Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?

[Opation]

...... Vääntelin siihen kuparikierukan joka mahtuu vastuksen reiästä varaajan sisälle ...

Onnistuuko kierukan tekeminen ihan käsipelillä?Siis että pyörittää hehkutettua kupariputkea jonkin sopivankokoisen putken tms ympärille?

Paljonko sinulla on kierukan kupariputken ulkohalkaisija?

Mittailin 2" putkikierreyhteen vapaareiän kokoa ja siitä näyttäisi menevän 56,5mm ulkohalkaisijaltaan oleva kierukka.
Tuollaisiinhan 2" vakioyhteisiinhän yleensa vakiovastuksen kierrelaipat menee.

Näissä sähkövaraajissa on erilaiset laipat. Muistaakseni omassa haadossa on 80mm reikä ja neliskulmainen laippa neljällä pultilla kiinni. Tuossa on jotain mallikuvia: http://www.varaaja.com/index.php/varaosat/haato-varaajat/vastus

e: Mikkovs6 vastasikin jo edelliselle sivulle.

[Roori]

saiskos tämmösestä tavarasta helpommin taiteltua, läpivientiin lienee jotain valmiita kilkkeitä tai sitten jotain hitsiliimaa...

[Opation]

Ja tämä heppu lupasi tehdä mittojenkin mukaan mitä vaan, mielestäni kohtuullisella hinnalla. http://www.ebay.co.uk/itm/Solar-Panel-Hot-Water-Immersion-Coil-Heat-Exchanger-Retrofit-Coil-/261324230587?pt=UK_Home_Garden_Hearing_Cooling_Air&var=&hash=item3cd8234fbb

[Matias]

Kierukkaan meni putkea 6-7 metriä, en tiedä riittääkö tuo antamaan tarpeeksi lämpöä

Luulisi riittävän,Jämän Kantikas 1250l:n varaajassa on 2kpl U-kirjaimen mallista kampakuparikierukkaa ,siis pelkkä U-lenkki jonka suoran sivun pituus muistaakseni 70-80cm.
Tuo kierukkaputki on samantapaista kampakuparia kuin Roorin kuvassa ja jostain syystä poikkileikkaus ei ole pyöreä vaan jollain mankeloitu soikeaksi.

[MikkoVs6]

Tuollainen vastus minun varaajassa on. http://www.varaaja.com/index.php/varaosat/jaespi-varaajat/vastus/vastuspaketti-2-kw-detail

Rst-laippaan tein 12,5 mm reijät kierukan putkia varten ja taivuttelin putket siten että saan pujotettua kierukan ja vastukset yhtenä pakettina varaajaan. Tukilaipassa valmiina olevat reijät piti porata myös suuremmaksi (10 -> 12,5 mm). Yritän saada tulevalla viikolla läpiviennin hitsaukset teetettyä niin pääsee testaamaan.

[Matias]

taivuttelin putket siten että saan pujotettua kierukan ja vastukset yhtenä pakettina varaajaan.

Joo,tutun näköinen vastuspaketti,joskus nuormpana oli aika taistelu että sai varaajasta viallisen vastuspaketin ujutettua pois,niissä oli ohuesta kuparipellista tuo laippa.
Ehkä tuossa menee helpommin mutta tuskin kierukan kanssa ihan heittämällä menee varaajaan kun vastukset on tuona malliset.

[Roori]

Mulla on semmonen joku seitinohut muistikuva että Kaukoralla oli valmis tommonen korjaussarja rst-kierukkasätös olemassa siihen vastuslaippaan, lähinnä aurinkolämmitys tarkoituksiin, mutta en nyt millään löydä siitä kirjoitettua asiaa. Se oli muistaakseni semmonen ohut alhaalta ylöspäin sojottava värkki.

Onkos joku muu joskus havainnut moisesta mitään?

[Opation]

Sellanen kans tuli mieleen, että jos laittaisin levarin varaajasta lähtevään kuumaan putkeen. Kun mittailin sen käyttäytymistä, niin jos hanasta laskee vettä, tuo putki kuumenee tietenkin siihen 60 asteeseen heti, mutta kun hanan laittaa kiinni, niin putki jäähtyy alle puolessa minuutissa 40 asteiseksi. Eli lähteekö tuo kuuma takaisin varaajaan vapaalla kierrolla? Jos näin olisi, voisi tuo pelkkä lämmönvaihdin tuossa välissä siirtää kuuman tuonne varaajan yläpäähän. Piirrän kohta kuvan jos ei idea selkiä sanoilla selvittäen. Jokatapauksessa ilman pumppua, koska pumppu ei voi kierrättää varaajan yläpään suuntaan, kun hanan aukaisemalla kiertosuunta muuttuu päinvastaiseksi.

[Matias]

Kun mittailin sen käyttäytymistä, niin jos hanasta laskee vettä, tuo putki kuumenee tietenkin siihen 60 asteeseen heti, mutta kun hanan laittaa kiinni, niin putki jäähtyy alle puolessa minuutissa 40 asteiseksi. Eli lähteekö tuo kuuma takaisin varaajaan vapaalla kierrolla?

No kun asia on sulla työn alla niin koetas hahmotella miten kuumavesihanalta saisi hetkeksi virtauksen takaisin varaajaan kun hana suljetaan?

Siis kun kuumavesihana käytön jälkeen suljetaan niin hanan ja varaajan välinen putki täynnä kuumaa vettä jää sitten jäähtymään ja kuluttaa osaltaan käyttöveden lämpötehoa.Kun siis nykysysteemillä kuumavesihana avataan vaikka 1-2h:n välein niin ainakin meillä putken mitta tulee ensin kylmää vettä vaikka sinne edelliseltä käyttökerralta on jäänyt putki täyteen kuumaa vettä.

Olen itse pyöritellyt joitakin vaihtoehtoja mutta mitään järkevää ei tunnu ilmaantuvan

[Opation]

Tuossa kuva:



Ei se kierto hanalta tule, vaan tuolta sekottajan kautta. Kierron pituus on noin puolitoista metriä. Eli varaajan alapäästä lähtee kaksi putkea alaspäin noin 80 cm ja siellä alhaalla on tuo oraksen sekoittaja. Kuumavesiputki poikki ja väliin kuuma levari. Kuuma ehkä nousee ylös mutta riittääkö vauhti?

[Opation]

Liioittelin ehkä tuota nopeutta, 20 sekuntia menee niin että kuumavesiputken lämpötila ei muutu juuri ollenkaan, mutta seuraavan 20 sekunnin aikana se jäähtyy noin 40 asteiseksi, eli siihen lämpöön joka tuli sekoittajalle maalämpöpumpun kierukan kautta. Sen nopean jäähtymisen tuntee ihan kädellä. Eli kun varaajan alapuolella on pystysuora kupariputki niin saako se kuumana ollessaan veden liikkumaan itsestään? Samalla tavallahan auton letkulämppäritkin toimii.

[Opation]

Tämä olikin helppo testata kuumailmapuhaltimella. Puhalsin vaan siihen kuuman puolen putkeen, niin johan alkoi varaajaan virrata kuumaa vettä. Putki siis kuumeni sinne varaajaan menevään suuntaan ihan liitäntöihin asti, ja putken alaosa pysyi viileänä.

[Matias]

 

kun varaajan alapuolella on pystysuora kupariputki niin saako se kuumana ollessaan veden liikkumaan itsestään? Samalla tavallahan auton letkulämppäritkin toimii.

Melkovarmasti toimii ja tulee kaupanpäälle ilmainen virtaussäätö varaajan veden lämpötilan mukaan,eli mitä kylmempi vesi varaajassa on niin sitä suuremmalla teholla levaria jäähdytetään.
Sitten kun tulistinvaihtimen ja varaajan vesi on samanlämpöiset ei enää kierrä luonnonkierrolla.

Meidän Ekowellissa oli alkujaan just tuollainen luonnonkierrolla toimiva tulistin.
Eli käyttövesivaraaja on lämpöpumpun päällä ja siitä putket suoraan alas,n 1m ja vaakasuorassa n 60cm tulistivaihtimelle.

Pelkillä putkilla riitti luonnokierto oikein hyvin mutta laittelin sitten tuohon piiriin Pollucomin energiamittarin ja Esben termostaattiventtiilin niin Pollucomin mukaan virtaus luonnonkierrolla oli n 100l/h.Ilmeisesti nuot lisäykset hidasti jonkinverran kiertoa mutta edelleen toimi.

Laitoin sitten Esben avautuvasta yhteestä putken alavaraajaan ,kun tulistinvaihtimen vesi ylittää +55 niin Esbe avautuu ja pitää tulistinvaihtimen virtauksen tuossa lämpötilassa päästämällä liiat lämmöt alavaraajaan.Tämän takia piti sitten laittaa kiertopumppu kun virtauksen suunta tulistinputkissa alkoi vaihdelle Esben avautumisen mukana pelkällä luonnonkierrolla.

Tässä trendissä näkyy miten kylmempi varaaja lämpiää luonnonkierrolla tehokkaammin kuin kuumempi varaaja

edit:Toi punainen trendi 40--50 asteen välillä on ylävaraajan alaosasta tulistinvaihtimelle menevän paluuveden lämpötila.

[Opation]

kun varaajan alapuolella on pystysuora kupariputki niin saako se kuumana ollessaan veden liikkumaan itsestään? Samalla tavallahan auton letkulämppäritkin toimii.

Melkovarmasti toimii ja tulee kaupanpäälle ilmainen virtaussäätö varaajan veden lämpötilan mukaan,eli mitä kylmempi vesi varaajassa on niin sitä suuremmalla teholla levaria jäähdytetään.
Sitten kun tulistinvaihtimen ja varaajan vesi on samanlämpöiset ei enää kierrä luonnonkierrolla.

Meidän Ekowellissa oli alkujaan just tuollainen luonnonkierrolla toimiva tulistin.
Eli käyttövesivaraaja on lämpöpumpun päällä ja siitä putket suoraan alas,n 1m ja vaakasuorassa n 60cm tulistivaihtimelle.

Pelkillä putkilla riitti luonnokierto oikein hyvin mutta laittelin sitten tuohon piiriin Pollucomin energiamittarin ja Esben termostaattiventtiilin niin Pollucomin mukaan virtaus luonnonkierrolla oli n 100l/h.Ilmeisesti nuot lisäykset hidasti jonkinverran kiertoa mutta edelleen toimi.

Laitoin sitten Esben avautuvasta yhteestä putken alavaraajaan ,kun tulistinvaihtimen vesi ylittää +55 niin Esbe avautuu ja pitää tulistinvaihtimen virtauksen tuossa lämpötilassa päästämällä liiat lämmöt alavaraajaan.Tämän takia piti sitten laittaa kiertopumppu kun virtauksen suunta tulistinputkissa alkoi vaihdelle Esben avautumisen mukana pelkällä luonnonkierrolla.

Tässä trendissä näkyy miten kylmempi varaaja lämpiää luonnonkierrolla tehokkaammin kuin kuumempi varaaja

edit:Toi punainen trendi 40--50 asteen välillä on ylävaraajan alaosasta tulistinvaihtimelle menevän paluuveden lämpötila.

Kiitos Matias. Kuvan mukaan näyttää lupaavalle. Olen vaan kokoajan ajatellut tätä systeemiä kiertopumpun kanssa, mutta se ei voi olla tuossa kierrossa, kun hanan aukaistaessa vesi virtaisi pumppua vasten väärään suuntaan.

Näyttäisi noiden käppyröiden perusteella kestävän pienen hetken että virtaus alkaa, koska tulistimen lämpötila nousee hetkeksi korkeammalle. Kuinka paksut putket meni varaajaan? Tuossa meillä on 15mm kuparia, niin sen riittävyyttä epäilen hieman. Tosin virtausnopeudenkaan ei tarvitse olla kova. Alkuviikosta hankkimaan lisää putkiosia...

[Matias]

 

Kuinka paksut putket meni varaajaan? Tuossa meillä on 15mm kuparia, niin sen riittävyyttä epäilen hieman.

Nämä on sitten putkien sisähalkaisijat.

Vaakasuorat putket koneen sisällä 25,6mm (2kpl 60cm pit)

Pystyputket ylävaraajaan 20mm (2 kpl 1m pit)

Eli noin olivat alkujaan,kun lisäsin Pollucomin ja Esben niin pienensin noita pystyputkia 15,5mm (ulkohalk 18mm) kun sopi paremmin noiden lisälaitteiden liittimiin.

Tuolla 15,5mm (18mm ulkohalk) pystyputkilla oli luonnokierrolla jonkun kuukauden ja niillä  mitattu virtaus 100l/h.
Virtauksen käynnistyminen kesti jonkin aikaa,muistaakseni tulistinvaihtimelta tuleva pystyputken kuumeneminen eteni n vaaksan verran 10 sek aikana ja virtaus kiihtyi hiljalleen.

[MikkoVs6]

Onnistuuko kierukan tekeminen ihan käsipelillä? Siis että pyörittää hehkutettua kupariputkea jonkin sopivankokoisen putken tms ympärille?

Paljonko sinulla on kierukan kupariputken ulkohalkaisija?

Tein kierukan 12 mm hehkutetusta putkesta. Ostin halvan putkentaivuttajan ja modasin sitä niin että sillä sai tehtyä kierukkaa. Taivuttajasta sahasin 90 asteen jälkeisen toisen sivun pois ja käytin vähän viilaa niin että putki pääsee kääntymään kiepille. Vähän vaikea selittää, mutta en nyt voi laittaa kuvaa kun en ole kotona. Yhden juotettavan mutkan jouduin laittamaan että sain paluuputken tulemaan kierukan läpi.

Tuossa linkit kierukan ja taivuttajan kuviin.

http://aijaa.com/YpHfDk

http://aijaa.com/rrXeFr

[Matias]

Kiitoksia,kierukkahan on ihan kuin tehtaassa tehty

Hyviä oivallus että putkentaivuttajalla voi tehdä tuollaista spiraaliakin

Tuo konsti täytyy laittaa "korvan taakse",tuollatavallahan tekee kierukan melkein mihin tahansa

[Opation]

Kyllä, lupaavan näköinen rakennelma. Äkkiä tulille vaan, niin nähdään kuinka se toimii. Pakko odottaa itsekkin vielä ennenkuin levaria alan patentoimaan. Tuo on varmaan oikein tapa toteuttaa tuon lisävaraajan lataaminen.

[MikkoVs6]

Meinaan nyt kokeilla seuraavanlaista viritystä:

Ostin käytetyn kv-varaajan (Jäspi VLK 100 rst). Vääntelin siihen kuparikierukan joka mahtuu vastuksen reiästä varaajan sisälle (tuolla melkein samanlainen http://www.solarcoil.co.uk/products.html ). Idea suurinpiirtein tällainen http://ecologics.ie/products/easyfit-solar-coil/ paitsi vastus ja kierukka alakautta.

Vastuksen laippaan teetän läpiviennit kierukan putkille.

Tuohon kierukkaan ohjaaan tulistimelta tulevan lämmön. Vastus jää myös käyttöön. Miltä vaikuttaa, tuleeko toimimaan? Jos kv-varaajan saisi pysymään vaikka 50 asteisena + legionellakuumennus tarvittaessa vastuksella?

Pitäisikö tuohon laittaa jonkinlainen termostaatti estämään kylmemmän veden virtaus kompressorin käynnistymisen alussa? Kuumakaasun lämpötila kylläkin nousee aika nopeasti.

Ja toinen termostaatti estämään kv-varaajan ylikuumeneminen talvipakkasten pitkien käyntijaksojen aikana? Vai onko tällaista riskiä kun Lä Vs6 oman varaajan lämpötilan voisi pitää nykyistä alempana?

Nyt on sitten tuo viritys kytketty. Näyttää siltä että tuo toimii niin kuin ajattelin. Lämpöanturia mulla ei vielä tuossa erillisessä varaajassa ole, mutta tulistimelta menevässä ja tulistimelle palaavassa putkessa on anturit. Niistä näkyy että ainakin 4:llä ensimmäisellä käyntijaksolla nuo lämmöt ovat nousseet aina edellistä käyntijaksoa korkeammalle. Hanasta tuli aamulla kuumempaa vettä kuin aiemmin.

Tulistimen trimmiventtiili on auki 1,5 kierrosta, lämpötilaero noin 10 astetta. VaraajaAlaMin=30, VaraajaAlaEro=6, VaraajaYläMin arvon pudotin 35 asteeseen ettei se ohjaa enää käyntiä (anturi on Lä:n omassa varaajassa).

Tuosta kuvasta näkyy tulistinpiirin lämpötilat ohuemmilla viivoilla. Paksummat viivat ovat kuumakasun lämpötilat tulistimen jälkeen ja lauhduttimen jälkeen. Tulistinkierron lämpötilat

[Roori]

Näyttää kohtuulliselta  , tuolla toisessa ketjussa kaveri painii vastaavan ajatuksen kanssa Gebwellin masiinan kanssa.

Käykö se tulistus nyt pelkästään tuossa sun uudessa kierukassa vai palaako se entiseen tulistusreittiin?
eli lyhyesti mihä se tulistuskierto nyt on?

ei siis vielä käryä kuinka kuumaa siellä sähkövaraajassa on?

[MikkoVs6]

Näyttää kohtuulliselta  , tuolla toisessa ketjussa kaveri painii vastaavan ajatuksen kanssa Gebwellin masiinan kanssa.

Käykö se tulistus nyt pelkästään tuossa sun uudessa kierukassa vai palaako se entiseen tulistusreittiin?
eli lyhyesti mihä se tulistuskierto nyt on?

ei siis vielä käryä kuinka kuumaa siellä sähkövaraajassa on?

Tulistus käy nyt vain tuossa erillisen varaajan uudessa kierukassa. (Siis tulistusvaihtimella kiertävä vesi)

En tiedä vielä erillisen varaajan lämpötilaa. Kuinka tarkan läpötilan saa jos anturin laittaa varaajan päälle (eristysten alle)? Eli poralla reikä eristysten läpi ja anturi sinne?

Päivittyvät kuvat:
http://personal.inet.fi/koti/mikko.koskela/trend.jpg Lä:n omat
http://personal.inet.fi/koti/mikko.koskela/day.jpg =lauhduttimelta alavaraajaan ja takasi, maakierto meno ja paluu
http://personal.inet.fi/koti/mikko.koskela/day-2.jpg =lä:n ylävaraajan lämpötiloja
http://personal.inet.fi/koti/mikko.koskela/day-3.jpg =Tulistinkierto ja kuumakaasu tulistimen ja lauhduttimen jälkeen

[Roori]

Niin sulla on se etu että siinä on oma pumppu tuolle tulistukselle, vai oliko se noin?

Mulla on tossa tommenen VLK60 tjms, katsoin joskus sen persuksiin ja ajatelin että sinne kapillaarireikään vois saada anturin mittaamaan...ainakin semmonen jonkun tyypin "pari" (oikeastaan jäykkä lanka) sinne sujahtais...6mm anturipuikko ei mennyt, 4mm olsis ehkä mennyt.

[MikkoVs6]

Niin sulla on se etu että siinä on oma pumppu tuolle tulistukselle, vai oliko se noin?

Mulla on tossa tommenen VLK60 tjms, katsoin joskus sen persuksiin ja ajatelin että sinne kapillaarireikään vois saada anturin mittaamaan...ainakin semmonen jonkun tyypin "pari" (oikeastaan jäykkä lanka) sinne sujahtais...6mm anturipuikko ei mennyt, 4mm olsis ehkä mennyt.

Kyllä siinä on oma pumppu.

Siinä anturitaskussa (kapillaarireikä?) on jo varaajan oma anturi + joku ylikuumenemisssuoja, eli sinne ei taida mahtua. Lisäksu tuo anturitasku on varaajan alaosassa, ja kierukka on tuon anturitaskun yläpuolella.

[Matias]

On tuossa Mikon vs pumpussa reilusti tulistustehoa,kyhäsin tuollaista vertailua meidän vastaavista lämpötiloista ja näyttää kyllä että vs nostaa matalammalla kaasun lämpötilalla enemmän ylä(lisä)varaajan veden lämpöä.
Kaasun lämpötila on mitattu molemmissa tulistinvaihtimen ja lauhduttimen jälkeen.

kuumakasun lämpötilat tulistimen jälkeen ja lauhduttimen jälkeen

Periaate noissa on erilainen,meillä ylävaraajan vesi kiertää tulistinvaihtimen läpi ja käyttövesi lämpiää kierukalla ylävaraajassa.
Mikolla ylävaraajassa on käyttövesi jota tulistivaihdin kuumentaa kierukan läpi.

Hiton hyvin näyttäisi Mikon modaus kyllä toimivan

Kyllä varaajan säiliön ulkopinnasta saa kohtalaisen tarkasti lämpötilan mitattua kun anturin ja mittauskohdan väliin laittaa piitahnaa tms ja vaikka magneetilla kiinnitys 



edit: Katselin Mikon (eri)trendeistä kompressorilta ja tulistinvaihtimelta lähtevien kuumakaasujen lämpötiloja (72C/57C) joten tulistinvaihdin jäähdyttää kuumakaasua 15K

Meillä vastaavat arvot on tänään 102C/67C joten tulistinvaihdin jäähdyttää kuumakaasua 35K.

Olisipa mielenkiintoista kuulla miten kuumaa lisävaraajan vesi on noin pienellä(?) lämmitysteholla.

Jos tulistinpumpulla saa kompressorilta 72C lähtevällä kuumakaasulla tulistinvaihtimesta käyttöveden kulutukseen riittävän lämmitystehon niin kyllä LÄ:n vs mallin tulistinvaihdin taitaa olla hyvinkin laadukas,ongelmat mitä alkuperäiskokonpanossa on,taitaa kiertyä pieleen menneeseen ylä-/alavaraaja rakenteeseen ja sen toimintaan.

[VS8]

Nyt tarvitsisin viisaiden neuvoa. Itselläni Lässän VS8 pyörinyt 2v ja aloin mietiskelen omia säätöjäni pumpun suhteen koskien vaaraajan ylämin ja alamin jotka omassani ovat asetettu ylämin 42/4 ja alamin 34/6. Pumppu käynnistyy alamin 34 ja pysähtyy arvoihin ylämin 44 ja alamin 46. Ovatko nämä arvot teidän näkökulmasta kuinka pielessä?

Käyntiin 34
5min ylämin 43 alamin 38
10min ylämin 43 alamin 40
Pumppu pysähtyi 22min jälkeen arvoihin ylämin 44 alamin 46

[Matias]

Käyntiin alavaraaja 34
5min ylävaraajan lämpö 43,alavaraajan lämpö 38
10min ylävaraajan lämpö 43 alavaraajan lämpö 40
Pumppu pysähtyi 22min jälkeen arvoihin ylävaraajan lämpö 44 alavaraajan lämpö 46

Tarkoitat varmaan tuolla käyntiaikana muuttuvilla ylä- ja alamin arvoilla ylä- ja alavaraajan lämpötiloja eri käyntiaikojen jälkeen?

Varsin heikosti näyttäisi ylävaraajan lämpö nousevan,sehän lämpiää tulistinvaihtimella ja äskettäin on havaittu että tulistinvaimessa voi muodostua tukoksia jotka saa suht helposti huuhtelemalla pois.
Kannattaisi varmaankin tehdä tämä tulistinvaihtimen huuhteluoperaatio ihan ensin ja katsoa sitten miten lämpötilat muuttuu.

Tuossa linkissä on ohjeita samalaisen vs mallin tulistinvaihtimen huuhtelusta
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4667.40

[VS8]

Käyntiin alavaraaja 34
5min ylävaraajan lämpö 43,alavaraajan lämpö 38
10min ylävaraajan lämpö 43 alavaraajan lämpö 40
Pumppu pysähtyi 22min jälkeen arvoihin ylävaraajan lämpö 44 alavaraajan lämpö 46

Tarkoitat varmaan tuolla käyntiaikana muuttuvilla ylä- ja alamin arvoilla ylä- ja alavaraajan lämpötiloja eri käyntiaikojen jälkeen?

Varsin heikosti näyttäisi ylävaraajan lämpö nousevan,sehän lämpiää tulistinvaihtimella ja äskettäin on havaittu että tulistinvaimessa voi muodostua tukoksia jotka saa suht helposti huuhtelemalla pois.
Kannattaisi varmaankin tehdä tämä tulistinvaihtimen huuhteluoperaatio ihan ensin ja katsoa sitten miten lämpötilat muuttuu.

Tuossa linkissä on ohjeita samalaisen vs mallin tulistinvaihtimen huuhtelusta
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4667.40

Juurikin noin tarkoitin. Kiitos tarkennuksesta. Onko normaalia, että pumppu pysähtyy, kun alavaraaja saavuttaa ylävaraajan ylämin+yläero arvot? Pitääpä perehtyä tuohon huuhteluun. Mahtaako jostain löytyä kuvallisia ohjeita nuihin venttiilien sijainteihin, ettei ryssis hommaa ihan täysin sekä millä sitä painetta ylläpidetään järjestelmässä huuhtelun aikana?

[Lämäri]

Ehdottomasti termarit kaakkoon eli lattiohin koko ajan kierto, tarvittaessa sitten rajoitat jotain huonetta termarilla jos on ihan pakko ja käyrällä sopiva lämpö.

Tämähän tuoskin ratkaisee itse ongelmaa, mutta kuitenkin.

Mielestäni tämä Vs-pumppu on vähän siinä ja siinä jos perheessä on paljon ja kovaa lämpimän veden käyttöä... varaaja on auttamattomasti pieni. Pidät alavaraajaa kylmänä koska se on taloudellista... seuraus ylävaraaja ei lämpene tarpeeksi..seuraus lämmintä vettä ei riitä. Pidät alavaraajan kuumana, ei niin taloudellista... lämmin vesi riittää.

Kannattaisiko uudessa talossa laittaa huonetermarit täysille, jotta saadaan tietää millä lämmityskäyrällä päästäisiin optimaalisimpaan lopputulokseen? Tai vaikka yhdestä kauimmasta (takasta katsoen) huoneesta termari täysille ja ovi kiinni, josta saatujen lämpötilojen mukaan säädettäisiin koko käyrää eri lämpötilojen mukaan?

Vai onko tuolle muuta keinoa hakea oikeaa käyrää? Toisaalta onko sillä suurta rahallista merkitystä, jos verkostoon ajetaan kuumempaa vettä, kun jakotukki blokkaa ne kuitenkin termarin ohjaamana?

[VS8]

Käyntiin alavaraaja 34
5min ylävaraajan lämpö 43,alavaraajan lämpö 38
10min ylävaraajan lämpö 43 alavaraajan lämpö 40
Pumppu pysähtyi 22min jälkeen arvoihin ylävaraajan lämpö 44 alavaraajan lämpö 46

Tarkoitat varmaan tuolla käyntiaikana muuttuvilla ylä- ja alamin arvoilla ylä- ja alavaraajan lämpötiloja eri käyntiaikojen jälkeen?

Varsin heikosti näyttäisi ylävaraajan lämpö nousevan,sehän lämpiää tulistinvaihtimella ja äskettäin on havaittu että tulistinvaimessa voi muodostua tukoksia jotka saa suht helposti huuhtelemalla pois.
Kannattaisi varmaankin tehdä tämä tulistinvaihtimen huuhteluoperaatio ihan ensin ja katsoa sitten miten lämpötilat muuttuu.

Tuossa linkissä on ohjeita samalaisen vs mallin tulistinvaihtimen huuhtelusta
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4667.40

Suuri kiitos Matiakselle. Nyt on varaaja huuhdeltu ja mustaa mönjää tuli ämpärillinen. Nyt huuhtelun jälkeen samoilla arvoilla lopputulos kompuran pysähtyessä oli ylävaraaja 45 ja alavaraaja 42. Mitä merkitystä on jos trimventtiili on auki 3/4 tai 1.5 kierrosta?

[Opation]

Näyttää kohtuulliselta  , tuolla toisessa ketjussa kaveri painii vastaavan ajatuksen kanssa Gebwellin masiinan kanssa.

Käykö se tulistus nyt pelkästään tuossa sun uudessa kierukassa vai palaako se entiseen tulistusreittiin?
eli lyhyesti mihä se tulistuskierto nyt on?

ei siis vielä käryä kuinka kuumaa siellä sähkövaraajassa on?

Tulistus käy nyt vain tuossa erillisen varaajan uudessa kierukassa. (Siis tulistusvaihtimella kiertävä vesi)

En tiedä vielä erillisen varaajan lämpötilaa. Kuinka tarkan läpötilan saa jos anturin laittaa varaajan päälle (eristysten alle)? Eli poralla reikä eristysten läpi ja anturi sinne?

Päivittyvät kuvat:
http://personal.inet.fi/koti/mikko.koskela/trend.jpg Lä:n omat
http://personal.inet.fi/koti/mikko.koskela/day.jpg =lauhduttimelta alavaraajaan ja takasi, maakierto meno ja paluu
http://personal.inet.fi/koti/mikko.koskela/day-2.jpg =lä:n ylävaraajan lämpötiloja
http://personal.inet.fi/koti/mikko.koskela/day-3.jpg =Tulistinkierto ja kuumakaasu tulistimen ja lauhduttimen jälkeen

Mulla on omassa erillisvaraajassa anturi varaajan katolla eristeen alla. Ihan hyvin näyttää lämpötilan sieltä.

Oletko kokeillu avata trimmiä enemmän auki? Mulla on sellainen oletus, että kun varaaja on erillinen, niin trimmin vois avata vaikka kokonaan ja sillooin ylävaraajaan saa lisää tehoa.

[Matias]

Nyt on varaaja huuhdeltu ja mustaa mönjää tuli ämpärillinen. Nyt huuhtelun jälkeen samoilla arvoilla lopputulos kompuran pysähtyessä oli ylävaraaja 45 ja alavaraaja 42. Mitä merkitystä on jos trimventtiili on auki 3/4 tai 1.5 kierrosta?

Jos trimmi (Y-venttiili) on auki 3/4 kierrosta niin se kuristaa virtausta enemmän jolloin ylävaraajaan menee kuumempaa vettä pienempi litramäärä.

Jos trimmi on auki 1,5 kierrosta niin ylävaraajaan menevä vesi on viileämpää mutta suurempi litramäärä.

Eli tuo trimmiventtiili on virtauksen säätö ja mitä pienemmällä virtaus on niin sitä enemmän vesi kuumenee tulistinvaihtimessa...ja päinvastoin,mitä suurempi virtaus on niin sitä vähemmän vesi ehtii kuumentua tulistinvaihtimessa.

Oikea säätö löytyy kokeilemalla mutta jossain 3/4 ja 1,5 kierroksen välillä se pitäisi löytyä

[MikkoVs6]

Näyttää kohtuulliselta  , tuolla toisessa ketjussa kaveri painii vastaavan ajatuksen kanssa Gebwellin masiinan kanssa.

Käykö se tulistus nyt pelkästään tuossa sun uudessa kierukassa vai palaako se entiseen tulistusreittiin?
eli lyhyesti mihä se tulistuskierto nyt on?

ei siis vielä käryä kuinka kuumaa siellä sähkövaraajassa on?

Tulistus käy nyt vain tuossa erillisen varaajan uudessa kierukassa. (Siis tulistusvaihtimella kiertävä vesi)

En tiedä vielä erillisen varaajan lämpötilaa. Kuinka tarkan läpötilan saa jos anturin laittaa varaajan päälle (eristysten alle)? Eli poralla reikä eristysten läpi ja anturi sinne?

Päivittyvät kuvat:
http://personal.inet.fi/koti/mikko.koskela/trend.jpg Lä:n omat
http://personal.inet.fi/koti/mikko.koskela/day.jpg =lauhduttimelta alavaraajaan ja takasi, maakierto meno ja paluu
http://personal.inet.fi/koti/mikko.koskela/day-2.jpg =lisävaraajan lämpötila ja toinen lä:stä tulevassa kv-putkessa
http://personal.inet.fi/koti/mikko.koskela/day-3.jpg =Tulistinkierto ja kuumakaasu tulistimen ja lauhduttimen jälkeen

Mulla on omassa erillisvaraajassa anturi varaajan katolla eristeen alla. Ihan hyvin näyttää lämpötilan sieltä.

Oletko kokeillu avata trimmiä enemmän auki? Mulla on sellainen oletus, että kun varaaja on erillinen, niin trimmin vois avata vaikka kokonaan ja sillooin ylävaraajaan saa lisää tehoa.

Nyt tuossa day-2 käppyrässä on erillisvaraajan lämpötila. Anturi on varaajan yläosassa, kyljessä eristeen alla. Toinen mittaus on lä:n varaajasta tulevan lämpimän käyttöveden putken lämpötila (vaihtelee sen mukaan käytetäänko vettä...).

En ole kokeillut vielä trimmin avausta, täytyy testata...

Lisäys: Testasin varaajan vastuksen toimivuutta ja siitä johtuen varaaja on nyt kuumempi...

[MikkoVs6]

Kummallista lämpötilan vaihtelua tuli tulistinkiertoon kun avasin trim-venttiilin täysin auki. Muutin nyt niin että trimmi on 3 kierrosta auki, näyttää paremmalta.
http://personal.inet.fi/koti/mikko.koskela/day-3.jpg

[Roori]

Kummallista lämpötilan vaihtelua tuli tulistinkiertoon kun avasin trim-venttiilin täysin auki. Muutin nyt niin että trimmi on 3 kierrosta auki, näyttää paremmalta.
http://personal.inet.fi/koti/mikko.koskela/day-3.jpg

On se nyt hyvännäkönen, dT10K uudella kierukalla...tuossa tulee ihan selvästi jo tartuntaa siihen uuteen pönttöön, ymmärsin että se on yli 50C se varaajan katto samaan aikaan!?
Talvisaikaan (=lämmitystä=>Tulistusta) taitaa mennä siihen että aika vähän sähköä kuluu siihen eriilisvaraajaan...

Sun täytyy saada tosta keksinnöstä Lässältä provikat, kun ne ottaa sen tuotantoon...parantaa Lässää ihan selkeesti.

[Matias]

Kummallista lämpötilan vaihtelua tuli tulistinkiertoon kun avasin trim-venttiilin täysin auki. Muutin nyt niin että trimmi on 3 kierrosta auki, näyttää paremmalta.
http://personal.inet.fi/koti/mikko.koskela/day-3.jpg

Ehkä tuossa "sahaamisessa" maksimivirtauksella kuumakaasu osittain/hetkittäin lauhtuu nesteeksi jo tulituksenpoistovaihtimessa ja siksi lämpötila laskee(?)

Eli tulistinvaihdin jäähdyttää kuumakaasua liikaa suurimalla virtauksella

 

[Opation]

On tuossa Mikon vs pumpussa reilusti tulistustehoa,kyhäsin tuollaista vertailua meidän vastaavista lämpötiloista ja näyttää kyllä että vs nostaa matalammalla kaasun lämpötilalla enemmän ylä(lisä)varaajan veden lämpöä.
Kaasun lämpötila on mitattu molemmissa tulistinvaihtimen ja lauhduttimen jälkeen.

kuumakasun lämpötilat tulistimen jälkeen ja lauhduttimen jälkeen

Periaate noissa on erilainen,meillä ylävaraajan vesi kiertää tulistinvaihtimen läpi ja käyttövesi lämpiää kierukalla ylävaraajassa.
Mikolla ylävaraajassa on käyttövesi jota tulistivaihdin kuumentaa kierukan läpi.

Hiton hyvin näyttäisi Mikon modaus kyllä toimivan

Kyllä varaajan säiliön ulkopinnasta saa kohtalaisen tarkasti lämpötilan mitattua kun anturin ja mittauskohdan väliin laittaa piitahnaa tms ja vaikka magneetilla kiinnitys 



edit: Katselin Mikon (eri)trendeistä kompressorilta ja tulistinvaihtimelta lähtevien kuumakaasujen lämpötiloja (72C/57C) joten tulistinvaihdin jäähdyttää kuumakaasua 15K

Meillä vastaavat arvot on tänään 102C/67C joten tulistinvaihdin jäähdyttää kuumakaasua 35K.

Olisipa mielenkiintoista kuulla miten kuumaa lisävaraajan vesi on noin pienellä(?) lämmitysteholla.

Jos tulistinpumpulla saa kompressorilta 72C lähtevällä kuumakaasulla tulistinvaihtimesta käyttöveden kulutukseen riittävän lämmitystehon niin kyllä LÄ:n vs mallin tulistinvaihdin taitaa olla hyvinkin laadukas,ongelmat mitä alkuperäiskokonpanossa on,taitaa kiertyä pieleen menneeseen ylä-/alavaraaja rakenteeseen ja sen toimintaan.

Johan se vihdoin vuoden vääntämisen jälkeen myönnetään täälläkin.  Lämpöässän varaajasuunnittelijalle voisi myöntää jouluksi vuosituhannen tekniikan epäonnistujan palkinnon. Tai sitten johdolle joka käski suunnitella sen viikossa, ja vielä mahdollisimman halvalla. Ehkä tuon olisi tuollakin rakenteella voinut paremmin tehdä.

Voisi olla tehtävissä itse sama modaus ihan mielenkiinnosta tekniikkaa kohtaan tuo modaus. Paljonko se sitten säästää, niin ei varmaan hirveistä summista puhuta. Mutta olisipa sitten oikeaa maalämpöä.

MikkoVs6:lle vielä, nythän voi lauhdutuspumpun nopeutta nostaa vaikka kakkoseen, että saa koko Vs:n varaajan ladattua kuumaksi, voi vielä harventaa aavistuksen käynnistymisiä.

[MikkoVs6]

Kummallista lämpötilan vaihtelua tuli tulistinkiertoon kun avasin trim-venttiilin täysin auki. Muutin nyt niin että trimmi on 3 kierrosta auki, näyttää paremmalta.
http://personal.inet.fi/koti/mikko.koskela/day-3.jpg

Tuolla lisävaraajan kierukassa oli ilmaa jota ei meinannut saada pois, siksi tulistinkierron lämmöt vaihteli. Kierukka menee varaajaan alakautta, eli ilmaa jää helposti. Tein tänään vielä vähän muutoksia ja sain kierukasta ilmat pois.

Tuosta kuvasta näkyy miten putket on nyt liitetty. http://aijaa.com/QqGrnq

Lauhduttimelta alavaraajaan menevästä putkesta otin haaran ylävaraajan alaosaan menevään putkeen.

[Opation]

Odottelinkin jo että mikä muutos on tulossa kun oli trendissä tauko. Nyt näyttää ylävaraajan lämpötila samalta kuin alavaraajan. Sen ilmauksen jälkeen voi lämpöteho jopa aavistuksen nousta vielä.

Sillä ehdotin sitä trimmin aukaisua, kun testasin viimetalvena tulistuksen tehoa ihan trimmi täysin auki ja lämmitin sitä 20 litran vesimäärää, sain sen yli 60 asteisesksi aika nopeasti. Se tulistusvaihtimen pieni koko varmaan pitää huolen siitä että sen sisällä ei kylmäaine lauhdu liikoja, ja jos lisävaraaja on jo kuuma, niin silloin varmaan lauhtuminen alkaa siirtyä enemmän alavaraajaan.

Miten muuten teit tuon kuparikierukan juottamisen siihen laippaan? Mitä aineita siinä piti käyttää vai onko ihan normi putkimiehen varustuksessa sopivat juotteet? Itsellä ei ole hommaan vehkeitä eikä taitoa, mutta tietäisin että mistä lähden kyselemään.

[MikkoVs6]

Miten muuten teit tuon kuparikierukan juottamisen siihen laippaan? Mitä aineita siinä piti käyttää vai onko ihan normi putkimiehen varustuksessa sopivat juotteet? Itsellä ei ole hommaan vehkeitä eikä taitoa, mutta tietäisin että mistä lähden kyselemään.

Yksi kaveri hitsasi laippaan tigillä pienet rst-nipat tueksi kun laippa on aika ohutta ja ajattelin ettei siihen suoraan juotettu kupariputki tule kestämään. Kupariputket juotin niihin rst-natsoihin hopea kovajuotospuikolla (Bauhausista Rolot 606). En tiedä olisiko onnistunut normaalilla fosforikuparilla, kun en ole alan asiantuntija.

[MikkoVs6]

MikkoVs6:lle vielä, nythän voi lauhdutuspumpun nopeutta nostaa vaikka kakkoseen, että saa koko Vs:n varaajan ladattua kuumaksi, voi vielä harventaa aavistuksen käynnistymisiä.

Nostin aamulla nopeuden kakkoselle. Ainakin ensimmäinen käyntijakso noston jälkeen oli pitkä. DT lauhduttimella on nyt noin 4.

Sillä ehdotin sitä trimmin aukaisua, kun testasin viimetalvena tulistuksen tehoa ihan trimmi täysin auki ja lämmitin sitä 20 litran vesimäärää, sain sen yli 60 asteisesksi aika nopeasti. Se tulistusvaihtimen pieni koko varmaan pitää huolen siitä että sen sisällä ei kylmäaine lauhdu liikoja, ja jos lisävaraaja on jo kuuma, niin silloin varmaan lauhtuminen alkaa siirtyä enemmän alavaraajaan.

Trimmi on kokonaan auki, DT tulistimella noin 2 astetta. Näyttäis että lisävaraaja pysyy näillä keleillä noi 55 asteessa, pitäisiköhän ajastaa viikkokellolla legionellakuumennus?