Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Voiskohan tämä näin toimia?  (Luettu 50166 kertaa)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 246
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Voiskohan tämä näin toimia?
« : 26.03.09 - klo:21:21 »


Pälkähti tommonen periiaate päähän voiskohan tommonen toimia?
Aurigolla esilämmitetään siinä käyttövettä normaalisti pikkuvaraajassa ja
lämpö siirtyy isoon varaajaan käyttövettä käytettäessä jos pieni lämpösempi kuin iso.
Ja jos pienempi tulee liian kuumaksi saadaan kv-kierrolla se siirrettyä isoon (varmaan vain jos käyttövettä ei kuluteta).
Pieni varaaja olisi aina kylmä alhaalta jolloin aurigosta saadaan eniten irti.
Tämä on ihan teoriaa...ei taida tommosta 300L varaajaa edes olla! (väliulosotto)
Kommentteja.....!

Poissa make

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • T15
Re: Voiskohan tämä näin toimia?
« Vastaus #1 : 27.03.09 - klo:08:58 »
Moi!
Olen esilämmitysvaraajaa täällä suunnitellut itsekin.  Tuo mielestäni pitäisi kuitenkin tehdä siten, että lisävaraajassa olisi ylhäällä toinen kierukka, jossa kylmä vesi aina esilämmitettäisiin. Minusta tuossa tulee "iso puolilämmin käyttövesitila", jossa legionellabakteeri viihtyisi. Joutuisit nostamaan päävaraajan ylälämmöt korkealle tappaaksesi bakteerit. Se taas söisi hyötysuhdetta.
Lämpöä voisi mahdollisesti siirtää esittämälläsi tavalla kierukoiden välityksellä.  Minä liittäisin kylmän veden tuohon kiertopumpun vasemmalle puolelle kierukan sisäänmenoon (jota kuvassa ei nyt ole).
300 ltr varaajia kahdella kierukalla kyllä löytyy.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 246
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Voiskohan tämä näin toimia?
« Vastaus #2 : 27.03.09 - klo:16:48 »
Taitaa olla epäselvä tuo kuva....
Siinä pienessä on 2kpl kierukoita:
-Aurinkokierukka pohjalla
-Käyttövesikierukka kokomatkalla alhaaltä ylös asti ja kunnan vesi sen alapäähän. Siinä kieruksassa siis pitäis olla väliotto ulos noin keskellä johon sais sen KV kierron.
Nuon olin yrittänyt esittää...
Eli 300L astiassa samaa vettä kuin 700L:ssa...patteri(lattia)vettä siis.
Tuossahan pitää olla kaksinkertainen "eristys" aurigosta käyttöveteen...tieääkseni
Lisänä talvikuukausina 300L läpi vois laittaa patteri(lattia)paluun jolloin sais myös silloin LV kapasiteettia enemmän sekä hyötysuhdetta hiukan ylös.

EDIT: Huomasin myös että kuvassa oli jäänyt 700L yläkierukan toinen pää kiinnittämättä...siihen tarkoitin alakierukan lämmintä putkea, eli samaa mitä termostaatti sekoittaa.
« Viimeksi muokattu: 27.03.09 - klo:16:51 kirjoittanut Roori »

Poissa make

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • T15
Re: Voiskohan tämä näin toimia?
« Vastaus #3 : 27.03.09 - klo:19:54 »
Katoppas vain, selvä kierukkahan siinä on; luulin viivoitusta koristeluksi.  :-[

Voisi olla helpompi käyttää lämmönvaihdinta aurinkokeräimien ja varaajien välissä. Varaajat peräkkäin, lämpö vaihtimelta lattiavedellä muutamaan valinnaiseen kohtaan noissa varaajissa ja paluu vaihtimelle pikkusäiliön pohjasta. Lattiakierron paluunkin voisi liittää pikkuvaraajaan!?
« Viimeksi muokattu: 27.03.09 - klo:20:29 kirjoittanut make »

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 246
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Voiskohan tämä näin toimia?
« Vastaus #4 : 27.03.09 - klo:20:35 »
Lainaus
Katoppas vain, selvä kierukkahan siinä on; luulin viivoitusta koristeluksi.  :-[
Keltähän tommonen varaaja vois löytyä... nämä kotimaiset ei varmaan tommosta tunne!? Aurinkolaite puolelta tietysti vois löytää.
Semmonen epäkohta tossa on että mitä sitten jos on 2viikkoa lomilla >> kulutus alhaalla ja aurinko porottaa...systeemi alkaa kiehumaan.
300L nosto 10C>90C vaatinee noin 25kwh:ta eli 6m2 paneeli/päivässä
3 päivässä 1000L 10C>90C noin approx.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 246
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Voiskohan tämä näin toimia?
« Vastaus #5 : 27.03.09 - klo:22:10 »
Lainaus
Katoppas vain, selvä kierukkahan siinä on; luulin viivoitusta koristeluksi.  :-[

Voisi olla helpompi käyttää lämmönvaihdinta aurinkokeräimien ja varaajien välissä. Varaajat peräkkäin, lämpö vaihtimelta lattiavedellä muutamaan valinnaiseen kohtaan noissa varaajissa ja paluu vaihtimelle pikkusäiliön pohjasta. Lattiakierron paluunkin voisi liittää pikkuvaraajaan!?
Tuossa omassa kaaviossa olen pyrkinyt siihen että aurinko sais tehdä töitä enimmäkseen jotain +8C asteista kunnan vettä päin jolloin olis saanti parhaimmillaan.
Aurinkoaikana siinä olisi seisova vesi, ei pumput sotke, jolloin kerrostumat parhaat...alhaalla kylmää ja ylhäällä kuumaa tai ainakin lämmintä.

Poissa make

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • T15
Re: Voiskohan tämä näin toimia?
« Vastaus #6 : 28.03.09 - klo:09:23 »
Lainaus
Tuossa omassa kaaviossa olen pyrkinyt siihen että aurinko sais tehdä töitä enimmäkseen jotain +8C asteista kunnan vettä päin jolloin olis saanti parhaimmillaan.
Aurinkoaikana siinä olisi seisova vesi, ei pumput sotke, jolloin kerrostumat parhaat...alhaalla kylmää ja ylhäällä kuumaa tai ainakin lämmintä.

Noin kylmänä se ei kauan pysy, ellet käytä vettä koko ajan. Tuolta keräimien onlineketjusta katsottaessa harvoin näkyy alle 20 ast. paluuta keräimelle. Kradfordillakin, vaikka hänellä on viileämmät varaajat tuolla matalampilämpötilaisissa osissa. Mahtaako hän syöttää lainkaan keräimiään noista pannuhuoneen varaajista!?
Hänen logistaan näkyy hyvin kun aurinko kytketään päälle!  ;)

Tuo mainitsemasi kiehuminen vältetään pysäyttämällä keräimen kiertopumppu varaajan ollessa täynnä. Keräimet kestävät vaikkei vesi kierrä.
« Viimeksi muokattu: 28.03.09 - klo:09:33 kirjoittanut make »

Poissa make

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • T15
Re: Voiskohan tämä näin toimia?
« Vastaus #7 : 28.03.09 - klo:09:48 »
Lainaus
Keltähän tommonen varaaja vois löytyä... nämä kotimaiset ei varmaan tommosta tunne!?

Kävisikö? Väliulosottokin näyttää löytyvän.
http://www.akvaterm.fi/fin/Lamminvesivaraajat/Akvair_Solar.11.html

EDIT. Olinpa nopea. 300ltr. ei ole esilämmityskierukkaa.(väliulosottoa)
« Viimeksi muokattu: 28.03.09 - klo:09:51 kirjoittanut make »

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 246
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Voiskohan tämä näin toimia?
« Vastaus #8 : 28.03.09 - klo:09:53 »
Näinhän se varmaan on että ei se alhaalla kokoaikaa pysy, mutta teoriassa tuolla tavalla se on alhaisimmillaan verrattuna esim lattialämmityksen paluuseeen... meillä paluu kevät-sysjy 28-30C.
Ja ei kiertopumput sekoita 300L vettä.
Meillä LV käyttö 80% illalla joten seuraavaksi aamuksi 300L olisi "kunnan kylmä" ~10C ja siitä aurinko sitten aloittaa...
Ja se mitä päivällä kulutetaan LV:tä on heti "tyrkyllä" aurinkopiirille.
Sitten kun 300L nousee yli 700L voidaan sieltä sitten tuoda sitä 30C vettä kv-kierron avulla kun vettä ei käytetä.
Vaikeahan sitä on tietää ja kuvaajaa piirtää sen 300L lämmöistä kuinka käyttäytyy kun aurinko sitä lämmittää.
Kuinkahan sellaisen 300L lämmöt menee jos se on esim kokonaan 50C ja annetaan olla 24h...kuinkahan lämpötilat on eri korkeuksilla?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 246
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Voiskohan tämä näin toimia?
« Vastaus #9 : 28.03.09 - klo:10:04 »
Lainaus
Lainaus
Keltähän tommonen varaaja vois löytyä... nämä kotimaiset ei varmaan tommosta tunne!?

Kävisikö? Väliulosottokin näyttää löytyvän.
http://www.akvaterm.fi/fin/Lamminvesivaraajat/Akvair_Solar.11.html

EDIT. Olinpa nopea. 300ltr. ei ole esilämmityskierukkaa.(väliulosottoa)
Kato Suomalainenkin on osannut laittaa kierukan pystyyn?! ;)
Onhan siinä ala ja yläkierukan välissä ulosotto!...siinä valmis ratkaisu tuohon mun kaavioon.
Siinä on aurinkokierukka "venytetty" puolitankkiin...mikähän mahtaa olla "oikeaoppinen" venytetty vai pohjalla oleva?
Ja sitten toisena erilliset vai sisäkkäiset kierukat, olen nähnyt jossain ulkomaan elävillä sisäkkäisiä kierukoita jolloin luulisi kylmän siirtyvän toiseen nopeammin ja toisinpäin myöskin, eli aurinko siirtyy nopeasti käyttöveteen (hana siis auki) ja samalla vie lämpöä yläkerroksiin.

Edit: samaan haksahdettiin täälläkin 300L ei ole kuin 2 kierukkaa...ei ole sitten "se oikea" ainakaan tänne ;)
« Viimeksi muokattu: 28.03.09 - klo:10:10 kirjoittanut Roori »

Poissa make

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • T15
Re: Voiskohan tämä näin toimia?
« Vastaus #10 : 28.03.09 - klo:12:01 »
Lainaus
Siinä on aurinkokierukka "venytetty" puolitankkiin...mikähän mahtaa olla "oikeaoppinen" venytetty vai pohjalla oleva?
Venytetty sotii mielestäni ideaasi vastaan. Sinä haluat lämmittää juuri sitä viileintä vettä, joka on pohjalla. Käytännössä varmasti venytettykin toimii. Kun aurinko on päällä, tulee lämpöä riittävästi puoleen varaajaan asti.

Ultimatella näyttäisi olevan 320ltr, mutta en saanut selvää onko kalustus sama kuin kuvassa olevassa. Tuossa vaan on ylimääräistäkin mukana.
http://www.ultimatemarket.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=15015

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 246
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Voiskohan tämä näin toimia?
« Vastaus #11 : 28.03.09 - klo:12:54 »
Siinä on monta vaihdinta...ei oikein detalji kuvaa juuri siitä 320L:stä.
Oon vaan aatellut tietyllä tavalla noista UM vermeistä...toisaalta nämä taitaa olla Böro :n tekemiä, kai ne ihan ok olisi...ehkä juuri varminta UM kamaa. Siinä olisi paluuveden kierto liitännät valmiina.
Börona ruotsista sen saa varmaan paljon halvemmalti...pittee kaivaa.

EDIT: Oli Böron sivut parantuneet edukseen paljon sitten viime katselmuksen.
Siellä oli omat sol systeemitkin, tässä yksi emiserkki:
http://www.boroe.com/bibliotek/pdf/Produktblad_Solpaket1-SOL3S.pdf
« Viimeksi muokattu: 28.03.09 - klo:14:30 kirjoittanut Roori »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 649
  • Vanha pieru!
Re: Voiskohan tämä näin toimia?
« Vastaus #12 : 28.03.09 - klo:21:35 »
Lainaus
Keltähän tommonen varaaja vois löytyä... nämä kotimaiset ei varmaan tommosta tunne!? Aurinkolaite puolelta tietysti vois löytää.
Semmonen epäkohta tossa on että mitä sitten jos on 2viikkoa lomilla >> kulutus alhaalla ja aurinko porottaa...systeemi alkaa kiehumaan.
300L nosto 10C>90C vaatinee noin 25kwh:ta eli 6m2 paneeli/päivässä
3 päivässä 1000L 10C>90C noin approx.
Täällä olisi yksi venytetyllä kierukalla
Katso esitteen viimeistä sivua (=sivu # 4), siellä läpileikkauskuva säiliöstä.
Hinta 1698,00 EUR, Ultimatemarket

Poissa JariA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 352
Re: Voiskohan tämä näin toimia?
« Vastaus #13 : 28.03.09 - klo:22:08 »
Mielenkiintoinen ajatus kaikkineen. Sitä jäin miettimään, että kahden varaajan järjestelmä olisi maalämpöpumpun ohjausjärjestelmälle haasteellinen tehtävä. Pumpun logiikan pitäisi jotenkin tietää, kuinka lämmintä vettä pienemmässä varaajassa on ja osata ennakoida se, onko lämpöä siirtymässä isompaan varaajaan vai ei. Muuten kävisi kai niin, että lämpöpumppu pitäisi aina isomman varaajan lämpötilan varmuuden vuoksi sopivan lämpimänä kaiken varalta. Samoin varaajien välillä toimivalle pumpulle pitäisi olla oma ohjauksensa.


Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 246
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Voiskohan tämä näin toimia?
« Vastaus #14 : 28.03.09 - klo:23:06 »
Lainaus
Mielenkiintoinen ajatus kaikkineen. Sitä jäin miettimään, että kahden varaajan järjestelmä olisi maalämpöpumpun ohjausjärjestelmälle haasteellinen tehtävä. Pumpun logiikan pitäisi jotenkin tietää, kuinka lämmintä vettä pienemmässä varaajassa on ja osata ennakoida se, onko lämpöä siirtymässä isompaan varaajaan vai ei. Muuten kävisi kai niin, että lämpöpumppu pitäisi aina isomman varaajan lämpötilan varmuuden vuoksi sopivan lämpimänä kaiken varalta. Samoin varaajien välillä toimivalle pumpulle pitäisi olla oma ohjauksensa.

Kyllä se vähän noin on, vaativa homma. Jonkun ohjauksen pitäisi oikeastaan tietää kaikki asiat eli 1 päälle päsmäri.
Mielenkiintoinen homma sinänsä pähkäiltäväksi, millä sais yksinkertaisesti ton hoidettua sillä yksinkertainen on kaunista niinhän sitä sanotaan.
Tätä täytyy vielä kehitellä...
Normaali LV kulutuksen aikana se lämpö siirtyy "eteenpäin" kierukatlta toiselle eli homma hanskassa ilman mitään toimenpiteitä, mutta sitten ne muut tilanteet...........?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 246
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Voiskohan tämä näin toimia?
« Vastaus #15 : 06.04.09 - klo:21:46 »
Laitetaan tänne nyt vähän kehitellympi malli, tällä on kaikki mahdollista...melkein kaikkea kaikkialle. Eli vapausasteita riittää.
Tästä voi sitten helposti karsia turhimmat hömpät pois...onneksi tässä kohtaa kaikki on vain viivoja ei euroja ;)
Periaatekin hiukan muuttunut ensimmäisestä kuvasta, ei enää siirretä käyttövesikierrolla lämpöä.

Siitä vaan kommentoimaan...

Poissa tikma

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
Re: Voiskohan tämä näin toimia?
« Vastaus #16 : 07.04.09 - klo:09:44 »
Olen kans pähkinyt aurinkovaraajan kytkentää... Yks ongelma tässä kytkennässäsi ehkä on. Jos aurinko lämmittää varaajat maksimilämpöiseksi (95C), kuuma käyttövetesikin on samaa luokkaa. Siihen pitäisi kait laittaa 4-tieventtiili?
Lämpöässä V9, 203GT, 200m/115mm kaivo, Enervent Pandion eco EDW-CG (maakylmä).

Tupa 182m2/151m2 ja 55,5/49m2 autotalli
#107 #232

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 246
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Voiskohan tämä näin toimia?
« Vastaus #17 : 07.04.09 - klo:17:06 »
Lainaus
Olen kans pähkinyt aurinkovaraajan kytkentää... Yks ongelma tässä kytkennässäsi ehkä on. Jos aurinko lämmittää varaajat maksimilämpöiseksi (95C), kuuma käyttövetesikin on samaa luokkaa. Siihen pitäisi kait laittaa 4-tieventtiili?
Noniin tässä on se vaihtoehto jotta ei tulisi liian kuumaa "varmistettu", toisella termariventtiilillä. Jos sattuu sellaiset kelit että kaikki paikat tupaten täynnä, ajattelin itse kyllä että 700L varaajan alaosa ei koskaan olisi yli 60C...sen vois vielä päästää hanoille. Toinen virhe minkä korjasin oli tuo 700L alapäästä otto, se meni väärään paikkaan.

Lisää korjattavaa? Tyyliin etsi viisi virhettä ;)
« Viimeksi muokattu: 07.04.09 - klo:17:10 kirjoittanut Roori »

Poissa tikma

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
Re: Voiskohan tämä näin toimia?
« Vastaus #18 : 07.04.09 - klo:18:25 »
Jos sais jonku toimintakuvauksen, niin vois osata kommentoidakin... Ei ihan kaikki aukea kytkennöistä ei-LVI-alan koulutuksella :)
Lämpöässä V9, 203GT, 200m/115mm kaivo, Enervent Pandion eco EDW-CG (maakylmä).

Tupa 182m2/151m2 ja 55,5/49m2 autotalli
#107 #232

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 246
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Voiskohan tämä näin toimia?
« Vastaus #19 : 07.04.09 - klo:18:58 »
Kokonaisuutena kaiken toiminnan kuvaaminen aika pitkä juttu kun ottaa huomioon vuodenajat, auringon saatavuus, koton/poissa, iso kulutus yms.
Mutta aurinkoon keskittyvä toiminta lyhyesti (noin arvoja):
Hyvällä kelillä kesällä 8m2 aurinkoa tuottaa 25kwh/vrk ja sillä nostaa tuon 300L varaajan lämmöt 20C > 90C jos ei sitä siirretä 700L varaajaan.
Jos ollaan kotona niin LV:tä käyteskellään vähän ja silloin kierukoilla lämpö siirtyy 300L > 700L kun 300L lämpötila on yli 700L varaajan alaosan.
Normaalisti meillä ei olla kotona 8h päivällä joten kun 300L varaaja tulee päivällä esim 50C niin sitä vois alkaa siirtämään 700L varaajan keskelle/ylös ja tuoda sieltä paluukuormana alle 30C 300L varaajaan... eli venttiilit oikeisiin asentoihin ja pumppu (P) päälle, virtaus silloin 300L "katolta" 700L keskelle/ylös ja 700L pohjalta 300L pohjalle. 700L alaosasta sitä sitten shunttailtais myös lattialämmitykseen, lämmityspiirejä ei ole kuvassa.
Kun aurinko on laskenut (ja tuotto alas) niin ainakin meillä yleensä alkaa suihkun käyttö jolloin KV jähdyttää loput jämät 300L varaajasta ja priimaus 700L varaajasta, tällä tavoin saa sen 300L taas alkamaan 20C seuraavaa päivää varten.


Tuossa nyt tuollainen päivä sulateltavaksi.
« Viimeksi muokattu: 07.04.09 - klo:19:05 kirjoittanut Roori »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 649
  • Vanha pieru!
Re: Voiskohan tämä näin toimia?
« Vastaus #20 : 07.04.09 - klo:20:33 »
Lainaus
Lisää korjattavaa? Tyyliin etsi viisi virhettä ;)
Tuotekehittelijän huoneentaulusta:

[size=18]Laitteen paras osa on se, jonka voit jättää siitä pois![/size]

Elikkä, nyt vaan vielä vähän yksinkertaistamaan rakennelmaa.!

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 246
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Voiskohan tämä näin toimia?
« Vastaus #21 : 07.04.09 - klo:20:49 »
Lainaus
Lainaus
Lisää korjattavaa? Tyyliin etsi viisi virhettä ;)
Tuotekehittelijän huoneentaulusta:

[size=18]Laitteen paras osa on se, jonka voit jättää siitä pois![/size]

Elikkä, nyt vaan vielä vähän yksinkertaistamaan rakennelmaa.!
Kai sekin vaihe sitten joskus tulee kun sitä voi ruveta "sieventämään"
kunhan estensk saa siihen kaikki toiminnot...pitää hautua vielä ja mielelllään jannut voisi kysyä/kyseenalaistaa asioita! ;)

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 597
Re: Voiskohan tämä näin toimia?
« Vastaus #22 : 07.04.09 - klo:21:14 »
Jos mä tuontapaista aurinkolämpösysteemiä hahmottelisin niin laittaisin kyllä aurinkokeräimeltä tulevan lämmönvaihtokierukan samaan varaajaan mistä lämmin käyttövesi ym otetaan.Jäisi välivarastointihäviöt ja komponentit pois tarpeettomina koskapa aurinkokeräin pystyy vaivatta tuottamaan suoraan käyttövedeksi sopivan lämpöistä vettä silloin kun aurinko paistaa.Muun ajan lämpö tulisi pumpulta.Kesäaikana saattaisi päästä tilanteeseen että pumppu ei kävisi laisinkaan aurinkoisina päivinä.
Jos lämpimälle käyttövedelle tarvitsisi esilämmitystä niin voisihan pikkuvaraajaa käyttää pumpun alijäähdyttimenä,saisi alijäähdytys hyödyn talteen myös kesäaikana ;)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 246
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Voiskohan tämä näin toimia?
« Vastaus #23 : 07.04.09 - klo:21:31 »
Lainaus
Jos mä tuontapaista aurinkolämpösysteemiä hahmottelisin niin laittaisin kyllä aurinkokeräimeltä tulevan lämmönvaihtokierukan samaan varaajaan mistä lämmin käyttövesi ym otetaan.Jäisi välivarastointihäviöt ja komponentit pois tarpeettomina koskapa aurinkokeräin pystyy vaivatta tuottamaan suoraan käyttövedeksi sopivan lämpöistä vettä silloin kun aurinko paistaa.Muun ajan lämpö tulisi pumpulta.Kesäaikana saattaisi päästä tilanteeseen että pumppu ei kävisi laisinkaan aurinkoisina päivinä.
Jos lämpimälle käyttövedelle tarvitsisi esilämmitystä niin voisihan pikkuvaraajaa käyttää pumpun alijäähdyttimenä,saisi alijäähdytys hyödyn talteen myös kesäaikana ;)
Kyllä se tuossa auringolla lämmitetään se käyttövesi, 300L varaajassa on esilämmityskierukka sinne se aurinko voi tehdä vaikka 90C jos pystyy. Tuossa on se etu että parhaimmillaan aurinko saa aloittaa lämmittämisen 10C veteen verrattuna että se tekisi (minulla) 30C veteen (aurinkokierukka isossa varaajassa).
Kyllä tuolla se onnistuu ilman MLP:tä ajo, sanoisin jopa paremmin jos aurinkoa riittää.
Ja joskus huonoilla keleillä tuolla pumpulla saa ajaa alkaen 10C vastaan...harvinaista herkkua (300L).
Tuossa tulee se melkein sivutuotteena se käyttöveden esilämmitys ja joskus se on jopa päälämmitys ;)
Alijäähdyttimellä tarkoitat vissiin näitä pumpuissa valmiina olevia alijäähdytinvaihtimia (t=20-30C)?
« Viimeksi muokattu: 07.04.09 - klo:21:34 kirjoittanut Roori »

Poissa make

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • T15
Re: Voiskohan tämä näin toimia?
« Vastaus #24 : 08.04.09 - klo:11:58 »
Jospa kuitenkin laittaisit aurinkopiiriin lämmönvaihtimen ja asentaisit varaajat sarjaan. Kuumin "aurinko"vesi siis 700l varaajan yläosaan, sitten puoliväliin ja viimeksi 300l varaajaan, paisteesta riippuen. Lämpöpumpullekin vesi 300l varaajan alaosasta, jolloin lämmittäisit myös sillä aina kylmintä mahdollista vettä.
Tuon maapiirin lämmityksen jättäisin pois. Kotimaisen valmistajan kanssa kerran juttelin aiheesta; olivat testailleetkin vastaavaa. Ei maksa itseään takaisin, eikä nestettä saisi kuumentaa yli 20 asteiseksi.

EDIT: Tämmöistä sarjakytkentää tarkoitin : http://www.solarwebseiten.de/Anlagen/Ermengerst/Live_Ermengerst/live_ermengerst.html
« Viimeksi muokattu: 08.04.09 - klo:12:12 kirjoittanut make »

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 246
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Voiskohan tämä näin toimia?
« Vastaus #25 : 08.04.09 - klo:16:49 »
Lainaus
Jospa kuitenkin laittaisit aurinkopiiriin lämmönvaihtimen ja asentaisit varaajat sarjaan. Kuumin "aurinko"vesi siis 700l varaajan yläosaan, sitten puoliväliin ja viimeksi 300l varaajaan, paisteesta riippuen. Lämpöpumpullekin vesi 300l varaajan alaosasta, jolloin lämmittäisit myös sillä aina kylmintä mahdollista vettä.
Tuon maapiirin lämmityksen jättäisin pois. Kotimaisen valmistajan kanssa kerran juttelin aiheesta; olivat testailleetkin vastaavaa. Ei maksa itseään takaisin, eikä nestettä saisi kuumentaa yli 20 asteiseksi.

EDIT: Tämmöistä sarjakytkentää tarkoitin : http://www.solarwebseiten.de/Anlagen/Ermengerst/Live_Ermengerst/live_ermengerst.html
Kiitos kommenteista...pitää tota sarjotusta punnita kuinka se menis.
Olen pyrkinyt pitämään 300L varaajan vain Aurinkoa varten koska sen aloituslämmön saa mahdollisimman alas jotta auringosta saisi mahdollisimman alhaisella jo jotain talteen (n20C), jos ottaisin sieltä aina pumpulle paluun niin sen lämpö nousee väkisin lähelle 700L alaosaa 30C koska dT pumpun yli on vain sen 6-7C...
Kuvan kytkennällä pystyn valitsemaan ladataanko pumpulla 300L:een, vain jos auringosta klo 16:00 mennessä on tullut huonosti.
Onko siitä nesteen kestosta jotain M/V? 20C On jo aika mukava lämpötila maasta, sillä MLP anto nousee jo jotain...pitää kaivaa taulukoita niin saa M/V. Sekin on vielä laskematta kuinka ylös sen maanesteen saa kun aurinko porottaa ja kierrot täysillä.
Kuka valmistaja oli testannut?...kannattavuuden taakse pääsee tossa asiassa helposti piiloon, voi olla joku ihan muu syy kun eivät ole optioineet esim äly loppuu ohjauksesta tai oma kate kannattavuus laskee... jos hinta nousee niin kauppa ei käy.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 246
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Voiskohan tämä näin toimia?
« Vastaus #26 : 08.04.09 - klo:21:20 »
Laskin muuten tossa Niben arvoilla (listasta joka on täälläkin joskus ollut esillä) että jos maaneste on -5C tai sitten 10C eli sitä nostetaan 15C niin COP kasvaa 57%-59%-62% jos tehdään 35C-45C-55C vettä. Lässän sivuilla oli joskus käyrä muistaakseni että taisi olla lähemmäs 90% kasvu 20C nostolla, yritin nyt sitä kaivaa mutta ei taida siellä enää olla.
Copelandistakin koitin kaivaa esille COP:n nousun tulolämmön suhteessa, mutta epäonnistuin. Joku on joskus noita copen datatietoja löytänyt, mistähän... kun tuntuu olevan mullan alla.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 649
  • Vanha pieru!
Re: Voiskohan tämä näin toimia?
« Vastaus #27 : 08.04.09 - klo:22:30 »
Lainaus
....
Copelandistakin koitin kaivaa esille COP:n nousun tulolämmön suhteessa, mutta epäonnistuin. Joku on joskus noita copen datatietoja löytänyt, mistähän... kun tuntuu olevan mullan alla.
Koeta löytää dataa täältä:
http://www.emersonclimate.eu/products.cfm?what=scroll&title2=Scroll_Compressors
Valitse:heating, R407,  standard
saat tyyppilistan, ja sieltä tyypille tulee lopulta dataa.
Valitse sieltä: "Related Documentation" ja sopiva lipun kuva, tulee lisää PDF -dataa.
Lycka till, elikkä lykkyä tykö!

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 246
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Voiskohan tämä näin toimia?
« Vastaus #28 : 08.04.09 - klo:23:26 »
Lainaus
Lainaus
....
Copelandistakin koitin kaivaa esille COP:n nousun tulolämmön suhteessa, mutta epäonnistuin. Joku on joskus noita copen datatietoja löytänyt, mistähän... kun tuntuu olevan mullan alla.
Koeta löytää dataa täältä:
http://www.emersonclimate.eu/products.cfm?what=scroll&title2=Scroll_Compressors
Valitse:heating, R407,  standard
saat tyyppilistan, ja sieltä tyypille tulee lopulta dataa.
Valitse sieltä: "Related Documentation" ja sopiva lipun kuva, tulee lisää PDF -dataa.
Lycka till, elikkä lykkyä tykö!
Jep toi on kollattu edestä, takaa ja alta...;) ei tulosta.

Toisaalta sitä maanestettä ei kannata nostaa paljoakaan korkeammalle kuin mitä pumppu sitä laskee....muutoin se lämpö viedään maahan ja naapurille ;).
Käynnin alussa ehkä voi ylittää, se "ylijäämä" tulee kumminkin takaisin ylös kun kierros tulee täyteen...ainakin osittain tulee takaisin.
Sitten taas jos paikat meinaa ylikuumeta (kerran kesässä), voi systeemiä viilentää maahan pelkällä aurinko+maa kiertopumpuilla.
= Maan lataus...naapurin kaivoon ;)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 246
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Voiskohan tämä näin toimia?
« Vastaus #29 : 09.04.09 - klo:21:47 »
No nyt tuolta muualla mainitusta "omistajan tyttären dippatyöstä" ;) löytyi taulukoita joiden perusteella COP nousee n.30%
tilanteesta 0/35C tilanteeseen 10/35C ja olettaisin kysessä olevan scrolli kompuran.
Tuosta vois vetää kevyen päätelmän että 15C nosto parantais COPia 50% luokkaa eli maatulon nosto +5C:tä +20C:een

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 246
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Voiskohan tämä näin toimia?
« Vastaus #30 : 11.04.09 - klo:23:24 »
Olen koettanut kollailla varaajia tuohon mun kaavioon, siis sitä 300L kokoa, mutta kotimaan tarjonta tuntuu olevan heikkoa lukumäärällisesti:
-AkvaiSol 300, korkea ja esilämmityskierukka puuttuu, hinnasta ei tietoa
-Ultimate hypridi 300L, ei oikein selviä mitä vakiona, kuumakaasu+kv-kierukka vissiin, hinta korkea ja sol-kierukka puuttuu.
-Tämmösen löysin: http://www.termax.fi/easydata/customers/termocal/files/liitetiedostot/termax_hybrid_300.pdf
Taitaa olla Euronomin varaaja joten kallis, siinä liikaa kamaa mutta sisältää mahkuja valita piippu.
Muita ei sitten täältä löytynytkään, mutta naapurissa taas tuntuu tuo tarjonta olevan runsaampaa ja hinnatkin paremmat ja lisäksi kruunun kurssi nykyään.
Onko jollain vinkkejä, ei viittis itte tehä ;) nim. kokemusta on.


Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 246
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Voiskohan tämä näin toimia?
« Vastaus #31 : 14.04.09 - klo:18:24 »

Tuli vaan mieleen oliskos tämän tyyppinen aurinkovaraaja hyvä.
Siinä käyttövesi jähdyttäis alaosaa ja sais itteensä ylhäältä mahdollisimman lämmintä...tässä ei varmaankaan ole vastaan väittämistä näin on hyvä.
Mutta tuo aurinkokierukka nuon pitkänä on minusta hyvä koska lämpö sieltä siirtyy aina sinne missä on suurin dT eli aina mahdollisimman ylös ja alhaalta paluuna katolle mahdollisimman kylmää.
Eikö tällä saisi parhaimman kerrostuman aikaiseksi, aurinkokierukka jakaa sen lämmön juuri sille korkeudelle kuin se haluaa jakautua siellä varaajavedessäkin. Varaajavesi pysyisi mahdollisimman paikoillaan eli ei lähtisi kiertämään.

Aurinkopiirin kierto alaosan ja katon dT:n perusteella, eli aina kun katolta saatavissa kuumempaa kuin sinne oltais työntämässä niin kierto päälle. Tietyllä hystereesillä tietysti.

Mitäs mieltä, onko tommosta nähty ja kokeiltu?

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 597
Re: Voiskohan tämä näin toimia?
« Vastaus #32 : 14.04.09 - klo:23:25 »
Tuossa taitaa tulla tilanne että keräimeltä varaajan kierukalle pitäisi aina tulla kuumempaa vettä kuin varaajan yläosan veden lämpötila koskapa varaajan lämmönvaihdin kierukka siirtää lämpöä myös varaajan vedestä kierukkaan jos siinä kiertävä vesi on kylmempää kuin varaajan yläosan vesi.
Tietysti on olemassa säätöautomatiikkaa jolla esim virtausnopeutta säätämällä  tuo ei toivottu lämmönsiirtyminen voidaan estää mutta kumminkin hankaloittaisi keräimeltä saatavan matalampien lämpötilojen hyödyntämistä.
Toinen tapa olisi sijoittaa keräimen kierukka ihan varaajan alaosaan jolloin auringossa lämmennyt vesi tulisi varaajan alaosaan ja kierukan lämmittämä vesi nousisi painovoimaisesti varaajan yläosaan ja alkaisi kerrostumaan sieltä.Olisi laajempi hyödynnettävän lämpötilan alue kun varaajan alaosa aina jäähtyy ensimmäisenä vettä kaytettäessä  :)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 246
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Voiskohan tämä näin toimia?
« Vastaus #33 : 15.04.09 - klo:20:03 »
Lainaus
Tuossa taitaa tulla tilanne että keräimeltä varaajan kierukalle pitäisi aina tulla kuumempaa vettä kuin varaajan yläosan veden lämpötila koskapa varaajan lämmönvaihdin kierukka siirtää lämpöä myös varaajan vedestä kierukkaan jos siinä kiertävä vesi on kylmempää kuin varaajan yläosan vesi.
Tietysti on olemassa säätöautomatiikkaa jolla esim virtausnopeutta säätämällä  tuo ei toivottu lämmönsiirtyminen voidaan estää mutta kumminkin hankaloittaisi keräimeltä saatavan matalampien lämpötilojen hyödyntämistä.
Toinen tapa olisi sijoittaa keräimen kierukka ihan varaajan alaosaan jolloin auringossa lämmennyt vesi tulisi varaajan alaosaan ja kierukan lämmittämä vesi nousisi painovoimaisesti varaajan yläosaan ja alkaisi kerrostumaan sieltä.Olisi laajempi hyödynnettävän lämpötilan alue kun varaajan alaosa aina jäähtyy ensimmäisenä vettä kaytettäessä  :)
Ensinnäkin enimmäkseen automatiikat tänä päivänä ovat kierrosohjattuja...minusta ei kannata muuta harkitakkaan sillä saa lämpöjä hallittua.
Toiseksi, kyllä tuo aloittaa siirron varaajaan yläpäästä, lämpö siirtyy heti siihen kohtaan missä dT alkaa kasvamaan, eli kerrostuminen minusta on hyvä.
Em. aiheuttaa myös sen että vesi ei varaajassa ala kiertämään kun se lämmin on heti ylhäällä eikä ala alhaalta kertymään ylös.
Tuon etu on myös että kuuma on nopeammin ylhäällä, KV kierukan saatavilla, verrattuna esim ääritapaukseen, "lautaseen pohjalla".
Ja kyllä se paluu keräimelle jäähtyy kun aurinkokierukka jatkuu alas asti.
Semmonen "lautanen" pohjalla saa sen alaosan lämmön heti nousemaan...ei se lämpö mielestäni sieltä pohjalta kovin nopeasti ylös nouse, eli siinä menee aikaa kun se kerrostuminen tapahtuu ja sillä aikaa se pohja pysyy tarpeettoman lämpöisenä...pitkällä kierukalla se kerrostuminen on "hetivalmis" kuin jotku kiukaat ;)
Ja alhaalta on kylmää tarjolla kauemman keräimelle.
Kierrosluku ohjatulla jutulla tuon saisi jopa "ylikerrostumaan" ts ylhäällä olisi kuumempaa kuin "normaalisti".
Ainut huono puoli tuossa on se iltapäivä jolloin on laskevan lämmön aika, ei osaa oikein arvioida kuinka hyvin sillä kierrosohjauksella päivää saa "pidennettyä", eli olisi se laskuvaihe mahdollisimman lyhyt, ja siten lämmön siirtymä ylhäältä alas pieni.

Minusta tuo on ihan harhakuvitelmaa että se "lautanen" siellä pohjalla on hyvä...noissa kehittyneemmissä levyvaihdin systeemeissäkin sitä lämpöä jaetaan useammalle tasolle varaajaan (yleensä 2:lle).


Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 246
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Voiskohan tämä näin toimia?
« Vastaus #34 : 25.04.09 - klo:23:52 »
Kappas vaan kuin vahvistuksena noille mietteilleni kohdalle sattui kuvan mukainen liitäntäkaavio:

Jossa juttu suurinpiirtein sitä mitä itsekin ajattelin niinku periaatteellisella tasolla. Siinä aurinkoa varataan tankkiin 2-lla "jousella" eri korkeuksille lämpötilojen perusteella varmaankin.
Tota tankkia muutenkin ei ole pidetty ollenkaan huonona tuolla naapurissa.
Kaikki kierukat tossa on 12m pitkiä, aurinkokierukat 18mm ja LV 22mm (vastannee LK45:sta suomi termistössä).

Poissa Pkon

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Voiskohan tämä näin toimia?
« Vastaus #35 : 01.10.09 - klo:13:24 »
Laitatin systeemit uusiksi toukokuussa 08. Öljyn tilalle tuli NIBE 1140 17kw ja katolle 3kpl tasokeräimiä. Vanhan öljykattilan  (kaksoispesä, myös puun poltto mahdollista) jätin varalle, samoin 1800 l varaajan lämmitykselle. Käyttövedelle tuli 350/450 vaippavaraaja, jota aurinko lämmittää ja lämpöpumpulla loput. Keräysputkisto pellossa 3 x 300m.

Talo on 400 m2 josta 220 täyslämmintä ja 180 puolilämmintä kellaria (+15 talvipakkasilla). Raknnusvuosi -92. Paikkakunta Sipoo.

Aiemmin kului öljyä 6000 l ja sähköä 15 - 25t kwh (kotitalous + lv-lämmitys). Nyt on mennyt öljyä 0, sähköä 18 t kwh/ensimmäinen vuosi (sisältää kotitaloussähkön)

Aurinkovaraaja on antanut 15.5.08 lähtien 5600 kwh. (Eka vuosi 3000 kwh, melko pilvinen kesä) Legionellat pystyn tappamaan lämmittämällä silloin tällöin puilla, koska NIBE ei nosta tarpeeksi korkealle lämpöjä.

Lämmönjakelussa on betoniin upotettu lattialämmitys, todella kattava. Lisäksi on "vedonestopattereita" ikunoitten alla. Tästä johtuen voin ajaa lattiaan hyvinkin haaleaa vettä - paukkupakkasillakin riittää 34-35 C. Tästä johtuen COP on ilmeisen hyvä.

Lämpöpumppu ajaa siis kiinteällä lauhdutuksella lämmitysvaraajaan lämpöä, vanhaa lämmönsäätelyjärjestelmää en ryhtynyt muuttamaan, koska on toiminut erittäin hyvin. Vaihtovettiilillä ajetaan MLP:stä lämmintä lv-varaajaan, jos sitä muista lähteistä ei tule. Lämmin vesi kiertää lämmitysvaraajan vanhan lv-kierukan kautta esilämpiämässä ennen kuin tulee lv- varaajaan.  Eli esilämmityksessä tilanne on pahimmillaan maaliuos 0 -> varaaja 35.

Lämmin suihkuvesi ei ole koskaan loppunut lämpöpumpun ollessa päällä. Kesällä kyllä kuumimpaan aikaan pistän pumpun pois kun aurinko riittää lämmittämään lv varaajan yli 60 C:een. Tuolloin alkaa muutaman suikuttelijan jälkeen lämmin vesi haaleta.

Kyllähän tuo kokonaisuus kallis oli, mutta säästöä kertyy tuon 6000 l öljyä vastaava summa vuodessa. silloin kun tein päätökset öljyn hinta läheni 1 € / litra, nyt on takaisinmaksuaika vähän venynyt kun öljyn hinta tuli alas 5,5 v -> 7,5v. Mutta eiköhän tuo taas tän systeemin aikana taas nousekin tuo öljy.

Systeemistä tuli aika monimutkainen, meni vähän lvi-firmalta sormi suuhun. Haadon expertti kävi kattomassa ja pari putkea piti vaihtaa toisin ja sen jälkeen on toiminut erittäin kiitettävästi.

Käynnistyksiä on asennuksesta lähtien tullut noin 2300 ja tunteja 1700. Eli käsittääkseni käy aika harvakseen ja sopivan pitkään. Eniten käynnistyksiä tulee kuitenkin kesällä pilvisinä päivinä.

Poissa Jussi5

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 33
Re: Voiskohan tämä näin toimia?
« Vastaus #36 : 17.01.10 - klo:13:11 »
Mielenkiintoinen ja iajankohtainen linkki, kävin juuri putsaamassa  lumet kerääjistä, mutta auringosta ei tietoakaan.   Ongelma on, että en näe keskustelun alkuun liittyviä kuvia tai linkkejä. Ensimmäinen joka näkyy on postauksen #7 linkki akvatermin sivulle. Oliko siinä jotain muita skissejä tai linkkejä joiden pohjalta  keskustelu käynnistyi?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 246
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Voiskohan tämä näin toimia?
« Vastaus #37 : 17.01.10 - klo:13:28 »
Lainaus
Mielenkiintoinen ja iajankohtainen linkki, kävin juuri putsaamassa  lumet kerääjistä, mutta auringosta ei tietoakaan.   Ongelma on, että en näe keskustelun alkuun liittyviä kuvia tai linkkejä. Ensimmäinen joka näkyy on postauksen #7 linkki akvatermin sivulle. Oliko siinä jotain muita skissejä tai linkkejä joiden pohjalta  keskustelu käynnistyi?
Kappas vaan kyllä siellä kuvia oli....mihinkähän on kadonnu.
En muista oliko ne "aijaa.com":lla olevia kuvia.
Häviääkö ne aijaa:sta tietyn ajan kuluttua?
« Viimeksi muokattu: 17.01.10 - klo:13:28 kirjoittanut Roori »

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 056
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Voiskohan tämä näin toimia?
« Vastaus #38 : 17.01.10 - klo:16:50 »
Olisiko siinä mitään ajatusta että ajaisi auringon lämpöä maanesteen kautta kaivoon? Alkulukemiseksi naapurifoorumilta löytynyt linkki: http://www.vtt.fi/inf/pdf/tiedotteet/2003/T2199.pdf

Tuossahan olisi se etu että paneelien tuotto olisi aivan ylivertainen kun lämpöä siirrettäisiin +4-6 asteiseen kaivoon. Miten mahtaa "kannettu" lämpö sitten pysyä siellä kaivossa lienee toinen juttu.

Käyttöveden tekoon paneelit ovat kyllä hyvät, mutta kun MLP tekee käyttövettäkin ainakin kakkosen COP:lla niin taloudellinen hyöty jää laihaksi. Harrastuksenahan tietysti aivan mainio.

Jani


EDIT: myös http://www.greennetfinland.fi/fi/images/b/b5/GTK16.6.08.pdf
« Viimeksi muokattu: 17.01.10 - klo:17:39 kirjoittanut sailor »
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 246
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Voiskohan tämä näin toimia?
« Vastaus #39 : 17.01.10 - klo:18:22 »
Lainaus
Olisiko siinä mitään ajatusta että ajaisi auringon lämpöä maanesteen kautta kaivoon? Alkulukemiseksi naapurifoorumilta löytynyt linkki: http://www.vtt.fi/inf/pdf/tiedotteet/2003/T2199.pdf

Tuossahan olisi se etu että paneelien tuotto olisi aivan ylivertainen kun lämpöä siirrettäisiin +4-6 asteiseen kaivoon. Miten mahtaa "kannettu" lämpö sitten pysyä siellä kaivossa lienee toinen juttu.

Käyttöveden tekoon paneelit ovat kyllä hyvät, mutta kun MLP tekee käyttövettäkin ainakin kakkosen COP:lla niin taloudellinen hyöty jää laihaksi. Harrastuksenahan tietysti aivan mainio.

Jani


EDIT: myös http://www.greennetfinland.fi/fi/images/b/b5/GTK16.6.08.pdf
Ei kai sitä sinne oikeen "lataamalla lataamaan" kannate tehdä.
Mutta ehkä siinä mielessä niinkuin tossa jossain esikerkissä oli että jos ylimääräistä tulee niin jäähdytetään se maahan eikä tuulettimilla ilmoille. Oli joku sairaala Norjassa jossa jäähdytysteho vietiin reikäkenttään.
Samalla tavalla vois aurinkoa viedä maahan ennenkuin paikat kiehuu.
Kyllähän se sitä kallioo siellä lämmittää eikä se minnekään karkaa jos reikä on talvella vedetty "kuiviin", eri asia on jos on kaivo kuin Hondalla niin sitten se menee ns "kankkulan kaivoon".
Se siirto pitäis tehdä silloin kun MLP käy niin se menis suoraan se hyöty MLP:lle (COP taivaissa) ja paluu maahan nousisi vaikka vain muutaman asteen joka sitten "virkistää" sitä kaivoa.
Harvoin vaan sattuu MLP tarve ja hyvä aurinko samaan aikaan sen takia se homma pitäis kierrättää varaajan kautta. Tämä pelais ok periaatteena ehkä keväisin ja syksyisin...kesällä tarvii vähemmän MLP:tä jos on kerran aurinkoa, no on niitä vähemmän aurinkoisia kohtia kesälläkin.
Tommosella ajatuksella vois vähän aurinkolaitteita ylimitoittaa jos sellaiset kerran laittaa...
Ja taitais tuo homma pelata ehkä vielä paremmin jos on maapiiri eikä porakaivo.