaraajan ilmalämmityskoneen kennon kanssa sarjaan.
Kommenttia vois laittaa vaikka tuohon sähköpostiin tai tänne.
Rakennan systeemiä omaan käyttöön, en tavoittele ihan täydellistä, mutta toimivaa kuitenkin.
Täällä tarjottiin tulistuspumppua tähän ilmalämmityskohteeseen, valinta on jo tehty
ja laitteeksi valittu Nibe 1245-8 kuten tuolla yllä jo mainitsinkin.
Täälä mainittiin aiemmista ketjuista, en kuitenkaan löytänyt hakemaani tietoa miten toimii
vaihtoventtiilikone ilmalämmityskoneen kanssa yhdellä säätöpiirillä ja puskurivaraajalla.
Se on nyt suurinpiirtein tiedossa, että lisäämällä kiertovesipumppu kolmitieventtiili ja säätö niin saadaan toimiva systeemi.
NIBE F1245-8kW,  Aeromaster, puskuria 600l.
Kaivo 163m akt. Ilmalämmitys, 130m2+25m2 at. rv.-81

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Vs: Ilmalämmitys ja maalämpö
« Vastaus #22 : 11.01.14 - klo:13:57 »
Ei siinä mitään kolmitieventtiiliä tarvita. Pumppu lataa varaajaa ja siitä omalla kiertovesipumpulla lähtee ilmakojeelle. Kytkentä siis neljällä putkella.
Voi sen kytkeä suoraan sarjaankin mutta käyttöveden teon ajaksi tulee katkos.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Ilmalämmitys ja maalämpö
« Vastaus #23 : 11.01.14 - klo:14:09 »
Ei siinä mitään kolmitieventtiiliä tarvita. Pumppu lataa varaajaa ja siitä omalla kiertovesipumpulla lähtee ilmakojeelle. Kytkentä siis neljällä putkella.
Voi sen kytkeä suoraan sarjaankin mutta käyttöveden teon ajaksi tulee katkos.
Tuohan on nyt täysin kiinni siitä minkälaista lämmönvaihtelua se erkki46 itse porukkoineen ja ilmakoneineen kärsii, että pysyy mukavuustaso riittävänä, että lämpövaihtelut ei ole liian isoja.
Vaihteluthan voi olla menovedessä luokkaa max -/+5C halutusta menovedestä riippuen mikä vaihe milloinkin menossa, tuntuis yhtäkkiä että tuo jo tuntuu sisätiloissa, vain erkki46 tietää sietokykynsä...
Minä laittaisin 3-tie shunttauksen, mutta en taitaisi ostaa Niben lisälaitteita kun taitavat pyytää lisätarvikkeista maltaita...tai no ainakin tarkistaisin molempien hinnat Nibe vrt irtokikkarat.
3-tie ohjaus tietysti Niben ruudulta, se tuleva lattia on sitten ohjaukseltaan sen ajan murhe...

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Vs: Ilmalämmitys ja maalämpö
« Vastaus #24 : 11.01.14 - klo:14:20 »
Ei tarvitse. Tuo vaihtelu ei tunnu missään. Ainakin kymmenen taloa tehty näin eikä mitään ongelmaa kenelläkään. Aina tehty kuitenkin erillisellä kiertopumpulla ja niin Se kannattaisi tehdä.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa erkki46

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 56
  • maalämpöä 2.11.14 alkaen
Vs: Ilmalämmitys ja maalämpö
« Vastaus #25 : 11.01.14 - klo:15:24 »
Kiitän nopeista vastauksista.
Tuo kiertovesipumppu olisi varmaan seuraava askel parempaan päin.
Kolmitieventtiiliä en nyt vielä olis halukas laittamaan.
Minulla tuo varaaja on joku Haato HK-300 RST jossa on tietysti vain 2 putkea.
Nyt ei vielä ole varmaa tietoa montaako säätöä Nibe 1245-8 pystyy hoitamaan.
Pitäisi saada ainakin ilmalämmitys ja ilmaiskylmä ja mahdollisesti se lattialämmitys.
Lopussa oli kommentti lattialämmityksen käyttöönotosta.
Kyllä sillä nyt jo alkais olla kiire muoviputket oleet valussa jo 33 vuotta.
Elikkä vähän vois ottaa huomioon tässä vaiheessa.
Nyt teen muutoksia lämmönjakohuoneen seiniin, sen jälkeen tarkoitus kytkeä Niben
putket ja sähköt. Otan Niben käyttöön sähkökattilana ja kesällä vasta porataan kaivo.
NIBE F1245-8kW,  Aeromaster, puskuria 600l.
Kaivo 163m akt. Ilmalämmitys, 130m2+25m2 at. rv.-81

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Vs: Ilmalämmitys ja maalämpö
« Vastaus #26 : 11.01.14 - klo:15:51 »
Käyttövesivaraaja ei kyllä ole optimi ratkaisu tuohon. Pitää tehdä hullunkierto ja laittaa kiertopumppu, varaaja ja ilmakone sarjaan. Takaisku ohitusputkeen.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa erkki46

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 56
  • maalämpöä 2.11.14 alkaen
Vs: Ilmalämmitys ja maalämpö
« Vastaus #27 : 11.01.14 - klo:16:48 »
Puskurivaraajaksi tietenkin meinasin tuota 6-7v vanhaa 300l haatoa kun on jouten tuossa.
Haatohan vaatisi muutostöitä jos käytetään 3 ja 4 putkikytkentöjä mitä noissa kuvissa
näyttää olevan.
Lämminvesivaraajaa nyt tuon Niben kanssa ei ehkä tarvita 2 hengen taloudessa kun ei
ole ammeita eikä allasta. Tilaa löytyy kyllä sillekkiin jos on tarvetta.
NIBE F1245-8kW,  Aeromaster, puskuria 600l.
Kaivo 163m akt. Ilmalämmitys, 130m2+25m2 at. rv.-81

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Vs: Ilmalämmitys ja maalämpö
« Vastaus #28 : 11.01.14 - klo:16:58 »
Puskurivaraajaksi tietenkin meinasin tuota 6-7v vanhaa 300l haatoa kun on jouten tuossa.
Haatohan vaatisi muutostöitä jos käytetään 3 ja 4 putkikytkentöjä mitä noissa kuvissa
näyttää olevan.
Lämminvesivaraajaa nyt tuon Niben kanssa ei ehkä tarvita 2 hengen taloudessa kun ei
ole ammeita eikä allasta. Tilaa löytyy kyllä sillekkiin jos on tarvetta.
Käy se siihen puskuriksi kuten tuossa aiemmin kirjoitin. Muutos on turhan iso homma ja tuosta saa ihan toimivan ratkaisun..
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Ilmalämmitys ja maalämpö
« Vastaus #29 : 11.01.14 - klo:17:18 »
Tuota se erkki46 vissiin hakee:


2-Tie paikalla kelvannee myös pelkkä takaisku...
Ulkoinen pumppu ilmeisesti päälle kun Niben VV ohjaus LKV tekoon on päällä ja muulloin seis.... tai sitten aina päällä ja Nibe pumppu käy vain kun se tuottaa lämppöä.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Vs: Ilmalämmitys ja maalämpö
« Vastaus #30 : 11.01.14 - klo:17:33 »
Kuva ok, mutta molemmat pumput pyörii kokoajan. Ulkoinen pitää olla vähintään samantehoinen kuin sisäinen.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa erkki46

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 56
  • maalämpöä 2.11.14 alkaen
Vs: Ilmalämmitys ja maalämpö
« Vastaus #31 : 11.01.14 - klo:17:58 »
Juu tää alkaa näyttään hyvältä.
Mielestäni ulkoinen pumppu pitäisi käydä koko lämmityskauden ajan.
Toinen asia on sitten miten älykästä (kallista) siihen valitaan, aion kuitenkin hankkia uuden.
Kaksitieventtiilin tai yksisuuntaventtiiliin en vielä osaa ottaa kantaa enkä Niben oman pumpun käyttövalintoihin.
Jossain Niben kuvassa oli viety lämpötila-anturi tuonne kuumaan haaran oliko mittaus vai liittykö säätöön?
NIBE F1245-8kW,  Aeromaster, puskuria 600l.
Kaivo 163m akt. Ilmalämmitys, 130m2+25m2 at. rv.-81

Poissa erkki46

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 56
  • maalämpöä 2.11.14 alkaen
Vs: Ilmalämmitys ja maalämpö
« Vastaus #32 : 11.01.14 - klo:18:16 »
sam68 kumpaa vaihtoehtoa on käytetty venttiili valinnassa käytännön toteutuksissa.
Vastaus olikin tullut ennen kuin sain ton oman mielipiteeni pumpusta kerottua Kiitos.
NIBE F1245-8kW,  Aeromaster, puskuria 600l.
Kaivo 163m akt. Ilmalämmitys, 130m2+25m2 at. rv.-81

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Ilmalämmitys ja maalämpö
« Vastaus #33 : 11.01.14 - klo:18:37 »
Kuva ok, mutta molemmat pumput pyörii kokoajan. Ulkoinen pitää olla vähintään samantehoinen kuin sisäinen.
Ahistaako käymätön pumppu muka niin paljon että molempien pitää käydä aina lämmityskaudella?

Poissa Naturaali

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Ilmalämmitys ja maalämpö
« Vastaus #34 : 12.01.14 - klo:11:57 »
Aivan mielenkiinnosta olisi halu tietää, mistä tuota putkikytkentää ja sisälämpötilaa säädetään?Pumpussa on tietenkin ylä ja alasäätö ja nykysuuntauksen mukaan vaihteluväli mahdollisimman suuri 9-10 astetta ja tietenkin puskurivaraaja,ettei tulisi sitä pätkäkäyntiä.Jos säätö on siinä niin sisälämpötila vaeltaa jo varmaan tuntuvasti.No Erkki tarvii varmaan sisälläkin turkkihaalarit ja karvahatun.Yksinkertaisinta olisi laittaa edes palloventtiili ennen tuota patteria niin voisi tehdä lämpötilan mukaan säädön tarpeen mukaan.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Ilmalämmitys ja maalämpö
« Vastaus #35 : 12.01.14 - klo:12:04 »
Aivan mielenkiinnosta olisi halu tietää, mistä tuota putkikytkentää ja sisälämpötilaa säädetään?Pumpussa on tietenkin ylä ja alasäätö ja nykysuuntauksen mukaan vaihteluväli mahdollisimman suuri 9-10 astetta ja tietenkin puskurivaraaja,ettei tulisi sitä pätkäkäyntiä.Jos säätö on siinä niin sisälämpötila vaeltaa jo varmaan tuntuvasti.No Erkki tarvii varmaan sisälläkin turkkihaalarit ja karvahatun.Yksinkertaisinta olisi laittaa edes palloventtiili ennen tuota patteria niin voisi tehdä lämpötilan mukaan säädön tarpeen mukaan.
Mitäs hyvää se palloventtiili siinä mielestäsi saisi aikaiseksi? vai mitä mahdat tarkoittaa "palloventtilillä"?

Oma käsitys: Lämpötilan hallinta on tuossa hanskassa Niben lämpökäyrän avituksella, siis ulkoanturi ja ulkolämpötilan suhteen menovesiohjearvo, asteminuuti-asetukset sitten määrää kuinka laajalti sen ohjearvon yli ja ali seilataan.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Vs: Ilmalämmitys ja maalämpö
« Vastaus #36 : 12.01.14 - klo:12:58 »
Aivan mielenkiinnosta olisi halu tietää, mistä tuota putkikytkentää ja sisälämpötilaa säädetään?Pumpussa on tietenkin ylä ja alasäätö ja nykysuuntauksen mukaan vaihteluväli mahdollisimman suuri 9-10 astetta ja tietenkin puskurivaraaja,ettei tulisi sitä pätkäkäyntiä.Jos säätö on siinä niin sisälämpötila vaeltaa jo varmaan tuntuvasti.No Erkki tarvii varmaan sisälläkin turkkihaalarit ja karvahatun.Yksinkertaisinta olisi laittaa edes palloventtiili ennen tuota patteria niin voisi tehdä lämpötilan mukaan säädön tarpeen mukaan.
???
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa erkki46

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 56
  • maalämpöä 2.11.14 alkaen
Vs: Ilmalämmitys ja maalämpö
« Vastaus #37 : 12.01.14 - klo:13:48 »
Kuulostaa huonolta tuo lämpöhaalari kommentti ollaan tässä 23 +/- 0,3 lämmössä, ulkona -10 säätö amimatilla, tilpäinen varaaja 75l vastus 6kW.
Edelleen toivon ilmalämmittäjien kommentteja vaihtoventtiilikoneella ilman erillistä säätöä,
kuten tuolla aiemmin olen kirjoitellut. Kiitos.
NIBE F1245-8kW,  Aeromaster, puskuria 600l.
Kaivo 163m akt. Ilmalämmitys, 130m2+25m2 at. rv.-81

justus01

  • Vieras
Vs: Ilmalämmitys ja maalämpö
« Vastaus #38 : 12.01.14 - klo:15:00 »
Aivan mielenkiinnosta olisi halu tietää, mistä tuota putkikytkentää ja sisälämpötilaa säädetään?


Nibessä sisälämpötilaa säädetään lämpökäyrällä ja käyntijaksoja säädetään asteminuuteilla. Lisäksi voi käyttää vielä sisälämpöanturia, jos muuten ei saa sisälämpötilaa riittävän vakaaksi. Säätö toimii ihan hyvin sisälämpötilan puolesta myös puskurivaraajattomassa patterilämmitystalossa. Asteminuutit pitää vain säätää riittävän pieneksi.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Vs: Ilmalämmitys ja maalämpö
« Vastaus #39 : 12.01.14 - klo:15:47 »
Kuva ok, mutta molemmat pumput pyörii kokoajan. Ulkoinen pitää olla vähintään samantehoinen kuin sisäinen.
Ahistaako käymätön pumppu muka niin paljon että molempien pitää käydä aina lämmityskaudella?
Tuota sisäistä ei saa helposti sammumaan ja sitä kiertoa tarvitaan integraalin laskentaan..
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *