Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?  (Luettu 313467 kertaa)

peki

  • Vieras
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #200 : 05.01.13 - klo:13:19 »
Niin, eikö tuo ylävaraaja pitäisi käydä joskus ylilämpöisenä pöpövaaran takia?

Tuo Matiaksen ehdotus vaihtovenasta kannattaisi kyllä tutkiskella syvemmin. Laatta varaa ja pönttö kv ajoon.

Poissa Renoo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 565
  • Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #201 : 05.01.13 - klo:13:24 »
Niin, eikö tuo ylävaraaja pitäisi käydä joskus ylilämpöisenä pöpövaaran takia?

Tuo Matiaksen ehdotus vaihtovenasta kannattaisi kyllä tutkiskella syvemmin. Laatta varaa ja pönttö kv ajoon.

Joku tämän osaa selittää paremmin, mutta näissä tulistinpumpuissahan se käyttövesi tulee kierukan sisältä tähän tapaan:

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2161.msg22507#msg22507

Ei siellä verkostovesi kauaa seiso kierukassa.
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.jpg
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.html
Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä, A-luokan talo vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 584
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #202 : 05.01.13 - klo:14:03 »
Mä olen ajatellut että käyttövesikierukka on tavallaan metrin-parin pituinen putki jonka läpi vesi virtaa ja silloinhan vesi vaihtuu välittömästi kun kuumavesihana avataan.

Eli vesi seisoo kierukassa tasan yhtäkauan kuin kierukasta vesihanalle menevässä putkessa.
Tuossa kierukan ja vesihanan välisessä putkessa veden lämpötila käytön jälkeen alkaa laskea ja vaikka varaaja olisi +80 asteinen niin varaajan ja vesihanan välinen putki on kutakuinkin huoneenlämpöinen kunnes hana avataan ja varaajasta tulee kuumaa vettä hanalle saakka :)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa W10

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 86
  • Nibe S1255
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #203 : 05.01.13 - klo:14:40 »
Taitaa koskea vaan vanhempia kaksoisvaippavaraajia. Eli minun pitää varsinkin kesäisin laittaa manuaalisesti pönttö kuumaksi.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 584
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #204 : 05.01.13 - klo:15:01 »
Lainaus
Tuo Matiaksen ehdotus vaihtovenasta kannattaisi kyllä tutkiskella syvemmin. Laatta varaa ja pönttö kv ajoon.

Tämähän lopettaisi kaikki tulistin/vaihtoventtiili sodat :D
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

peki

  • Vieras
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #205 : 05.01.13 - klo:15:06 »
Täytyy ehdottaa sulle Nobelin rauhanpalkintoo :)

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #206 : 05.01.13 - klo:16:05 »
Kyllä, hyvä idea Matiaksellakin. Olen vaan uppoutunut tähän omaan ideaani että pakko on hämmentää vielä vähän.

Eli tein testejä vielä tuolla styroxlaatikolla. Laitoin vettä noin 18 litraa, mutta tarkistan sen vielä tyhjentäessä. Ja älkää takertuko tähän "varaajan" pieneen kokoon. Lämpötehojen ja arvioidun isomman varaajan lämpiämisen kannalta oleellisempaa on lämpöhäviöt.

Tässä styroxlaatikossa on häviöt 55 asteen paikkeilla 135W ja kuvitellun 120 litraisen varaajan häviö vain 54W (60 astetta).

Näillä arvoilla ja äsken mitatun perusteella: 18 litran varaajaan lataaminen 45 asteesta 55 asteeseen oli tulistusteho keskimäärin 1020W. Tässä on huomioitu lämpöhäviö, eli on puhdasta putkesta tulevaa tehoa. Tämä teho tietenkin laskee mitä kuumemmaksi varaaja menee.

Nyt kun muutetaan tämä vastaamaan 120 litran oikeaa varaajaa, sen massan 10 asteen lämmittäminen tarvitsee 1400Wh energiaa + 54w häviöitä varten. Eli 10 asteen nosto tällä lämpöpumpulla vie 1h ja 25min.

Sitten tarvitaan loppuvuorokaudeksi se 1,45kWh hukkalämpöä ja sen tekemiseen toiset 1h ja 25 min.

Siis hieman vajaa 3 tuntia, ei onnistu kesällä mutta kovin viileä ulkoilma ei tarvi olla että alkaa toimimaan. Ja tämä testi siis tehty asetuksella alamin 30 ja alaero 6. Tulistintehokin saadaan kunnolla talteen kun ei tarvi kuristaa tulistuskiertoa, pumppu oli kakkosella ja trimmi ihan auki. Eli ihan kohinalla tuli vettä putkesta.

2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa MikkoVs6

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 160
  • Lä Vs6+kv-varaaja, maapiiri 400m, omakotitalo
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #207 : 05.01.13 - klo:16:18 »
Tässä muutama varoituksen sana liian matalista ylälämmöistä. En ole ainakaan ikinä trendistä nähnyt legionella-bakteerin tuhoamis jaksoja.  :-\

http://www.mediuutiset.fi/uutisarkisto/legionella+muhii+haaleassa+kayttovedessa/a127489
Meillä on ollut maalämpö 9.4.1986 lähtien, eli kohta 27 vuotta. Käyttövesi on aina tullut kierukan kautta maks. 45 asteisena (vanhalla pumpulla maks 42). Hengissä ollaan, eikä olla edes sairasteltu enempää kuin ihmiset keskimäärin  :)

Tuo nykyinen matala ylävaraajan lämpö riittää hyvin 2 ihmisen taloudessa, joskus nostan ylemmäs kun on enemmän saunojia.

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #208 : 05.01.13 - klo:17:25 »
En minäkään legioonalaista pelkää, mutta tuo meille riittävä lämmin vesi ja matala lämmitysvaraajan lämpötilayhdistelmä ei nyt toteudu. Tosin kyllä ne pöpöt sais tapettua kun yli 60 asteistakin tuonne saa.
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa MikkoVs6

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 160
  • Lä Vs6+kv-varaaja, maapiiri 400m, omakotitalo
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #209 : 05.01.13 - klo:19:22 »
Mitä mieltä olette jos muttais Vs mallin L1 ja L2 paluut lauhduttimelle menevään putkeen, niin kylmempi paluuvesi ei jäähdyttäisi ylävaraajaa (Kuvassa nuoli 1)?

Mulla on kokeilu menossa kuvan nuoli 2 mukaisesti eli lauhduttimelta varaajaan menevästä putkesta haaroitin menon tulistimelle. Saa menon tulistimelle pari astetta kuumempana. Lisäksi lauhduttimen läpi voi pitää suurempaa virtausta ilman että varaajien kerrostumat sekoittuis.
http://aijaa.com/CYH8KZ

Poissa Renoo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 565
  • Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #210 : 06.01.13 - klo:11:14 »
Pakko se oli sitten itsekkin tehdä Mod-Opation, Opationin kuvien avulla helppo kytkeä, nyt sitten vaan odotellaan...

Oma uusi v-mallihan ei kärsi pätkäkäynnistä, mutta tämän ideahan on nyt saada pumpun käyntialuetta pienemmäksi, eli ns. vakiona starttaa ala-min 30 ja stoppaa minulla alamin 39. Nyt kokeilussa alamin 30 ja stoppaa 35 asteessa, 4 astetta "säästöä". Tähän yhdistettynä vielä varaajan vastuskikka niin katsotaan vieläkö tulistaa mitään.
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.jpg
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.html
Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä, A-luokan talo vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Poissa jeees

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 92
  • monimutkaista mutta helppoa
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #211 : 06.01.13 - klo:12:22 »
aika paljon näyttää oilevan säädettävää lämpöässässä? ala ja ylälämmöt, vähän ku sanyon vilpissä....
Thermia Diplomat 8, 160 m kaivo, 154 m2 lämmintä, Rv. 2013 Kemi,Lappi

Poissa MikkoVs6

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 160
  • Lä Vs6+kv-varaaja, maapiiri 400m, omakotitalo
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #212 : 06.01.13 - klo:16:15 »
aika paljon näyttää oilevan säädettävää lämpöässässä? ala ja ylälämmöt, vähän ku sanyon vilpissä....
Kyllä nämä LÄ-pumput asiansa ajavat ihan tehdasasetuksillakin, mutta säätämällä voi säästää muutaman kympin vuodessa  :D

Poissa Renoo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 565
  • Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #213 : 06.01.13 - klo:16:38 »
Pakko se oli sitten itsekkin tehdä Mod-Opation, Opationin kuvien avulla helppo kytkeä, nyt sitten vaan odotellaan...

Oma uusi v-mallihan ei kärsi pätkäkäynnistä, mutta tämän ideahan on nyt saada pumpun käyntialuetta pienemmäksi, eli ns. vakiona starttaa ala-min 30 ja stoppaa minulla alamin 39. Nyt kokeilussa alamin 30 ja stoppaa 35 asteessa, 4 astetta "säästöä". Tähän yhdistettynä vielä varaajan vastuskikka niin katsotaan vieläkö tulistaa mitään.

Testit tehtynä.

Ensimmäinen käynti oli pätkä, ei kerennyt säädin millään mukaan, ja tuli pätkä käynti.

Kahteen seuraavaan nostettu alaero 6 arvoon ja pienennetty PID asetuksia, nyt tuli jo 13 min käynti.

Seuraavaksi vastushuijaus peliin ja kompura starttasi alamin 28 ja stoppaa 34 (trendissä näkyy start 32 ja stop 38 kun tuo vastus huijaa 4 astetta).
Tästä tuli jo hyvä, käynti karvan alta 30 min ja näyttäisi tulistavankin vielä.

Tämä vastushuijaus nyt tekee sen, että huilijakson lopulla nelitieventtiili aukeaa reilusti ja kun kompura starttaa niin lattiaan menee reilusti lämmintä vettä, ilman huijausta tuntuu, että pumppu on vaan liian tehokas sen suhteen, että saisi järkevää käyntiä, alavaraaja nousee vaan niin nopeasti.

Nopeana johtopäätöksenä teen omalta kohdaltani sen, että vaikka nyt Opationin modin avulla saa tuota lauhduttimen ulostulevaa vettä laskettua, niin säästöt omassa käytössäni, kun käytössäni on jo tuo vastuskikka, jäävät hyvin pieniksi, nopealla laskennalla kompura ottaa modin kanssa alle 5% vähemmän virtaa kuin ilman. Tämä vain pieni säästö ja se, että nyt kun modi on käytössä niin jos tulisi tilanne, että tarvitsee alavaraajaankin lämpöä nopeasti niin se ei ihan heti onnistu.





http://www.sarvi.fi/ouman/trend.jpg
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.html
Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä, A-luokan talo vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Poissa jeees

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 92
  • monimutkaista mutta helppoa
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #214 : 06.01.13 - klo:18:59 »
aika paljon näyttää oilevan säädettävää lämpöässässä? ala ja ylälämmöt, vähän ku sanyon vilpissä....
Kyllä nämä LÄ-pumput asiansa ajavat ihan tehdasasetuksillakin, mutta säätämällä voi säästää muutaman kympin vuodessa  :D
joo varmasti on hyvä laite, tuntuu vain olevan enemmän säädettävää ku näissä thermian pumpuissa...
Thermia Diplomat 8, 160 m kaivo, 154 m2 lämmintä, Rv. 2013 Kemi,Lappi

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #215 : 06.01.13 - klo:21:46 »
Mitä mieltä olette jos muttais Vs mallin L1 ja L2 paluut lauhduttimelle menevään putkeen, niin kylmempi paluuvesi ei jäähdyttäisi ylävaraajaa (Kuvassa nuoli 1)?

Mulla on kokeilu menossa kuvan nuoli 2 mukaisesti eli lauhduttimelta varaajaan menevästä putkesta haaroitin menon tulistimelle. Saa menon tulistimelle pari astetta kuumempana. Lisäksi lauhduttimen läpi voi pitää suurempaa virtausta ilman että varaajien kerrostumat sekoittuis.
http://aijaa.com/CYH8KZ

Tuossa vaan käy niin että ylävaraajasta "valuu" vettä alavaraajaan. En tiedä että onko siitä sitten mitään haittaa kun se vesimäärä on aika pieni.

Tuo toinen kytkentä voisi olla kans mielenkiintoinen kun sitten ei ylävaraajaa ainakaan jäähdytetä lattiasta tulevalla vedellä.

Noita putkikytkentöjä kun osais tehdä itse niin voisi kokeilla lauhduttimelta lähtevää vettä ajaa myös yläkautta alavaraajaan, jos joku reitti haittais vähemmän tuon veden sekoittumista. Siis alkuperäisen putken lisäksi esim. LJ2 tuloputken kautta. Tuntuis nimittäin siltä että kun se vesi menee nyt lauhduttimelta sinne alavaraajan yläpäähän ja siinä putkessa on se 90-mutka päässä niin se saa sinne sellaisen pyörteen että väkisinkin siirtyy osa vedestä tai ainakin lämmöstä ylävaraajaan. Haitta olis varmaan vähäisempi jos varaaja olisi pyöreä mutta kun se on tässä kantikas niin siellä taitaa vesi liikkua vähän hallitsemattomasti. Kova vauhti sillä ainakin on kun pumppu on luokkaa 1m3 tunnissa.

Jos olisin lämpöässän varaajasuunnitteluinsinööri niin olisin ainakin kokeillut tehdä lauhduttimelta lähtevän putken päähän renkaan muotoista putkea joka kiertäisi varaajan ympäri siellä välipellin alapuolella. Siinä renkaassa olisi sitten alaspäin suunnattuja reikiä joista lämmin vesi "valuisi" hitaasti ja tasaisesti alaspäin.
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #216 : 07.01.13 - klo:17:43 »
Tässä hyvä ehdokas erilliseen tulistusvaraajaprojektiin josta mainintoja aiemmin. Lämpöhäviöt vain 0,9kWh/24h eli 37,5W (120L). Taitaa olla parhaiten eristetty pikkuvaraaja kierukalla jota löytyy. Kestää 10bar ja lämpötila-anturille on paikka valmiina. Hinta on saksassa noin 400€.

http://www.wikora.de/fileadmin/downloads/TD_WBO_T_EN.pdf
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa Pahkis

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 37
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #217 : 08.01.13 - klo:11:21 »
Kyselen hieman offtopiccia, mutta minulla on VS8 pumppu ja käytössä Trendline ohjelmisto PC:ssä.
Saako tuohon miten helposti lisämittauksia maapiiirin meno ja paluu lämpötiloille, jotta nekin näkyisi samassa trendissä muiden mittauksien kanssa.

Jos saa, niin käykö antureiksi PT-100 anturit vai mitkä?

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #218 : 09.01.13 - klo:15:53 »

 Toinen suuri ongelmahan on noiden trendien mukaan se, että vaikka vs laitteen saa tulistamaan niin se kaikki hyöty häviää lepojakson aikana ja taas aloitetaan uudestaan, v-mallissa lepojaksolla ei tapahdu noin suurta ylävaraajan romahdusta.

Tuo on Vs:ssä suurin ongelma, mutta vaivaa ihan yhtälailla muitakin.

Miksi ylävaraajaa ei ole voitu paremmin eristää alavaraajasta ja vielä paremmin muista jäähdyttävistä tekijöistä?

Laskeskelin äsken että miten 120 litrainen hyvin eristetty varaaja olisi näillä 0-keleillä lämmennyt meidän tapauksessa. Katsoin siis käyntiajat eilisestä illasta tähän hetkeen ja jos varaaja olisi lähtenyt 40 asteesta lämpiämään, olisi se kaikkine häviöineen nyt vähintään 62 asteinen. Ja jos hanasta halutaan 40 asteista vettä siten että esilämmitys tulee isosta 30 asteisesta varaajasta voisi tuo 120 litrainen varaaja tehdä vuorokaudessa noin 270 litraa 40 asteista. Siis enemmän mitä tuo Vs:n oma varaaja edes pystyy esilämmittämään.

Tosin käyntiä tulisi hieman vähemmän kun alaminimin voisi pitää ihan alhaalla. Silti kuuma vesi riittäis ihan keposesti. Vielä tarvis löytää se ystävällinen saksalainen joka lähettää sen varaajan testiin että ei tarvis höpistä enää pelkkää mutuilua.
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 584
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #219 : 09.01.13 - klo:16:18 »
Lainaus
Toinen suuri ongelmahan on noiden trendien mukaan se, että vaikka vs laitteen saa tulistamaan niin se kaikki hyöty häviää lepojakson aikana ja taas aloitetaan uudestaan, v-mallissa lepojaksolla ei tapahdu noin suurta ylävaraajan romahdusta.

Tulistinvaraajan trendin mukainen lämpiäminen ja jäähtyminen ei vastaa ihan todellisuutta.

LÄ:n varaajassa on vain yksi lämpötila-anturi kiinteästi jollain korkeudella ja todellisuudessa anturi näyttää tarkasti vain sen kohdan veden lämpötilaa.
Varsinkin taukojakson aikana näkyvä reilu jäähtyminen johtuu osittain siitä että kun varaajan vesi ei kierrä niin veteen muodostuu lämpökerrostumia siten että kylmin vesi painuu varaajan pohjalle ja lämpimin nousee ylimmäksi.

Trendissä tämä veden painovoimainen kerrostuminen näkyy jäähtymisenä kun virtauksen lakattua veteen muodostuu lämpökerrostumat
Lämpökerrostumassa ylä- ja alaosan lämpötilaero voi olla jopa 20 astetta.
Lämpötilaa mittaavan anturin yläpuolella on kuumempaa vettä kuin mitä anturi näyttää ja anturin alapuolella vastaavasti viileämpää silloin kun varaajassa ei ole virtausta.

Foorumin arvostettu jäsen "seppaant" tutki asiaa joku vuosi sitten mittaamalla usealta korkeudelta (7 anturia?) varaajan lämpökerrostumien käyttäytymistä LÄ v7 varaajassa.
Oliskohan tuo kuva vielä tallessa?
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #220 : 09.01.13 - klo:17:26 »
Tässä L-Ässä V7.0 käyntitietoa eiliseltä.
Ylävaraajassa on 110 mm välein mittaukset.
Alavaraajassakin oli kerran eri tasoilla kymmenkunta mittausta, mutta en ole varma ovatko tulokset enää tallella.
Toivottavasti kuvasta saa selvää.


ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #221 : 09.01.13 - klo:18:02 »
Mutta kun... Vs:n alalämpö jos asetettu vaikka 32-40 välille niin silloinhan ylävaraajassa edes 10 asteen lämpötilakerrostumalla olisi varmasti sen verran lämpöä että riittäisi kahden ihmisen suihkussa käyntiin mutta kun ei.

Ja kun alavaraajan kiertoa vähän kuristaa, alkaa ylävaraaja kuumenemaan ja lämmin vesi riittää.

Tämä Vs:n varaaja on huikeat 90cm korkea. Ylävaraajan mittaus noin 150mm katosta ja oisko ylävaraajan korkeus 35-40cm. Epäilen jo tuon varaajan mataluuden olevan yksi syy sen heikolle lämpeämiselle.

Ja jos tuo tulistinvaihdin kykenee 40 asteen lämpötilassa melkein 2kW:n lämmitystehoon niin mihin ne watit häviää? Jos 110 litraiseen varaajaan laitetaan vuorokaudessa 15kWh energiaa niin kyllä sen lämpötila pitää olla yli 44 astetta. Kele. Itseasiassa yli 144 astetta. :)

Tarkoitan vain että minusta tuohon varaajaan tuollaisilla systeemeillä on mahdoton saada kunnon kerrostumista.
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #222 : 09.01.13 - klo:18:09 »
Kuumin paikkahan pitäisi olla varaajan katolla. Käyn laittamassa eristeen alle enturin niin katsotaan hieman siitä arvoja.

E: Taidanpas siirtää tuon ylävaraajan anturin tilapäisesti sinne ihan ylös ja kauemmas jäähdyttävistä putkista ym. Kone käy muutenkin pelkän alaminimin mukaan tällähetkellä.

E2: Ja jos oikein tulkitsen seppaantin kuvaa niin eihän tuo lämmitysjakso sekoita tuota kerrostumista nimeksikään.
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #223 : 09.01.13 - klo:20:11 »
Lainaus
E2: Ja jos oikein tulkitsen seppaantin kuvaa niin eihän tuo lämmitysjakso sekoita tuota kerrostumista nimeksikään.
Oikein tulkitset:
Ei sekota.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 584
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #224 : 09.01.13 - klo:20:37 »
Lainaus
E2: Ja jos oikein tulkitsen seppaantin kuvaa niin eihän tuo lämmitysjakso sekoita tuota kerrostumista nimeksikään.

Sama mieltä,lisäksi tuohon aiempaan viestiini varaajan lämpökerrostumien vaikutuksesta mittausanturiin liittyen niin seppantin kuvan perusteella tuossa Mitt 9(330mm) kohdalla näyttää lämpötilavaihtelut olevankin kaikkein pienimmät(?)

Esim vrk:n 7 ensimmäistä tuntia tuo käyrä on lähes vaakasuora kun taas kaikki muiden korkeuksien käyttövesitrendit nousee lämmityksen aikana ja jäähtyy tauon aikana LÄ:lle tyypilliseen tapaan ?

Mitenhän tuo on mahdollista,onko seppaantilla joku oma kikka tuossa kohtaa?
Esim Mitt9 anturin on jossain muualla kuin alkuperäispaikalla?
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #225 : 09.01.13 - klo:22:40 »
Onko ne lisäanturit varaajan ulkopuolella? Laitoin yhden anturin varaajan ulkopintaan vain pari senttiä varaajan "katosta", eristeen alle. Se näyttää lämpenevän hieman, ehkä pari astetta, lämpimämmäksi kuin alkuperäinen yläanturi. Antureiden korkeudet katosta on Vs:ssä 600mm ja 100mm.

En epäile sitäkään etteikö näin matalaan varaajaan saisi kerrostumista, mutta joku sen tässä sekoittaa. Jos tuo lämpiäisi pelkällä vastuksella, eli virtausta ei olisi, se varmaan toimisi paremmin.

Silti nyt kun on tilanne että kämppä lämpeni sisältä hieman liikaa ja käyrä laski alas, eli lämpöä menee vain kylppäriin ja varastoon niin kaikki 3 anturia olivat 3 asteen sisällä toisistaan yli puolitoista tuntia käynnin jälkeen (laskivat siis kaikki ihan hitaasti) kunnes lämpöä alkoi taas mennä lattiaan ja alavaraaja alkoi jäähtyä ja ero kasvaa ylä ja alavaraajien välillä. Mutta se tapahtuu vasta sitten kun alhaalta otetaan lämpöä pois. Ja kun käynnin aikana vähän vatkataan vettä sekaisin niin taas ollaan alkupisteessä. Ei hyvä.
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 584
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #226 : 09.01.13 - klo:23:00 »
Lainaus
E2: Ja jos oikein tulkitsen seppaantin kuvaa niin eihän tuo lämmitysjakso sekoita tuota kerrostumista nimeksikään.
Oikein tulkitset:
Ei sekota.

ATS

Meillä on tulistinvaraajan virtaus nyt 550l/h ja meno/paluun dT n 1,8C.
Tällä virtauksella 160l:n tulistinvaraajan kaikki vesi kiertää 3-4 kertaa tunnissa tulistinvaihtimen läpi ja käyntijakson lopussa tulistinvaraajan ylä- ja alaosan lämpötilaero on alle 2C.

Voisi kai sanoa että vesi sekoittuu ja kunnolla :)

Päädyin tähän siksi että näin saadaan koko tulistinvaraajan vesimäärän lämpötila nostettua lähes samanlämpöiseksi käyntijakson aikana ja siten suurin mahdollinen energiasisältö varaajan veteen.
Piisaa paremmin pitkien taukojaksojen aikana.

Tulistinvaihtimen teho on 1,1-1,2kw Pollucomin mukaan
Virtausnopeus välillä 100-550/h ei näköjään vaikuta tulistinvaihtimen tehoon
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #227 : 09.01.13 - klo:23:04 »
Niin minäkin tekisin jos olis erillinen tulistusvaraaja. Ajan takaa sitä että tämän varaajan alhaalla ja ylhäällä olevat vedet sekottuvat keskenään kun varaajaa lämmitetään. Nyt kun on saanut kone olla pari tuntia rauhassa niin vasta nyt alkaa kerrostuminen. Ja on aika erikoisen tuntuista kun varaajan pohja tuntuu lähes kylmältä ja yläosa kuumalta. Näin ei tapahdu normaalisti.
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #228 : 09.01.13 - klo:23:29 »
Katoin Matiaksen kuvaa edelliseltä sivulta sun nykyisestä järjestelmästä. Esilämmitätkö käyttöveden tuolla 1250 litraisessa varaajassa? Vai lämpiääkö se pelkästään tulistusvaraajassa?
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #229 : 10.01.13 - klo:08:21 »
Kuvassa vaalean sinisellä varaajan ihan yläosan lämpö. Nousee nopeammin ja laskee nopeammin. Tauon aikana kerrostuminenhan itseasiassa pienenee. Jos sitä on parhaimmillaan 10 astetta käynnin lopussa ja alussa, niin välillähän sitä on vain 5 astetta.

2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 584
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #230 : 10.01.13 - klo:09:36 »
Katoin Matiaksen kuvaa edelliseltä sivulta sun nykyisestä järjestelmästä. Esilämmitätkö käyttöveden tuolla 1250 litraisessa varaajassa? Vai lämpiääkö se pelkästään tulistusvaraajassa?

1250l:n varaajassa 2 kpl käyttöveden lämmityskierukkaa jotka toimii talviaikaan käyttöveden esilämmityskäytössä ja kesäaikaan kun lämmitetään vain 1250l:n varaajaa niin silloin käyttövesi otetaan noista kierukoista.
Varaaja on alkujaan ollut varaavan yösähkölämmityksen käytössä


Kuvassa vaalean sinisellä varaajan ihan yläosan lämpö. Nousee nopeammin ja laskee nopeammin. Tauon aikana kerrostuminenhan itseasiassa pienenee. Jos sitä on parhaimmillaan 10 astetta käynnin lopussa ja alussa, niin välillähän sitä on vain 5 astetta.



Voisikohan ylävaraajaan muodostua luonnonkierto varaajan yläosasta tulistinvaihtimen ja kiertopumpun läpi ylävaraajan alaosaan taukojakson aikana?

Joku tuossa nyt jäähdyttää ylävaraajaa?
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #231 : 10.01.13 - klo:09:42 »
Lainaus
Voisikohan ylävaraajaan muodostua luonnonkierto varaajan yläosasta tulistinvaihtimen ja kiertopumpun läpi ylävaraajan alaosaan taukojakson aikana?

Joku tuossa nyt jäähdyttää ylävaraajaa?

Luonnonkierto on testattu sulkemalla venttiilit kun kompura ei käy. Ei vaikutusta.

Lainaus
1250l:n varaajassa 2 kpl käyttöveden lämmityskierukkaa jotka toimii talviaikaan käyttöveden esilämmityskäytössä ja kesäaikaan kun lämmitetään vain 1250l:n varaajaa niin silloin käyttövesi otetaan noista kierukoista.

Lämmin vesi on tainnut riittää? Ilmeisesti tuo 160 litrainen ei paljoa notkahtele talvella? Mikä tuo 160 litrainen on tyypiltään? Onhan siinä kierukka?
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #232 : 10.01.13 - klo:09:43 »
Sama mieltä,lisäksi tuohon aiempaan viestiini varaajan lämpökerrostumien vaikutuksesta mittausanturiin liittyen niin seppantin kuvan perusteella tuossa Mitt 9(330mm) kohdalla näyttää lämpötilavaihtelut olevankin kaikkein pienimmät(?)
Mittaus on lähes keskellä varaajaa.
Ylävaraajan alaosaa jäähdyttää alavaraajan kylmempi vesi ja yläosaa lämpövuoto ulos varaajasta, eristeenähän on vain 20mm solumuovieriste.
Keskiosasta M09 kohdalla on pienin lämpöhukka.


Esim vrk:n 7 ensimmäistä tuntia tuo käyrä on lähes vaakasuora kun taas kaikki muiden korkeuksien käyttövesitrendit nousee lämmityksen aikana ja jäähtyy tauon aikana LÄ:lle tyypilliseen tapaan ?
Yöllä kun ei ole lämpimän veden kulutusta lämpiää ylävaraaja lähes tasalämpöiseksi.
Poikkeuksena -550mm mittausas, joka on 35mm välipohjasta ylöspäin
Minullahan on tulistinputkessa omatekemä termostaattinen lämpötilasäätäjä, joka pitää tulistetun veden lämpötilan vakiona parin asteen tarkkuudella.


Mitenhän tuo on mahdollista,onko seppaantilla joku oma kikka tuossa kohtaa?
Esim Mitt9 anturin on jossain muualla kuin alkuperäispaikalla?
Mittaus9 on alkuperäisellä paikalla taskussa.
Samassa taskussa on myös 1-Wire -330mm mittaus
Muut 1-Wire mittaukset ovat putkessa, joka on työnnetty aurinkoyhteestä ylävaraajan vesitilaan

ATS


L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 584
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #233 : 10.01.13 - klo:10:32 »
Lainaus
Yöllä kun ei ole lämpimän veden kulutusta lämpiää ylävaraaja lähes tasalämpöiseksi.
Poikkeuksena -550mm mittausas, joka on 35mm välipohjasta ylöspäin
Minullahan on tulistinputkessa omatekemä termostaattinen lämpötilasäätäjä, joka pitää tulistetun veden lämpötilan vakiona parin asteen tarkkuudella.

Mittaus9 on alkuperäisellä paikalla taskussa.

Ilmeisesti tuo termostaattinen säätäjä jotenkin vaikuttaa ettei taukojaksonkaan aikana Mitt 9 kohdalla tule  lämpötilavaihteluita?


Lainaus
Mikä tuo 160 litrainen on tyypiltään? Onhan siinä kierukka?
Ekowellin alkuperäinen tulistinvaraaja,1kpl käyttövesikierukka



edit:Oli tuollainen valmistusvirhe joka korjattiin lisäeristyksellä joskus 2010.
« Viimeksi muokattu: 10.01.13 - klo:11:24 kirjoittanut Matias »
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa allis

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 192
  • Lämpöässä W10 + V15 + 2 x 500m savipellossa
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #234 : 10.01.13 - klo:12:58 »

Kuvassa vaalean sinisellä varaajan ihan yläosan lämpö. Nousee nopeammin ja laskee nopeammin. Tauon aikana kerrostuminenhan itseasiassa pienenee. Jos sitä on parhaimmillaan 10 astetta käynnin lopussa ja alussa, niin välillähän sitä on vain 5 astetta.



Voisikohan ylävaraajaan muodostua luonnonkierto varaajan yläosasta tulistinvaihtimen ja kiertopumpun läpi ylävaraajan alaosaan taukojakson aikana?

Joku tuossa nyt jäähdyttää ylävaraajaa?
[/quote]

Kyllä sitä joku virtaus tai vuoto jäähdyttää, eikä mitenkään loogisesti. Miksi ylälämpö laskee nopeasti vaikka alalämpö on noin korkealla?

Vertailuna oman v10:n ylälämpö jäähtyy myös aika vauhdilla johtuen suuresta ylä- ja alalämmön erosta eli ylälämpöä siirtyy seinämän läpi alalämmön puolelle. Varaajarakenteet on siis erilaisia eli ei suoraan vertailukelpoisia.
Lämpöässä W10 09/2005 ja V15 08/2015

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #235 : 10.01.13 - klo:13:39 »
Kokeilin sulkemalla kaikki palloventtiilit varaajan alapäästä käyntijakson jälkeen ja tilanne pysyi ihan samana eli yläosa jäähtyy nopeasti.

E: Onko V-mallin varaajan sisuskaluista ihan kuvaa jossain? Miten on toteutettu putkitukset?
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa Renoo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 565
  • Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #236 : 10.01.13 - klo:13:52 »

E: Onko V-mallin varaajan sisuskaluista ihan kuvaa jossain? Miten on toteutettu putkitukset?

Tässä V-mallissa pitää sitten myös aina muistaa, että on Wanha ja Uusi V-malli. Sailorilla Wanha ja muistaakseni Alliksella Wanha ulkoisella lisävaraajalla.

http://www.sarvi.fi/ouman/trend.jpg
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.html
Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä, A-luokan talo vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Poissa Renoo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 565
  • Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #237 : 10.01.13 - klo:13:54 »
Tein minäkin oman testini, oma anturi ylävaraajan katossa kiinni. Trendi ei ole ihan synkassa, kun logtemppi logitti 67 sekunnin välein ja trend 60 sekunnin välein.


Punainen käyrä siis varaajan katosta ja sininen V-mallin oma anturi, joka ei ihan niin ylhäällä.


Mitä usempi käyntijakso, sen lähemmäksi hiipii tuo ylävaraajan oma anturi huippuihin verrattuna.


http://www.sarvi.fi/ouman/trend.jpg
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.html
Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä, A-luokan talo vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Poissa MikkoVs6

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 160
  • Lä Vs6+kv-varaaja, maapiiri 400m, omakotitalo
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #238 : 10.01.13 - klo:17:56 »
Sen olen huomannut että ylävaraaja jäähtyy nopeammin jos lämmityskierron pumpun kierroksia nostaa. Voisiko paluuputkessa tapahtua virtausta joka ottaa lämpöä kiertoon ylävaraajasta? Tuossa kuvassa olen yrittänyt piirtää mitä ajan takaa -> http://aijaa.com/thzfQU

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
« Vastaus #239 : 10.01.13 - klo:18:28 »
Onko mitenkään teoriassa mahdollista: Jos ylävaraajan lämpötila on vaikka 45 astetta ja lämmityksen putket esim. paluu lattialta 25, jotka menee ylävaraajan läpi, voisivat ottaa energiaa lattiaan tuolta ylävaraajasta? Siis vain sillä että ne ovan noin 30-40 cm matkalla ylävaraajassa? Voiko tuosta laskea mitään suuntaa antavaa 1/10/50/100W tehoa mitä tuommoinen viileä putki voisi ryöstää mennessään läpi kuumemman veden?
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m