Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Lattialämmitys ja laskenut paine  (Luettu 25371 kertaa)

Poissa Utelias Uuno

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 47
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Lattialämmitys ja laskenut paine
« : 04.02.12 - klo:20:45 »
Onko syytä olla huolissaan jos paineet on laskeneet lattian vedenkierrossa? Eli maalämpöasentaja käski seurata mittaria ja vääntämään kahdesta hanasta lisää vettä jos paineet laskee? Olen tehnyt tuota jo kertaalleen kun oli silloin hitusen laskenut vaan tuntuu taas pikkasen paineet laskeneen.

Eli tarkoittaako kuukaudessa pudonnut paine vuotoa jossakin vai voiko esim. kova pakkanen vaikuttaa paineen laskuun? Mittarissa pitäisi olla paine 155 vaan on pudonnut tuohon 145:een.

Kyseessä siis Thermian Diplomat Optimum 8 pumppu ja Nereuksen lattialämmitys. Ja talo on vastavalmistunut 1,5 kerroksinen jossa huoneistoalaa 200 neliötä.

peki

  • Vieras
Re: Lattialämmitys ja laskenut paine
« Vastaus #1 : 04.02.12 - klo:21:09 »
Ne putket voi vielä elää hieman kun sun talo on uusi. Lämmitysvesi lämmetessään laajentaa varmaan niitä hiukan.Seuraa paineita ihan rauhassa. Voit tietysti käydä jakotukit läpi ja katsoa onko mitään näkyvää vuotoa.
« Viimeksi muokattu: 04.02.12 - klo:21:10 kirjoittanut peki »

Poissa Utelias Uuno

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 47
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Lattialämmitys ja laskenut paine
« Vastaus #2 : 05.02.12 - klo:09:56 »
Hyvä juttu, eli ei aihetta siis isompaan huoleen. Jakotukit olen käynytkin lävitse ja mitään näkyviä vuotoja ei siellä päässä näy kuten ei myöskään teknisessä tilassa.

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 585
  • Stiebel Eltron WPC 7
Re: Lattialämmitys ja laskenut paine
« Vastaus #3 : 05.02.12 - klo:11:57 »

Onko sinulla lämmityspiirissä sellaiset automaatti-ilmanpoistimet, eli piirin korkeimpaan kohtaan putkistoon laitetut pienet, yleensä messinkiset, "kupit/tapit" joissa päällä usein muovinen "korkki".
Putkistoon jäänyt ilma kulkeutuu ajan myötä putkiston korkeimpaan kohtaan ja poistuu noiden ilmanpoistimien kautta.

Uudessa järjestelmässä, joka on juuri täytetty ja toki ilmattu asennuksen yhteydessä, saattaa vielä jonkin aikaa ilmaa poistua noiden kautta.

Ilman poistuminen laskee painetta putkistossa.  Sitäpaitsi mainitsemasi paineen alenema on hyvin pieni.  Seurata toki kannattaa.


215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 966
  • L-Ässä V-7
Re: Lattialämmitys ja laskenut paine
« Vastaus #4 : 05.02.12 - klo:13:04 »
Lainaus
Onko syytä olla huolissaan jos paineet on laskeneet lattian vedenkierrossa? Eli maalämpöasentaja käski seurata mittaria ja vääntämään kahdesta hanasta lisää vettä jos paineet laskee? Olen tehnyt tuota jo kertaalleen kun oli silloin hitusen laskenut vaan tuntuu taas pikkasen paineet laskeneen.

Eli tarkoittaako kuukaudessa pudonnut paine vuotoa jossakin vai voiko esim. kova pakkanen vaikuttaa paineen laskuun? Mittarissa pitäisi olla paine 155 vaan on pudonnut tuohon 145:een.

Kyseessä siis Thermian Diplomat Optimum 8 pumppu ja Nereuksen lattialämmitys. Ja talo on vastavalmistunut 1,5 kerroksinen jossa huoneistoalaa 200 neliötä.
Veden lämmetessä sen tilavuus kasvaa samaten putkisto laajenee ja sen tilavuus kasvaa.
Teräs laajenee vähemmän kuin vesi samalla lämpötilannousulla
-Teräsputkijärjestelmissä paine nousee lämpötilan noustessa.

Muovi laajenee enemmän kuin vesi samalla lämpötilannousulla.
- Kokonaan muovista tehdyssä rakenteessa paine laskee lämpötilan noustessa.

Nykyisissä rakenteissa on sekä muovia että terästä + muita metalleja (lämpöpumppu, jakotukit)
- Riippuen metallin ja muovin suhteesta voi paine joko nousta tai laskea lämpötilan noustessa.

Mittarin lukeman 155 yksikkö on kPa = 1,55 bar.
Nykyisten lämpöpumppujen max käyttöpaine on yleensä 1,5 bar, mikä on myös varoventtiilin avautumispaine.

Katso varoventtiilistä, mikä on siihen merkitty avautumispaine, jos se on 1,5 bar niin silloin varoventtiili on todennäköisesti päästänyt liiat paineet pois.

Jos varoventtiilin avautumispaine on 1,5 bar, on systeemin sopiva paine n. 1,0 --1,2 bar. Maalämpöasentaja on antanut huonoja ohjeita.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Utelias Uuno

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 47
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Lattialämmitys ja laskenut paine
« Vastaus #5 : 06.02.12 - klo:20:02 »
Lainaus
Mittarin lukeman 155 yksikkö on kPa = 1,55 bar.
Nykyisten lämpöpumppujen max käyttöpaine on yleensä 1,5 bar, mikä on myös varoventtiilin avautumispaine.

Katso varoventtiilistä, mikä on siihen merkitty avautumispaine, jos se on 1,5 bar niin silloin varoventtiili on todennäköisesti päästänyt liiat paineet pois.

Jos varoventtiilin avautumispaine on 1,5 bar, on systeemin sopiva paine n. 1,0 --1,2 bar. Maalämpöasentaja on antanut huonoja ohjeita.

ATS

Koitin metsästää varoventtiiliä mutta silmiin ei osunut mitään missä olisi näkynyt sopivia lukemia. Otin kuvia Maalämpöpumpun päällä olevista vempaimista, voitko vinkata missä kohtaa kuvassa sellainen varoventtiili olisi. Vai onko se varoventtiili siellä maalämpöpumppu kaapin sisällä? https://picasaweb.google.com/114301318759987672108/MaalampoPumppu?authkey=Gv1sRgCIyhlODtkO6ycQ

Aika jännä juttu jos maalämpömies on noin pieleen allekirjoittanutta neuvonut. Noissa kuvissa näkyy punainen merkkinuoli nuoli mittarissa johon paine piti maalämpömiehen mukaan säätää ja johon nyt se on säädetty.

Kuvissa muuten näkyy myös yläkerrasta kuvaamani jakotukki, onko tuo mitä siinä kuvasin se mistä painetta voi päästää pois ja samalla hoitaa ilmaus?

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 103
Re: Lattialämmitys ja laskenut paine
« Vastaus #6 : 06.02.12 - klo:20:51 »
Lainaus
Koitin metsästää varoventtiiliä mutta silmiin ei osunut mitään missä olisi näkynyt sopivia lukemia. Otin kuvia Maalämpöpumpun päällä olevista vempaimista, voitko vinkata missä kohtaa kuvassa sellainen varoventtiili olisi. Vai onko se varoventtiili siellä maalämpöpumppu kaapin sisällä? https://picasaweb.google.com/114301318759987672108/MaalampoPumppu?authkey=Gv1sRgCIyhlODtkO6ycQ

Aika jännä juttu jos maalämpömies on noin pieleen allekirjoittanutta neuvonut. Noissa kuvissa näkyy punainen merkkinuoli nuoli mittarissa johon paine piti maalämpömiehen mukaan säätää ja johon nyt se on säädetty.

Kuvissa muuten näkyy myös yläkerrasta kuvaamani jakotukki, onko tuo mitä siinä kuvasin se mistä painetta voi päästää pois ja samalla hoitaa ilmaus?
Varoventtiili on siellä painemittarin takana ja yleensä 2,5 bar. Tuollaisella laskulla ei ole mitään merkitystä. Jos on tippaseva vuoto niin se on parissa päivässä nollilla. Kunhan se kilo siellä pysyy niin ok. Ei kannata tuijottaa kymmenyksiä kun on lämmitysjärjestelmästä kyse. Pelkkä automaatti-ilmaus vaikuttaa tuohon paineeseen aika kauan.
Jos ei paineet jatkossa pysy niin varmaan on unohtunut laskea tuon paisunnan vastapaine ~0,5 bariin.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

peki

  • Vieras
Re: Lattialämmitys ja laskenut paine
« Vastaus #7 : 06.02.12 - klo:21:01 »
Putkimies on vaan unohtanut tuosta varoventtiilistä putken. Nyt se vuotaa koneen ja seinän väliin.

Poissa Utelias Uuno

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 47
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Lattialämmitys ja laskenut paine
« Vastaus #8 : 06.02.12 - klo:21:04 »
Lainaus
Onko sinulla lämmityspiirissä sellaiset automaatti-ilmanpoistimet, eli piirin korkeimpaan kohtaan putkistoon laitetut pienet, yleensä messinkiset, "kupit/tapit" joissa päällä usein muovinen "korkki".
Putkistoon jäänyt ilma kulkeutuu ajan myötä putkiston korkeimpaan kohtaan ja poistuu noiden ilmanpoistimien kautta.

Uudessa järjestelmässä, joka on juuri täytetty ja toki ilmattu asennuksen yhteydessä, saattaa vielä jonkin aikaa ilmaa poistua noiden kautta.

Ilman poistuminen laskee painetta putkistossa.  Sitäpaitsi mainitsemasi paineen alenema on hyvin pieni.  Seurata toki kannattaa.

Linkitin tuonne kuvia jossa näkyy jakotukkikin. Miltä näyttää onko siellä mainitsemaasi automaattista  ilmanpoistinta? Samalla pahoittelut idioottimaisista kysymyksistä. IT nörttinä on vähän pihalla näiden vempainten kanssa mutta pikku hiljaa sitä (toivottavasti) ymmärtää vähäsen enemmän https://picasaweb.google.com/114301318759987672108/MaalampoPumppu?authkey=Gv1sRgCIyhlODtkO6ycQ

Poissa Utelias Uuno

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 47
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Lattialämmitys ja laskenut paine
« Vastaus #9 : 06.02.12 - klo:21:06 »
Lainaus
Putkimies on vaan unohtanut tuosta varoventtiilistä putken. Nyt se vuotaa koneen ja seinän väliin.

Jaahas, eipä kuulosta kovin hyvältä. Pitänee kaiketi ottaa yhteyttä Maalämpöpumpun asentajaan joka hoiti nuo putkihommatkin  :o


Poissa Utelias Uuno

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 47
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Lattialämmitys ja laskenut paine
« Vastaus #10 : 06.02.12 - klo:21:14 »
Lainaus
Lainaus
Koitin metsästää varoventtiiliä mutta silmiin ei osunut mitään missä olisi näkynyt sopivia lukemia. Otin kuvia Maalämpöpumpun päällä olevista vempaimista, voitko vinkata missä kohtaa kuvassa sellainen varoventtiili olisi. Vai onko se varoventtiili siellä maalämpöpumppu kaapin sisällä? https://picasaweb.google.com/114301318759987672108/MaalampoPumppu?authkey=Gv1sRgCIyhlODtkO6ycQ

Aika jännä juttu jos maalämpömies on noin pieleen allekirjoittanutta neuvonut. Noissa kuvissa näkyy punainen merkkinuoli nuoli mittarissa johon paine piti maalämpömiehen mukaan säätää ja johon nyt se on säädetty.

Kuvissa muuten näkyy myös yläkerrasta kuvaamani jakotukki, onko tuo mitä siinä kuvasin se mistä painetta voi päästää pois ja samalla hoitaa ilmaus?
Varoventtiili on siellä painemittarin takana ja yleensä 2,5 bar. Tuollaisella laskulla ei ole mitään merkitystä. Jos on tippaseva vuoto niin se on parissa päivässä nollilla. Kunhan se kilo siellä pysyy niin ok. Ei kannata tuijottaa kymmenyksiä kun on lämmitysjärjestelmästä kyse. Pelkkä automaatti-ilmaus vaikuttaa tuohon paineeseen aika kauan.
Jos ei paineet jatkossa pysy niin varmaan on unohtunut laskea tuon paisunnan vastapaine ~0,5 bariin.

Ok, tarkkaillaan tilannetta ja ollaan tyytyväisiä jos on kilon päälle. Mitäs muuten tarkoitit tuolla automaatti ilmauksen vaikutuksella paineeseen, puhutaanko tässä Kimmo L:n mainitsemasta automaattisista ilmanpoistimista, joita minun järjestelmässäni sitten (ehkä) on? Eipä selllaisista kukaan kyllä minulle maininnut opastuksessa mutta ei olisi ensimmäinen asia mikä olisi unohtunut...

peki

  • Vieras
Re: Lattialämmitys ja laskenut paine
« Vastaus #11 : 06.02.12 - klo:21:23 »
Se taitaa olla kuva numero 4. Joillain se muistaakseni on asennettu tukille siihen liittimeen missä on valkoinen korkki.

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 585
  • Stiebel Eltron WPC 7
Re: Lattialämmitys ja laskenut paine
« Vastaus #12 : 06.02.12 - klo:22:49 »

Kuvassa 4 on tosiaan se automaattinen ilmanpoistin.

Ja kuvassa 1, painemittarin takana se missä on musta nuppi, on varoventtiili (mustassa nupissa varmaan lukee laukeamispaine, jos onnistut siitä seinän vierestä sen lukemaan). Mustaa nuppia kääntämällä pystyy varoventtiilistä päästämään vettä pois, jos painetta olisi liikaa.

Vesi muuten purkautuu siitä varoventtiilin haarasta, mikä on alaspäin. Siihen ei näytä olevan laitettu mitään putkea, joka johtaisi veden muualle, joten se roiskuu sitten suoraan tuohon sinun hirsiseinälle.
Erittäin harvoin sieltä mitään tulee lämmityspiirissä, mutta silti voisit harkita, olisiko asiallista laittaa siihen putki/letku.

Käyttövesipuolen varoventtiili näkyy siinä keskemmällä, samanlainen missä musta nuppi ja käyttövesipuolella laukeamispaine 10 bar. Siihen onkin laitettu putki, mikä johtaa oletettavasti viemärin lähelle. Käyttövesipuolella se onkin normaalia, että venttiilistä tulee käyttövettä lämmitettäessä päivittäin pieni määrä vettä.

215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

peki

  • Vieras
Re: Lattialämmitys ja laskenut paine
« Vastaus #13 : 06.02.12 - klo:23:10 »
Mulla nuo kaikki varoventtiilit on yhdistetty samaan putkeen joka johtaa lopuksi viemäriin. Nuo varovenat ei todellakaan ole ikuisia.