Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Wanha LÄ V-malliin aurinkokeräinten liittäminen  (Luettu 157135 kertaa)

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 038
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Jostain kumman syystä näin vuoden pimeimpään aikaan on alkanut ajatus orastamaan muutaman aurinkokeräimen liittäminen maalämpöön.

Mutta miten ne saisi liitettyä/integroitua tähän vanhaan V-malliin? Onko innovatiivisiä ajatuksia  :o

Jani

Poissa tikma

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
Re: Wanha LÄ V-malliin aurinkokeräinten liittäminen
« Vastaus #1 : 01.12.10 - klo:10:43 »
Erillinen varaaja viereen. Alaosan lämmönvaihtimen etupuolelta haara varaajan alaosaan ja tulistusvaihtimen jälkeen haara varaajan yläosaan. Saattaa vaatia takaiskut lämmönvaihtimiin päin.
Lämpöässä V9, 203GT, 200m/115mm kaivo, Enervent Pandion eco EDW-CG (maakylmä).

Tupa 182m2/151m2 ja 55,5/49m2 autotalli
#107 #232

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 038
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Wanha LÄ V-malliin aurinkokeräinten liittäminen
« Vastaus #2 : 01.12.10 - klo:15:32 »
Lainaus
Erillinen varaaja viereen. Alaosan lämmönvaihtimen etupuolelta haara varaajan alaosaan ja tulistusvaihtimen jälkeen haara varaajan yläosaan. Saattaa vaatia takaiskut lämmönvaihtimiin päin.


Ensin ajttelin että tämä homma on ihan selvä:

- 100-200 litran varaaja Saksasta, jossa on kierukka aurinkopaneelia varten. Tämä kytkettäisiin LÄ:n jälkeen, jolloin LÄ:stä kesäajaksi sähköt pois ja ovi auki, jolloin se toimisi esilämmittimenä käyttövedelle. Tähän tietty ohitus talviaikaa varten.

- aurinkopaneeleita niin että piisaa ja loppu mitä pikkusäiliön lämmityksestä jää jäljelle niin kylmästi dumpataan maapiiriin. Joka aste kaivossa sitten tuo sen 0.1-0.125 lisää coppia a´250kWh/vuosi.

Etuna olisi että maalämpöpumpun voisi napsauttaa sähköttömäksi kesäajaksi.

JOS kuitenkin saisin lämmön johdettua LÄ:n tankkiin niin silloin ei tarvitsisi ostaa 400 euron lisävaraajaa, joka vie tilaa ja aiheuttaa "putkihässäköitä".

LÄ:n rosteritankin pohja möllöttää paljaana siinä kompuran yläpuolella, joten:

Onnistuisikohan ulkopuolisella kuparilevy/kierukka + piitahna virityksellä lämmön siirto tankkiin? Toinen vaihtoehto olisi napata aivan tankin alaosassa sijaitseva "hätävaravastus" pois ja korvata se kierukalla. Onko näihin joku standardi (vastus pois- kierukka tilalle)?

Tällöin täytyisi sitten laittaa muutama sähköpuhallin 15 asteen termostaatit perään, jottei kämppä kylmene jos kompura laukee talvella. TAI laittaa retrofit kierukka tilalle, jossa on vesi+sähkökierukka: http://www.raine-or-shine.com/shop/index.php?main_page=product_info&cPath=1_18_19&products_id=127



Jani

EDIT: ei mahdu pohjaan mitään "siirtolevyjä"
« Viimeksi muokattu: 01.12.10 - klo:15:58 kirjoittanut sailor »

Poissa tikma

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
Re: Wanha LÄ V-malliin aurinkokeräinten liittäminen
« Vastaus #3 : 01.12.10 - klo:17:36 »
Mä oon mietteinyt kytkentää justiin toistepäin (toki ajatukset muuttuu vielä kokoajan). Elikkä lisävaraajaa ennen Lässää. Kesällä kuuma vesi esilämmitetään (kevät/syksy) siellä ja tarvittaessa vielä pumpataan kuumaa (keskikesällä) vettä Lässän tankkiin, jos meinaa varaaja lämmetä liikaa.

Talvella sitten imetään varaajaan Lässästä alaosan yläosan vettä (alaosan lämmönvaihtimelta?) ja esilämmitetään kuuma käyttövesi sillä (parempi cop?). Tällöin Lässän varaaja (varsinki yläosa) pysyis kuumempana, lisävaraajan alaosasta sais alaosan lämmönvaihtimelle kylmempää vettä (lauhtumislämpö entistä matalampi?), kahta varaajaa täytettäessä käyntiajat olis entistä pidempiä, täyttäisin varaajaa vain yö-sähköaikana...

Tänään ajatukset näin, huomenna ehkä toisin :) Maksaa vain värkit vähän liikaa vielä, ehkä parin vuoden päästä ajankohtaista :(
Lämpöässä V9, 203GT, 200m/115mm kaivo, Enervent Pandion eco EDW-CG (maakylmä).

Tupa 182m2/151m2 ja 55,5/49m2 autotalli
#107 #232

Poissa Kuumies

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Wanha LÄ V-malliin aurinkokeräinten liittäminen
« Vastaus #4 : 01.12.10 - klo:17:48 »
Mielenkiintoisia ajatuksia! Jos erilliseen aurinkovaraajaan päätyy, kannattaa varmaan sijoittaa roposet mahdollisimman isoon, esim 400L varaajaan. Kun käyttövettä alkaa iltasaunassa kuluttamaan, riittäisi sitä koko perheelle, ennenkuin iso airami alkaa taas seuraavana aamuna lataamaan varaajaa.

100L purkki menisi kyllä pieneen tilaan, mutta on nopeasti ehtynyt... ja jos samalla keruuliuos on tullut kaivoa auringolla ladatessa vaikka vähän liian lämpöiseksi, ei lämpöpumppu ehkä suostu yhteistyöhön? No, kai siihenkin joku keksintö löytyy.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 126
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Wanha LÄ V-malliin aurinkokeräinten liittäminen
« Vastaus #5 : 01.12.10 - klo:20:25 »
- 100-200 litran varaaja Saksasta, jossa on kierukka aurinkopaneelia varten. Tämä kytkettäisiin LÄ:n jälkeen, jolloin LÄ:stä kesäajaksi sähköt pois ja ovi auki, jolloin se toimisi esilämmittimenä käyttövedelle. Tähän tietty ohitus talviaikaa varten.
Aurinko ei paista aina kesälläkään. Kuinkas se lässä voi esilämmittää jos se on sähkötön?

- aurinkopaneeleita niin että piisaa ja loppu mitä pikkusäiliön lämmityksestä jää jäljelle niin kylmästi dumpataan maapiiriin. Joka aste kaivossa sitten tuo sen 0.1-0.125 lisää coppia a´250kWh/vuosi.
Naapurin kaivoon menee jos koittaa pitkäksi aikaa säilöä, 100-200L on äkkiä täynnä (ei niin suurellakaan määrällä keräimiä) jos oikeen paistaa ja toisaalta äkkiä tyhjä.

Etuna olisi että maalämpöpumpun voisi napsauttaa sähköttömäksi kesäajaksi.

Ei voi, tai sitten sitä pitää käydä napsimassa päälle pois aika usein.

JOS kuitenkin saisin lämmön johdettua LÄ:n tankkiin niin silloin ei tarvitsisi ostaa 400 euron lisävaraajaa, joka vie tilaa ja aiheuttaa "putkihässäköitä".
Lässän pohja on niin kuuma kesäisin ettei sinne aurinkoa saa muulloin kuin oikein porotuskelillä, tai sitten ei ole tarkoitus napsia niitä pienempiä tehoja joita tarjolla kuitenkin eniten ajasta. Erillinen "kylmä" varaaja (alhaalta) olis paras

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 126
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Wanha LÄ V-malliin aurinkokeräinten liittäminen
« Vastaus #6 : 01.12.10 - klo:20:33 »
Lainaus
Mä oon mietteinyt kytkentää justiin toistepäin (toki ajatukset muuttuu vielä kokoajan). Elikkä lisävaraajaa ennen Lässää. Kesällä kuuma vesi esilämmitetään (kevät/syksy) siellä ja tarvittaessa vielä pumpataan kuumaa (keskikesällä) vettä Lässän tankkiin, jos meinaa varaaja lämmetä liikaa.

Talvella sitten imetään varaajaan Lässästä alaosan yläosan vettä (alaosan lämmönvaihtimelta?) ja esilämmitetään kuuma käyttövesi sillä (parempi cop?). Tällöin Lässän varaaja (varsinki yläosa) pysyis kuumempana, lisävaraajan alaosasta sais alaosan lämmönvaihtimelle kylmempää vettä (lauhtumislämpö entistä matalampi?), kahta varaajaa täytettäessä käyntiajat olis entistä pidempiä, täyttäisin varaajaa vain yö-sähköaikana...

Tänään ajatukset näin, huomenna ehkä toisin :) Maksaa vain värkit vähän liikaa vielä, ehkä parin vuoden päästä ajankohtaista :(
Tuon dumppauksen vois tehdä vaikka LKV kiertona kierukoitten kesken varaajasta toiseen "luppoaikana".
Talvella vaan vaihtoventtililää lämmityksen paluuvesi kiertämään (ja esilämmitämään LKV) sen aurinkovaraajan yläpäähän ja keskeltä takaisin samaan paluuvesiputkeen vaihtoventtiilin "taakse" Läsän paluuvedeksi. LKV esilämmityskierukka koko aurinkovaraajan pituudelta ja aurinkokierukka ihan alas  jolloin aurinkoa olis napattavissa myös talvella jotain +10C aurinkovaraajan pohjalle.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 479
Re: Wanha LÄ V-malliin aurinkokeräinten liittäminen
« Vastaus #7 : 01.12.10 - klo:20:42 »
Lainaus
Jostain kumman syystä näin vuoden pimeimpään aikaan on alkanut ajatus orastamaan muutaman aurinkokeräimen liittäminen maalämpöön.

Mutta miten ne saisi liitettyä/integroitua tähän vanhaan V-malliin? Onko innovatiivisiä ajatuksia  :o

Jani
http://ktarke.net/levylammonvaihtimet.html ;)

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

www.talonmittaus.fi/talo/day.jpg
http://www.talonmittaus.fi/talo/energymon.jpg

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 038
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Wanha LÄ V-malliin aurinkokeräinten liittäminen
« Vastaus #8 : 01.12.10 - klo:21:21 »
Mä oon mietteinyt kytkentää justiin toistepäin (toki ajatukset muuttuu vielä kokoajan). Elikkä lisävaraajaa ennen Lässää. Kesällä kuuma vesi esilämmitetään (kevät/syksy) siellä ja tarvittaessa vielä pumpataan kuumaa (keskikesällä) vettä Lässän tankkiin, jos meinaa varaaja lämmetä liikaa.

Noin minäkin sen ensin ajattelin, mutta sitten mietin että LÄ:n pitää olla kokoajan kuumana (kompuran voimin), koska muutoin parin päivän poissaolon jälkeen kun käyttövettä ei käytetä LÄ:n säiliö on täynnä kylmää vettä. Eli kompuran pitäisi kuitenkin jauhaa.


Talvella sitten imetään varaajaan Lässästä alaosan yläosan vettä (alaosan lämmönvaihtimelta?) ja esilämmitetään kuuma käyttövesi sillä (parempi cop?). Tällöin Lässän varaaja (varsinki yläosa) pysyis kuumempana, lisävaraajan alaosasta sais alaosan lämmönvaihtimelle kylmempää vettä (lauhtumislämpö entistä matalampi?), kahta varaajaa täytettäessä käyntiajat olis entistä pidempiä, täyttäisin varaajaa vain yö-sähköaikana...

Tämä vaikuttaa (tavaa, tavaa, tavaa) uudemman LÄ:n V-mallin kytkennältä :)


Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 038
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Wanha LÄ V-malliin aurinkokeräinten liittäminen
« Vastaus #9 : 01.12.10 - klo:21:35 »
Lainaus
- 100-200 litran varaaja Saksasta, jossa on kierukka aurinkopaneelia varten. Tämä kytkettäisiin LÄ:n jälkeen, jolloin LÄ:stä kesäajaksi sähköt pois ja ovi auki, jolloin se toimisi esilämmittimenä käyttövedelle. Tähän tietty ohitus talviaikaa varten.
Aurinko ei paista aina kesälläkään. Kuinkas se lässä voi esilämmittää jos se on sähkötön?

Naapurin kaivoon menee jos koittaa pitkäksi aikaa säilöä, 100-200L on äkkiä täynnä (ei niin suurellakaan määrällä keräimiä) jos oikeen paistaa ja toisaalta äkkiä tyhjä.

Varmaan häviötä tulee, mutta ei ainkaan systeemi kiehu. Jos sen maalämpökaivon lämpö laskee tasaisesti 4 ensimmäistä vuotta, niin kyllä siihen voi ne ekan neljän vuoden lämmöt nyt aluksi dumpata. Kaikki siitä yli on sitten plussaa.

Ei voi, tai sitten sitä pitää käydä napsimassa päälle pois aika usein.

No empä tiedä. Jos siinä pikkuvaraajassa saa lämmöt 60-70 asteeseen niin tokkopa se lämpömäärältään paljoakaan eroaa nykyisen LÄ:n 40-50 asteen lämmöistä. Ulkomailla laskin muksuille kylpyjä sellaisesta 100 litran seinävaraajasta ja nippa nappa riitti.

Lässän pohja on niin kuuma kesäisin ettei sinne aurinkoa saa muulloin kuin oikein porotuskelillä, tai sitten ei ole tarkoitus napsia niitä pienempiä tehoja joita tarjolla kuitenkin eniten ajasta. Erillinen "kylmä" varaaja (alhaalta) olis paras

Tota olen kanssa miettinyt. Nyt alalämpö on jotain 25-30 ja kesällä 40 astetta min.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 038
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Wanha LÄ V-malliin aurinkokeräinten liittäminen
« Vastaus #10 : 01.12.10 - klo:21:54 »
Lainaus
Tuon dumppauksen vois tehdä vaikka LKV kiertona kierukoitten kesken varaajasta toiseen "luppoaikana".
Talvella vaan vaihtoventtililää lämmityksen paluuvesi kiertämään (ja esilämmitämään LKV) sen aurinkovaraajan yläpäähän ja keskeltä takaisin samaan paluuvesiputkeen vaihtoventtiilin "taakse" Läsän paluuvedeksi. LKV esilämmityskierukka koko aurinkovaraajan pituudelta ja aurinkokierukka ihan alas  jolloin aurinkoa olis napattavissa myös talvella jotain +10C aurinkovaraajan pohjalle.
 

Voisiko tuon kierrättämisen tehdä myös wanhan mallin kanssa siten että tekisi käyttöveden sisäänmenon ja ulostulon väliin lenkin, jossa olisi levylämmönvaihdin ja kiertovesipumppu.

Ilmeisesti takaiskuventtiilit varmuuden vuoksi ettei rupea hanat imemään tai kuumaa vettä työntymään vesijohtoverkkoon päin.

JOS se noin toimii niin tämähän on ratkaistu.

Vaatii vaivaiset 3kpl kiertovesipumppuja:
1.kpl maapiiriin kierrättämään maapiiriä, tähän vielä lämmönvaihdin
1.kpl kierrättämään litkua aurinkopaneeleissa
1.kpl kierrättämään KV-kiertoa, tähän vielä lämmönvaihdin
- näistä tarvitsee vain tosin kahden käydä yhtä aikaa

JOS (menen asioiden edelle) se näin toimii, niin tää on tässä. Etuna on se ettei tarvitse erilllistä säiliötä. Trendillä voi seurata lämpöjen kehittymistä ja säästyy tilaa ja LÄ:n kompuran saa mukavasti otettua avuksi jos tarvii.

Olikos tämä nyt tässä?

Jani

« Viimeksi muokattu: 01.12.10 - klo:21:57 kirjoittanut sailor »

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 126
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Wanha LÄ V-malliin aurinkokeräinten liittäminen
« Vastaus #11 : 01.12.10 - klo:22:08 »
Gaavio olis mukava, kun ei se kokonaisuus oikeen aukee tosta, kun ei se wanha lässäkään ole hanskassa.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 038
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Wanha LÄ V-malliin aurinkokeräinten liittäminen
« Vastaus #12 : 01.12.10 - klo:22:47 »
Lainaus
Gaavio olis mukava, kun ei se kokonaisuus oikeen aukee tosta, kun ei se wanha lässäkään ole hanskassa.

Arvaa osaako piirtää semmoisen  :-/

LÄ V-mallin periaatekuva: http://www.aijaa.com/v.php?i=7053182.jpg

Hieno oma 5min sätös:

EDIT: näyttää vielä sekalaisemmalta valmiina  ;D
« Viimeksi muokattu: 01.12.10 - klo:22:50 kirjoittanut sailor »

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 126
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Wanha LÄ V-malliin aurinkokeräinten liittäminen
« Vastaus #13 : 01.12.10 - klo:23:09 »
Noh kuva kertoo paljon.
Tuossa Lässässä oli siis mummoja mummon sisässä niinku venäjällä niitä puujuttuja...
Tarvittekkos tohon ollenkaan tota VV:iä, levarit sarjaan ja toisiokierrolla hallitaan mihin ladataan...tai molempiin jos tarvii/hyötyä.
Kannattaiskos kierrättää mieluummin lämmitysvettä eikä LKV:tä, se olis viileämpää pohjalla.
Ja tuon keruupiirikierron saisit varmaan hoidettua MLP:n käynnistämällä "käsiohjauksen" eli rinnalle toinen rele...? Vai onko siinä liikaa tehoja hukkuu hyöty siihen.

Tulee kyllä semmonen olo tosta ettei niitä matalia aurinkoja saada muualle kuin maahan ½talteen. Itsellä tuli semmoinen pakkomielle ,kun näitä mietin joskus, ettei onnistu ilman eriilistä SOL-varaajaa ja että vasta kun "pakko" niin maahan. Ennen maata MLP piirin suora nostolämmitys vaikka +10C:lla ennen pumppua.
Nämä oli pikapäätelmiä...pitäis filosofoida lisää...


Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 038
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Wanha LÄ V-malliin aurinkokeräinten liittäminen
« Vastaus #14 : 02.12.10 - klo:08:32 »
Lainaus
Noh kuva kertoo paljon.
Tuossa Lässässä oli siis mummoja mummon sisässä niinku venäjällä niitä puujuttuja...
Tarvittekkos tohon ollenkaan tota VV:iä, levarit sarjaan ja toisiokierrolla hallitaan mihin ladataan...tai molempiin jos tarvii/hyötyä.
Kannattaiskos kierrättää mieluummin lämmitysvettä eikä LKV:tä, se olis viileämpää pohjalla.
Ja tuon keruupiirikierron saisit varmaan hoidettua MLP:n käynnistämällä "käsiohjauksen" eli rinnalle toinen rele...? Vai onko siinä liikaa tehoja hukkuu hyöty siihen.

Tulee kyllä semmonen olo tosta ettei niitä matalia aurinkoja saada muualle kuin maahan ½talteen. Itsellä tuli semmoinen pakkomielle ,kun näitä mietin joskus, ettei onnistu ilman eriilistä SOL-varaajaa ja että vasta kun "pakko" niin maahan. Ennen maata MLP piirin suora nostolämmitys vaikka +10C:lla ennen pumppua.
Nämä oli pikapäätelmiä...pitäis filosofoida lisää...


Tuon VV:n tarpeellisuutta itsekkin mietin. Kuinka paljon tuommoinen levari johtaa lämpöä jos toisio kierto ei ole päällä? Entisessä asunnossa tuli naapurin kuumavesivaraajasta kuumat vedet meille ja meidän muoviputki muuttui purukumiksi.

Taitaisi riittää että että asentaisi tuon maapiirin levarin vähän kauemmaksi noista muoviputkista (just in case).

Varmaan se kannattaa tosiaan ympätä tuohon L2-piiriin tuo kierto. Siihen se ei ole edes kovin vaikeaa kun se on rakennettu suntteineen koneen ulkopuolelle.

Tuo maapiirin pumppu imee 500W, joten se on kyllä pois laskuista. Kuinka suuria pumppuja niissä maaviileäjärjestelmissä käytetään? Riittääkö siihen semmoinen kolmiasentoinen 30-60W pumppu? Tuohon L2-piirin kiertoon riittäisi varmaan pienin pumppu mitä kaupasta löytyy, vai onkohan tuommoinen 30-60W (UPS 25-40 180 1x230V) pienin?

Sen verran olen katsellut hintatasoja että kaiken saa "puoli ilmaiseksi" Saksasta  >:(

Olisiko tästä ohjaimeksi? http://www.hewalex.pl/pliki/en/old/G403_P10_controller_manual.pdf

Jani


EDIT: http://www.wilo.fi/cps/rde/xchg/fi-fi/layout.xsl/1962.htm

Star-RS 25/2 olisi 18W:n pumppu...
« Viimeksi muokattu: 02.12.10 - klo:09:00 kirjoittanut sailor »

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 038
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Wanha LÄ V-malliin aurinkokeräinten liittäminen
« Vastaus #15 : 26.12.10 - klo:11:56 »
Uusittu kuva:

[

Tilattu:

Noihin "hullunkiertoihin" tuommoiset A-luokan Laingin pumput. 9-35 W http://www.laing.de/eng/products/pumps/heating_pumps/
 satkun kappale postikuluineen

Ohjainpumppuryhmä 16 litraa/minuutti, 300 egee.
http://www.hewalex.pl/pliki/en/old/G403_P10_controller_manual.pdf

Pumppuryhmästä kuva:

 

Kukas osaa sanoa kuinka paljon levylämmönvaihtimessa kannattaisi olla lämmönsiirtopinta-alaa? Tietysti mitä suurempi niin sitä parempi, mutta missä kulkee järkevyyden rajat? Paljonko pinta-alaa tuohon pöntön lämmittämiseen? Entä maapiirin dumppaukseen?

Onko 0.5m2 lämmönsiirtopinta-ala vähän vai paljon?  ::)

Jani




« Viimeksi muokattu: 30.12.10 - klo:07:35 kirjoittanut sailor »

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 126
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Wanha LÄ V-malliin aurinkokeräinten liittäminen
« Vastaus #16 : 29.12.10 - klo:22:09 »
Tuossa on joku juju tossa aurinkon viemikseksi Lässään, avaisitko hiukan mikä kytkentä Lässän sisällä...meneekö levanterille shuntattu ves vai kuinka toimii. Onko hullunkierron vaaraa?
Ei sitten vissiin oo vapaita piippuja varaajassa!?
Mistä nuo pumput ostit ja onko ne ulkoisesti kierrossäädettäviä siis signaalilla?
Levantereista ei oikeen ossoo sannoo mitään kuinka mitoitellaan, suuria ne kummiski on esmes noissa MLP:ssä joissa siirtyy 5-10kw tehoo...

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 038
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Wanha LÄ V-malliin aurinkokeräinten liittäminen
« Vastaus #17 : 30.12.10 - klo:07:34 »
Tuossa on joku juju tossa aurinkon viemikseksi Lässään, avaisitko hiukan mikä kytkentä Lässän sisällä...meneekö levanterille shuntattu ves vai kuinka toimii. Onko hullunkierron vaaraa?

Kytkentä tulee LÄ:n ja suntin väliin, eli kiertoon ei pitäisi lähteä mitään ylimääräistä (mitä Ouman ei halua lämpökäyrän mukaisesti päästää). Levarissa pyörii sitten LÄ:n ulkovaipan vesi.


Ei sitten vissiin oo vapaita piippuja varaajassa!?

Eipä taida olla. Jos olisi pelkkä L1 piiri käytössä niin silloin varmaan olisi vapaana nuo L2 piirin reiät.

Mistä nuo pumput ostit ja onko ne ulkoisesti kierrossäädettäviä siis signaalilla?

http://shop.ebay.de/mgr-technik/m.html

Kierroksia säädetään ihan nappulasta. Tästä on olemassa myös "auto" malli, joka adaptoituu itsenäisesti. Hyvä kauppa. Pumput tulivat UPS:illa pihaan 7 vrk, vaikka välissä oli joulu



Levantereista ei oikeen ossoo sannoo mitään kuinka mitoitellaan, suuria ne kummiski on esmes noissa MLP:ssä joissa siirtyy 5-10kw tehoo...

Noille levylämmönvaihtimille ilmoitetaan hirmuisia nimellistehoja, mutta kun ei mistään oikein ilmene millaisella lämpötilaerolla ne on mitattu  >:(  

Olen pähkäillyt että maapiiriin laitan mahdollisimman pienen, jottei liitoksiin kohdistu lämpötilan vaihteluita. Levarit eivät sinänsä ole kalliita (ebay), mutta noissa suuremmissa rupeaa olemaan "nyrkin kokoiset" lähdöt:

http://shop.ebay.de/wiltec_gmbh/m.html?_nkw=Edelstahl+W%C3%A4rmetauscher&_sacat=0&_stpos=&_sop=15&gbr=1&_odkw=Edelstahl&_osacat=0&_trksid=p3911.c0.m270.l1313


Tuo ohjainpumppuyksikkö on täältä: http://s-h-handel.de/shop/catalog/browse?shop_param=

Sinne voi kirjautua, vaikka Suomi ei olekkaan listassa. Sitten vaan sähköpostia firmaan (kirjoittaa hyvää englantia) ja laittaa rahat tilille PAYPALilla. Postikulut 33 euroa tuolle pumppuyksikölle.

Paneelit + välikappaleet + asennustelineet lähtivät tilaukseen: http://www.exclusiv-home.de/Kategorie/63/Solarkollektor_/_Panels.htm

Kiitos muutaman viikon vitkuttelun nousivat postikulut 49 eurosta 160 euroon. Koska tuo pulju on OIKEASTI edullinen noiden paneeleiden osalta, niin veikkaampa että nostavat hintoja keväällä. Eli nyt on menossa joku talvi ALE. En näe mitään syytä miksi myisivät 100-150 euroa halvemmalla paneeleita kuin muut Saksalaiset puljut. Paneeleita tulee 4x2,5m2

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 126
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Wanha LÄ V-malliin aurinkokeräinten liittäminen
« Vastaus #18 : 30.12.10 - klo:17:51 »
Se tuossa kytkennässä vähän ihmetystä aiheutti että kuumasta päästä varaajaa vaihtimen kautta kylmään päähän varaajaa. Oletan että L2 lähtö ylhäällä ja paluu ihan alapäässä. Sehän pitäis olla niinku juuri toisinpäin...?!

Tiedätkö kuinka kuumaksi tuon määnesteen lämmön voi nostaa, eli max naturet T?

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 038
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Wanha LÄ V-malliin aurinkokeräinten liittäminen
« Vastaus #19 : 30.12.10 - klo:21:42 »
Lainaus
Se tuossa kytkennässä vähän ihmetystä aiheutti että kuumasta päästä varaajaa vaihtimen kautta kylmään päähän varaajaa. Oletan että L2 lähtö ylhäällä ja paluu ihan alapäässä. Sehän pitäis olla niinku juuri toisinpäin...?!

Tiedätkö kuinka kuumaksi tuon määnesteen lämmön voi nostaa, eli max naturet T?

Olet tismalleen oikeassa että se on "väärinpäin", mutta eikös se kierrä L2 kiertoa vastaan jos sen laittaa toisin päin? Tietysti kesällä suntti on melkein kokoajan kiinni, mutta...? Tähän kaipaan mielipiteitä.

Kuulemma 23-25 astetta on joku "maaginen" raja? Sitähän se ei voi koskaan saavuttaa, koska reikä on 220m. Olisko parhaat puhallinkonvektorilla kaivoa lämmittäneet saavuttaneet 10 astetta?

Jani

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 126
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Wanha LÄ V-malliin aurinkokeräinten liittäminen
« Vastaus #20 : 30.12.10 - klo:23:26 »
Lainaus
Lainaus
Se tuossa kytkennässä vähän ihmetystä aiheutti että kuumasta päästä varaajaa vaihtimen kautta kylmään päähän varaajaa. Oletan että L2 lähtö ylhäällä ja paluu ihan alapäässä. Sehän pitäis olla niinku juuri toisinpäin...?!

Tiedätkö kuinka kuumaksi tuon määnesteen lämmön voi nostaa, eli max naturet T?
Olet tismalleen oikeassa että se on "väärinpäin", mutta eikös se kierrä L2 kiertoa vastaan jos sen laittaa toisin päin? Tietysti kesällä suntti on melkein kokoajan kiinni, mutta...? Tähän kaipaan mielipiteitä.

Kuulemma 23-25 astetta on joku "maaginen" raja? Sitähän se ei voi koskaan saavuttaa, koska reikä on 220m. Olisko parhaat puhallinkonvektorilla kaivoa lämmittäneet saavuttaneet 10 astetta?

Jani
Ilmeisesti varaajan latauksen painotat paljolti kesälle..eikse kumminkin ole aika kuumaa tuo otto tuonne levarille, eli tarkoittaa että keräimen lämpö pitää olla aika korkea ennen kuin saat jotain eli yli L2 piirin lähtöputken lämpötilan. Mitähän se L2-lähtö lie kesällä?

Eikös siellä varaajan "katolla" ole vapaa piippu johon voisit viedä sen aurinkolämmön. Se jossa on ilmanpoistoo/ylipaine ventiiliä.

Maanesteen max läpötilalla tarkoitin mitä se itseasiassa saa olla/kestää menettämättä "rikki".
« Viimeksi muokattu: 30.12.10 - klo:23:29 kirjoittanut Roori »

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 038
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Wanha LÄ V-malliin aurinkokeräinten liittäminen
« Vastaus #21 : 31.12.10 - klo:11:54 »
Lainaus
Ilmeisesti varaajan latauksen painotat paljolti kesälle..eikse kumminkin ole aika kuumaa tuo otto tuonne levarille, eli tarkoittaa että keräimen lämpö pitää olla aika korkea ennen kuin saat jotain eli yli L2 piirin lähtöputken lämpötilan. Mitähän se L2-lähtö lie kesällä?

Eikös siellä varaajan "katolla" ole vapaa piippu johon voisit viedä sen aurinkolämmön. Se jossa on ilmanpoistoo/ylipaine ventiiliä.

Maanesteen max läpötilalla tarkoitin mitä se itseasiassa saa olla/kestää menettämättä "rikki".

Ehkä tässä on prioriteetissä enemmän tosiaan tuo kesäaikainen lämpimän veden lämmitys, unohtamatta kuitenkaan tuota ulkouima-allasta, joka noista kuvista puuttuu.

Maapiirin lämmitys on nyt vain sellaisena dumppina mukana. Jos tuo ILP joskus antautuu niin maapiirin lämmitys siirtyy puhallinkonvektorille ja aurinko kytketään maapiiristä pois.

Ehkäpä jotain saadaan ajettua lämmityspiireihinkin huhti-toukokuussa, kukapa tietää.

Todennäköisesti tämä L2 piiriin lämmön ajo sekoittaa koko ulkovaipan veden. Tosin se riittää että koko 340 litraa on 40 asteista. Kylpyammetta meillä ei kesällä juuri käytetä ja ainahan sitä voi kompuralla ajaa pöntön kuumaksi tarvittaessa jo legionellan tapon vuoksikin.

"Eikös siellä varaajan "katolla" ole vapaa piippu johon voisit viedä sen aurinkolämmön."

Tämä ei auennut. Jos siellä on yksi reikä niin mistä ulos?

Tuosta maksimilämmöstä en osaa sanoa mitään muuta kuin että en pidä ajatuksesta että "oikein ajoitetun" sähkökatkon jälkeen maapiiriin menee liian kuumaa vettä.

Ainakin kiehuva vesi teki ex kämpän muoviputkesta purukumia. En löytänyt "en 12201" standardin määritelmiä PEM:lle.


Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 126
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Wanha LÄ V-malliin aurinkokeräinten liittäminen
« Vastaus #22 : 31.12.10 - klo:12:35 »
Ainiin en muistanut että tämä oli tämmönen varaaja
[size=24] [()][/size]
Tommosessa ei ole "yläreikää"
Eli Varaajan lataus alkaa kun auringosta tulee 40-45C ja sitä alempia tuuppaat altaaseen 25-40C ja alle 10-25C olis mahdollista ajaa keruupiiriin. Mikähän lie matalin lämpö jota keräimestä teoreettisesti vois imeä?

Se allaskin jo sinänsä olis riittävä dumppauspaikka, mutta mielenkiinnosta taidat sinne maapiiriin laittaa...Mitäs jos lämmitäisitkin auringolla sitä maasta pumppuun litkua (kun pumppu käy) ja laittelisit piirit niin että altaasta kanssa maapiirille apuja kun kelit vaihtelee ja pumppua tarvitaan. Maapiiri sais osansa niinku välilliseti ja pumppu suorinta tietä sais 15-20C litkua. Lässälle on kait speksattu max 20C maalitkulle.

Minkälaisella vaihtimella altaaseen ajattelit ajaa?

Entäs sen naturetin kesto, kuinka lämmintä kestää, tätä olen itsekin joskus metsästellyt?
Jos se jossain kohtaa on mahdollista saada kuumaa!
Riittääkö tuossa ohjaimessa äly valkailemaan noita lämmitettäviä kohteita?

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 038
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Wanha LÄ V-malliin aurinkokeräinten liittäminen
« Vastaus #23 : 31.12.10 - klo:15:52 »
Naturettia ei voi käyttää suoraan paineistetuissa aurinkokeräimissä. Kyllä kai se muutoin kestää, mutta keräinten kiehumistapauksessa ei. Ei se toivottavasti levarissa "jysähdä".

Tuohon altaan liittämiseen ei ole oikein muuta vaihtoehtoa kuin lämmönvaihdin keräimiltä tulevaan linjaan. Keräimet ja allas ovat talon eteläpäädyssä, kun taas A-talli maalämpöpumppuineen pohjoispäädyssä.

Lämmönvaihtimeksi joku: http://shop.ebay.co.uk/?_from=R40&_trksid=p5197.m570.l1313&_nkw=koi+%2B+heat+exchanger&_sacat=See-All-Categories

Koko hommahan lähti siitä että katselin tuota kaivon lämpötilaa jo marraskuussa ja mietin että noinkohan se selviää näistä kylmenevistä talvista. Ensin piti vain laittaa lämmitystä ihan DIY keräimellä (putkilenkkiä asfaltille/tiilikatolle/vast.), mutta lapasestahan tämä (taas) lähti  ;D


Jani

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 126
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Wanha LÄ V-malliin aurinkokeräinten liittäminen
« Vastaus #24 : 31.12.10 - klo:18:34 »
Lainaus
Naturettia ei voi käyttää suoraan paineistetuissa aurinkokeräimissä. Kyllä kai se muutoin kestää, mutta keräinten kiehumistapauksessa ei. Ei se toivottavasti levarissa "jysähdä".

Tuohon altaan liittämiseen ei ole oikein muuta vaihtoehtoa kuin lämmönvaihdin keräimiltä tulevaan linjaan. Keräimet ja allas ovat talon eteläpäädyssä, kun taas A-talli maalämpöpumppuineen pohjoispäädyssä.

Lämmönvaihtimeksi joku: http://shop.ebay.co.uk/?_from=R40&_trksid=p5197.m570.l1313&_nkw=koi+%2B+heat+exchanger&_sacat=See-All-Categories

Koko hommahan lähti siitä että katselin tuota kaivon lämpötilaa jo marraskuussa ja mietin että noinkohan se selviää näistä kylmenevistä talvista. Ensin piti vain laittaa lämmitystä ihan DIY keräimellä (putkilenkkiä asfaltille/tiilikatolle/vast.), mutta lapasestahan tämä (taas) lähti  ;D


Jani
Jep jotain peruuttamatonta on jo tehty kun on ostettu kamaaaa...
täällä ollaan vaan vielä mielenkiinnosta "vilttiketjussa" kovasti jossain kohtaa lähempänä hankintaa, mutta sitten alko perääntymisvaihe. Ei sitä tiedä vaikka taas kohta hyökättäs...;)

Juu ei sitä naturettia keräimille, mutta se juuri kuinka paljon sitä voi lämmittää, ettei tarvi sitten ihmetellä vakuutusyhtiön perääntymistä kun on talonsa poksauttanut vai onko sulla erikseen poksautusvakuutus? ;)

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 038
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Wanha LÄ V-malliin aurinkokeräinten liittäminen
« Vastaus #25 : 01.01.11 - klo:18:14 »
Nyt ei oikein voi enää tosiaan perääntyä. Itse ajattelen niin että tämä on pitkän ajan investointi, joka kannattaa nyt tehdä kerralla kaikki (LÄ, kaivodumppi, allas) kun kerran aloittaa.

Ihmisikä on rajallinen, kannattaa "hyökätä" niin kauan kuin vielä pystyy  8-)

Aurinkolämpöfoorumilla yksi ehdotti lämmönvaihtimeksi sellaista tiiliskiven kokoista levaria. Kaipaisin edelleen vähän tarkempaa mitoitusta.
« Viimeksi muokattu: 01.01.11 - klo:18:15 kirjoittanut sailor »

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 038
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Wanha LÄ V-malliin aurinkokeräinten liittäminen
« Vastaus #26 : 02.01.11 - klo:15:08 »
Tilasin Pollucom energiakulutusmittarin, josta näkee sitten paljonko aurinkokeräimet tuottaa.

Niitä on ainakin kahta mallia eri virtausnopeuksille : 1,5m3 /h ja 0,6m3/h

Otin tuon pienemmän. Näitähän saa parilla kympillä Saksan EBAYsta. Saksassahan näillä mitataan kaukolämpökohteissa asuntojen energiankulutusta tjms. Niitä vaihdetaan tasaisin väliajoin ja niitä saa siten sopivasti käytettynä.

Voisihan tuollaiset MLP:nkin perään laittaa, mutta vaatisi vissiin 2kpl kun on kaksi lämmityspiiriä. Hyvä (eng.) PDF aiheesta: http://www.sensusesaap.com/files/lh_1110_int_pollucom_e_0001.pdf

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 479
Re: Wanha LÄ V-malliin aurinkokeräinten liittäminen
« Vastaus #27 : 02.01.11 - klo:15:57 »
Mä laittelin loppuvuodesta Pollucom Qn2,5 lämpöpumpun lauhdutinputken ja varaajan väliin ja toisen Qn0,6 varaajan ja patteriverkon väliin.Noissa saattaa olla tarpeen riittävä virtaus että mittari näyttää oikein,mulla on patteriverkossa n 0,4m3/h virtaus ja laitoin ensin Qn1,5 mittarin mutta se näytti kolmanneksen liian pientä tehoa.Vaihdoin sitten Qn0,6 mittarin niin nyt näyttää oikein.Sellainen vinkki kun tuota mittaria putkeen vääntää niin kannattaa vetää vaikka ilmastointiteipillä tms näyttöosan ja rungon ympäri.Jos putkipihdit vähän luiskahtaa väärin niin näyttö ja elektroniikka on pannuhuoneen lattialla useana osana.Saa toki laiteltua takaisin ;)
Toinen asia että tuon mittarin näyttö kääntyy 180 astetta ihan kääntämällä niin ei tarvitse erikseen putkia muutella jos näyttö jäisi ylösalaisin,kääntää vaan oikein päin.Tuossa on rungossa valmiina kiinni paluuputken anturi joten tarvitsee itse asentaa vain toinen anturi kuumempaan putkeen.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

www.talonmittaus.fi/talo/day.jpg
http://www.talonmittaus.fi/talo/energymon.jpg

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 038
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Wanha LÄ V-malliin aurinkokeräinten liittäminen
« Vastaus #28 : 02.01.11 - klo:18:55 »
Tuommoinen brosyyri löytyi lämmönvaihtimista: http://poelwt.de/pdf/b3-12.pdf

Katsellaas sitä ekaa riviä:

Olisiko tuo tulkittavissa siten että keräimestä tulee vaihtimeen 65 asteinen vesi ja se jäähtyy 50 asteeseen. Sekundaarikierron vesi tulee samaan vaihtimeen 40 asteisena ja lämpenee 50 asteiseksi.

Medien / Anwendung t (°C) [ch916]t (°C)
Primär 65 / 50
Sekundär 40 / 50


Sitten tuo delta T, jos se olisi 12,5 astetta niin silloin tuon pienimmän levarin 9kW:n teho saavutettaisiin n.600 litraa/h eli 10l/min kiertonopeudella.

[ch916]t (°C) 12,5

Onko nuo kW-lukemat ilmoitettu sitten jollakin maksimivirtaamalla tuolla delta T:llä?

Huonotkin arvaukset otetaan kiitollisina vastaan.

P.S Kiitos Matias infosta
« Viimeksi muokattu: 02.01.11 - klo:18:56 kirjoittanut sailor »

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 038
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Wanha LÄ V-malliin aurinkokeräinten liittäminen
« Vastaus #29 : 07.01.11 - klo:13:52 »
http://poelwt.de/?site=products/wt/hrale/b3_32&PHPSESSID=c9719ba1724124b5960dde0209d8db6c

Valmistajan mitoitus näyttäisi 10m2 kerääjille olevan n. 0,58 m² lämmönvaihtimen pinta-ala. Otetaan se lähtökohdaksi tai suurempi, kun ei muuta tietoa löydy.

Pumppuasema tuli tänään. Nätti paketti. Kaikki anturit ja verkkojohto kytketty valmiiksi. Laitoin töpselin seinään ja anturit rupesivat näyttämään lämpötiloja. Lämpötilalukemat muuttuivat npsasti kun sormilla vähän lämmitti antureita. Liki oli etten käynnistänyt KV-pumppua siinä kikkaillessani  8-)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 126
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Wanha LÄ V-malliin aurinkokeräinten liittäminen
« Vastaus #30 : 07.01.11 - klo:16:26 »
Jep tuon saman olin kanssa nähnyt ja aika pientä siihen tuon mukaan tarvitaan...suuremmasta ei liene haittaa, eikä hintaeroakaan taida heti kehittyä kauheesti.

Onko tuo pumputus tuon vaihtimen ympärille tulossa on/off vai onko siinä kierroslukusäätö molemmissa pumpuissa?

Jos muuten vain toisessa on kierroslukusäätö niin onko se sitten parempi olla sisäkierrossa (varaaja) vai ulkokierrossa (keräin)?
Kuinkahan ne noita toteuttelee... ne oikein amatilaiset?


Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 038
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Wanha LÄ V-malliin aurinkokeräinten liittäminen
« Vastaus #31 : 07.01.11 - klo:17:01 »
Lainaus
Jep tuon saman olin kanssa nähnyt ja aika pientä siihen tuon mukaan tarvitaan...suuremmasta ei liene haittaa, eikä hintaeroakaan taida heti kehittyä kauheesti.

Onko tuo pumputus tuon vaihtimen ympärille tulossa on/off vai onko siinä kierroslukusäätö molemmissa pumpuissa?

Jos muuten vain toisessa on kierroslukusäätö niin onko se sitten parempi olla sisäkierrossa (varaaja) vai ulkokierrossa (keräin)?
Kuinkahan ne noita toteuttelee... ne oikein amatilaiset?


Tuo pumppuasema haistelee kai itse omat nopeutensa ja säätää sitä pumppuaseman pumppua deltaT:n avulla. Pumppuaseman pumppukin näyttää olevan 3 asentoinen Wilo tjms. eli kai sillä tehdään ensin esisäätö ja loput sitten kierroslukusäädettynä?

 Nuo 2 muuta (maapiiri + varaajan sisäinen) ovat noita edellämainittuja 7 asentoisia pumppuja. Kaipa sen varaajan sisäisen kierron saa sopivaksi kun sitä pienintä 9W:n asentoa vielä hiukan kuristaa. Käsittääkseni ohjain ei säädä automaattisesti kuin tuota pumppuaseman pumppua.

Tulipa sekava sepustus  :-?

P.S Lähti näköjään paneelit kohti Suomea
« Viimeksi muokattu: 07.01.11 - klo:17:03 kirjoittanut sailor »

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 126
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Wanha LÄ V-malliin aurinkokeräinten liittäminen
« Vastaus #32 : 07.01.11 - klo:18:31 »
Niitä on on/off ja sitten taas oikeis säätyviä koneikkoja, molempia on liikenteessä.
Niissä säätimissä on usein erilaisia kytkentävaihtoehtoja, 2:lle lappeelle, 2:lle tasolle lataus yms yms... ja voi olla 2:n pumpunkin vaihtoehto. Et ole tainnut ehtiä tsekata mahdollisuuksia läpi.
Vaikea yhtäkkiseltään kuvitella kumpi olis paree olla säätyvä... ja toisaalta sun kytkentä ainakin varaajaan ei ole kerrostumista suosiva joten ei liene niin väliä.
Täytyy oikein koittaa (jos jaksaa) tutustua aiheeseen.

EDIT: Näky oleva säätyvä vaihtoehto olemassa tossa säätimessä, keräinpiiriin tyrkyttävät noissa vaihtoehdoissa. 700W jopa kytkentäkyky, joten kyllä sillä 2 pumppuakin menis jos muuton sopii kytkentöihin.
« Viimeksi muokattu: 07.01.11 - klo:19:02 kirjoittanut Roori »

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 038
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Wanha LÄ V-malliin aurinkokeräinten liittäminen
« Vastaus #33 : 08.01.11 - klo:19:26 »
Tarkoitus olisi koittaa tuota 6.5 ohjausta. Kuitenkin niin että uima-allasta kuvaa tuo maapiiri.

En kyllä täysin ymmärrä tätä: "If
the set temperature for boiler B is achieved, or T2max temperature is exceeded, the controller automatically starts heating water in the swimming pool A,
switching off the O2 output and redirecting valve U to the swimming pool A."

Eli saisiko tuon O2 katkaisun koskemaan tuota kiertovesipumppua, joka pyörittää vettä LÄ:n varaajan sisällä.

Koko O2:n toiminta vaatisi itselleni vähän rautalankaa:

Relay output – potential free output, switch relay
Maximum current capacity: 8A
- Relay off – S1-S2 contacts closed
- Relay on – S2-S3 contacts closed

Eli jos tuo 6.5 kytkentä sammuttaa tuon LÄ:n sisäisen kiertovesipumpun niin silloin tuo ohjain toimii tuossa systeemissä.

Pistän vielä tämän manuaalin linkin: http://www.hewalex.pl/pliki/en/old/G403_P10_controller_manual.pdf

s.12 löytyy tuo ajattelemani kytkentä.

Jani


Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 479
Re: Wanha LÄ V-malliin aurinkokeräinten liittäminen
« Vastaus #34 : 08.01.11 - klo:21:38 »
Jos asetuslämpötila varaajassa saavutetaan tai T2 max ylittyy, käynnistyy uima-allas A:n veden lämmitys automaattisesti kytkemällä O2 lähtö(rele) pois ja uudelleen ohjaus venttiili U:lla uima-allas A:lle.
Toi O2 on vaihtokosketin rele jota aurinkolämmitys ohjaa,koskettimet:
S2=(C) yhteinen napa
S1=(NC) ilman ohjausta kiinni,avautuva kosketin
S3= (NO) ohjauksella kiinni,sulkeutuva kosketin.
Kun O2 =off niin S2-S1 väli kiinni ja S2-S3 väli auki
Kun O2= on niin S2-S1 väli auki ja S2-S3 väli kiinni.
Maksimi virta 8A koskettimilla joten riittää hyvin kiertopumpun ohjaamiseen.
Tuossa ohjeessa 230V tulee liitinryhmä 04:n liittimestä L releen yhteiselle koskettimelle S2 ja kun rele on päällä niin sähkö on S3 (B) liittimessä.Kun rele on pois päältä niin sähkö tulee S1 (A) liittimeen.
Lainaus
Eli saisiko tuon O2 katkaisun koskemaan tuota kiertovesipumppua, joka pyörittää vettä LÄ:n varaajan sisällä.
Jos kiertovesipumppu on aurinkolämmityksen mukana asennettava(Ei LÄ:n oma) pumppu niin kyllä voi,pitää ottaa sähkö tuolle pumpulle O2 releen S3 (B) liittimestä niin pumppu pysähtyy kun O2 katkaisee.
Jos uima-allas tarvitsee tuossa tilanteessa käynnistyvän pumpun niin sen sähkön saa O2 releen koskettimelta S1 (A)
Sekavaksi menee,jos tuo kuva selventää

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

www.talonmittaus.fi/talo/day.jpg
http://www.talonmittaus.fi/talo/energymon.jpg

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 038
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Wanha LÄ V-malliin aurinkokeräinten liittäminen
« Vastaus #35 : 09.01.11 - klo:12:24 »
Kiitos Matias, tämä selvensi asiaa.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 038
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Wanha LÄ V-malliin aurinkokeräinten liittäminen
« Vastaus #36 : 16.01.11 - klo:13:08 »
Paneelit saapuivat. Yhden paneelin tausta oli kuljetuksessa saanut hieman siipeensä.

Täytyy reklamoida koska vahingoittuminen johtui huolimattomasta pakkaamisesta. Paneelit olivat pystyssä väljässä vaunussa, jossa ne mahtuivat kallistumaan ja vaunun reuna hinkkasi pahvit rikki.

Olisiko arvausta sopivasta paisuntasäiliön koosta. Onko suurempi aina parempi? Kerääjään menee 1.3litraa x 4kpl = 5.2litraa. 20 metriä 16mm letkua 4 litraa + 3xlämmönvaihtimet a´1 litra = 3 litraa. Yhteensä noin 13 litraa.

 

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 479
Re: Wanha LÄ V-malliin aurinkokeräinten liittäminen
« Vastaus #37 : 16.01.11 - klo:13:47 »
Lainaus
Olisiko arvausta sopivasta paisuntasäiliön koosta. Onko suurempi aina parempi? Kerääjään menee 1.3litraa x 4kpl = 5.2litraa. 20 metriä 16mm letkua 4 litraa + 3xlämmönvaihtimet a´1 litra = 3 litraa. Yhteensä noin 13 litraa.

Pitäisi vielä arvioida kerääjän nesteen lämpötilavaihtelu.Tulee olemaan melkoinen suuri ainakin katolla olevissa elementeissä.Ympärivuotiseen käyttöön varmaankin hahmottelet aurinkosysteemiä ;)
edit:Kyllä tuohon riittänee 5l:n kalvopaisunta kun vesitilavuus on vain 13l
« Viimeksi muokattu: 16.01.11 - klo:14:12 kirjoittanut mattiolavi »
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

www.talonmittaus.fi/talo/day.jpg
http://www.talonmittaus.fi/talo/energymon.jpg

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 126
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Wanha LÄ V-malliin aurinkokeräinten liittäminen
« Vastaus #38 : 16.01.11 - klo:14:14 »
Lainaus
Paneelit saapuivat. Yhden paneelin tausta oli kuljetuksessa saanut hieman siipeensä.

Täytyy reklamoida koska vahingoittuminen johtui huolimattomasta pakkaamisesta. Paneelit olivat pystyssä väljässä vaunussa, jossa ne mahtuivat kallistumaan ja vaunun reuna hinkkasi pahvit rikki.

Olisiko arvausta sopivasta paisuntasäiliön koosta. Onko suurempi aina parempi? Kerääjään menee 1.3litraa x 4kpl = 5.2litraa. 20 metriä 16mm letkua 4 litraa + 3xlämmönvaihtimet a´1 litra = 3 litraa. Yhteensä noin 13 litraa.

 
Olisko 18L

http://www.y-energia.com/aurinkolampo/putkilinja/putkilinja.html

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 038
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Wanha LÄ V-malliin aurinkokeräinten liittäminen
« Vastaus #39 : 17.01.11 - klo:12:25 »
Kiitos kommenteista. Ei tuossa "pitäisi" tulla kovia lämpötilaeroja, koska maapiirin pitäisi imeä kaikki ylimääräinen. Mutta kokemus on osoittanut että kaikki pitää pelata varman päälle, joten 18litraa tai 25 litraa lienee sopiva  ;D

Tässä pari kuvaa aiheesta: