V-mallin kesäkäyttö: vesivaippaan lisätilavuutta?

[allis]

Lisää innovaatioita harrastusmielessä. Kesällä kun lämmityskulutusta ei ole, tuon muutaman kymmenen litran vesivaipan lämmittäminen ei kestä kun muutaman minuutin. Jotta käyntijaksoa saisi pitkitettyä pitäisi vesimäärää suurentaa.

Omassa tapauksessa laittaisin L2 piiriin lisävaraajan 200-300 litraa. Lisävaraajaa ladattaisi pumpulla, joka olisi maalämpöpumpun ohjauksesta päällä. Lisävaraajassa olisi kierukka lämpimän veden esilämmitykselle. Lisäjärjestelmä suljettaisiin lämmityskaudella.

[sailor]

Ihan samaa olen nyt miettinyt kun liitin nuo aurinkokeräimet tuohon V-malliin. Tuossa L2-kierrossani näyttää olevan jonkinasteinen vapaakierto, eli se tarvitsee KV-pumppua vain silloin kuin kompura käy.

Lisävaraaja voi olla kierukallinen, mutta siiitä ei ole mitään hyötyä, koska kyseessä on kaksoisvaippavaraaja eli jos pikkuvaraajasta otetaan esilämmitys niin se on LÄ:n sisäisen varaajan lämmityksestä pois.

Pienestäkin lisävaraajatilavuudesta olisi hyötyä siinä mielessä että käyntijakso pitenisi ja lämpö ehtisi paremmin siirtymään vesivaipasta KV-varaajaan. Jos se vesivaipan tilavuus on jotain 40 litraa, niin jollakin 100 litrankin lisätilavuudella saavutetaan jo ihmeitä.

Toisaalta jos suunnittelet liittäväsi LÄ:ään vaikka aurinkokerääjät, vesitakan yms. lämmönlähteen niin silloin se kierukka siellä varaajassa valmiina.

[allis]

Sailor: Tuossa L2-kierrossani näyttää olevan jonkinasteinen vapaakierto, eli se tarvitsee KV-pumppua vain silloin kuin kompura käy.

Aiheuttaako toi vapaakierto ominaisuus turhaa lämmönsiirtymistä LÄ.n ja lisävaraajan välillä? Pitäiskö se jotenkin estää?

Sailor: Lisävaraaja voi olla kierukallinen, mutta siiitä ei ole mitään hyötyä, koska kyseessä on kaksoisvaippavaraaja eli jos pikkuvaraajasta otetaan esilämmitys niin se on LÄ:n sisäisen varaajan lämmityksestä pois.

Ajatuksena oli esilämmittää käyttövettä, jotta se hidastaisi LÄ:n käyttöveden varaajan lämpötilan laskua. Eli esilämmitetty vesi menisi LÄ:n kylmävesiliitäntään.

[sailor]

Aiheuttaako toi vapaakierto ominaisuus turhaa lämmönsiirtymistä LÄ.n ja lisävaraajan välillä? Pitäiskö se jotenkin estää?

Ajatuksena oli esilämmittää käyttövettä, jotta se hidastaisi LÄ:n käyttöveden varaajan lämpötilan laskua. Eli esilämmitetty vesi menisi LÄ:n kylmävesiliitäntään.

Tuo vapaakiertoominaisuus on nimenomaan tässä kohtaa toivottu ominaisuus. Varaajien välillä oleva KV-pumppu käy kun kompura käy. Kun tarvittava lämpötila on saavutettu niin vapaakierto huolehtii siitä että varaajien lämpötilaerot tasaantuvat (LÄ:n varaaja viilenee nopeammin).

Tuo veden esilämmitys kierukan kautta on mielestäni hiukan turhaa, koska kun käyntijakso on päättynyt niin ulkovaipasta lämpö siirtyy käyttövesivaraajaan sillä vapaakierrolla, eli kun käyttövettä käytetään niin kohta lisävaraajasta on virranut taas lämpimämpää vettä lämmittämään käyttövesivaraajaa.

Ei siitä kierukan käytöstä mitään haittaa toki ole, mutta hyötysuhde-erot ovat kovin pienet. Parhaan edun lisävaraajasta saa kun sen pitää kytkettynä kiertoon koko vuoden, eikä vain kesällä.

Jos liität niin ota TREND-näytöt talteen ennen ja jälkeen.

[allis]

Ok. Jätän kierukan odottamaan aurinkoenergiaa... laitan tietoa, kun homma etenee.

[allis]

Nyt on 150 litranen lisävaraaja kiinni L2-piirissä. Mietiskelin tossa ilmatessa, että nopeudella toi latauspumppu kannattaa pitää?

Ja tarvii ilmeisesti takaiskuventtiilin, kun menee kierto väärinpäin. Vapaakierron jälkeen näyttäis, että pumppu lähtee pyörimään väärään suuntaan. Onko mahdollista?

[allis]

Joo, ei kierrä vesi väärään suuntaan. Toi varaajassa oleva vesi pysyy vaan niin kuumana, että kun pumppu lähtee käyntiin niin paluu on aluksi kuumempi. Latauspumppu kolmosella niin käyntijakso on pidempi.

Käynti- ja huiliajat on kolminkertaistuneet. Viime vuorokaudessa neljä pumpun käyntikertaa.

[Renoo]

Joo, ei kierrä vesi väärään suuntaan. Toi varaajassa oleva vesi pysyy vaan niin kuumana, että kun pumppu lähtee käyntiin niin paluu on aluksi kuumempi. Latauspumppu kolmosella niin käyntijakso on pidempi.

Käynti- ja huiliajat on kolminkertaistuneet. Viime vuorokaudessa neljä pumpun käyntikertaa.

Nyt toi trendi näyttää lähes samanlaiselta kuin uudemmassa V-mallissa.

[sailor]

Hyvältä näyttää. Kuvat vähän suurempina:

http://kuva.termiitti.com/v.php?img=25098
http://kuva.termiitti.com/v.php?img=25099

Sulla latauspumppu toimii vissiin vaan kun kompura käy, ja sen jälkeen vapaakierto?

Kannattaa tuunata vielä sen verran että hommaat ne euron NTC-vastukset ja liität sinne Oumanin vapaisiin mittauspaikkoihin mittaamaan vaikka maapiirin tuloa ja tuon lisävaraajan lämpötilaa.

Eli wanhassa V-mallissa mittaus 6 ja käyttöveden lämpötilan mittauspaikka ovat vapaana. Itse mittaan tuota maapiirin tuloa (mittaus 6) ja aurinkokierron lämpötilaa (käyttöveden lämpötila).

[allis]

Kiitti. Se on sitä onnistumisen iloa.

Latauspumppu käy vain kompuran kanssa yhtäaikaa. Kokeilin latauspumppua 1-nopeudella, mutta käyntiaika lyheni. Joten 3-nopeus on hyvä.

Mietin jatkuvaa kiertoakin pumpun kanssa, mutta olisiko siitä mitään hyötyä?

[Matias]

Mietin jatkuvaa kiertoakin pumpun kanssa, mutta olisiko siitä mitään hyötyä?

Kannattaa kokeilla jos helposti käy.
Meillä vastaavassa kokeilussa varaajan lämpökerrostumat sekoittui ja lämpöpumpun käynti- ja taukojaksot lyheni huomattavasti.

Lämpökerrostumien vaikutuksesta varaajan vesi asettuu siten että kuumin vesi nousee  painovoimaisesti varaajan yläosaan ja kylmin vesi painuu varaajan pohjalle

Tuollainen luonnonkierto on siitä fiksu että varaajien yläosien lämpötilat pyrkii tasoittumaan samanlämpöisiksi ihan itsestään.
Silloin kun varaajat on tasalämpöiset ei vesi kierrä laisinkaan.
Kun käyttövettä käytetään niin sen puolen varaaja jäähtyy ja luonnonkierto alkaa tuoda kuumempaa vettä lisävaraajasta .

Varmaan tuon ilmiön saisi mittailemalla esille

[sailor]

Mietin jatkuvaa kiertoakin pumpun kanssa, mutta olisiko siitä mitään hyötyä?

Ei kannata ainakaan lämmityskaudella, koska silloin alalämmöt tasaantuvat ylälämpöjen kanssa. Eli pönttö tulee yhtä kuumaksi ylhäältä ja alhaalta.

Ilmiö on helposti havaittavissa noista omista trendi-käyristäni. Kun aloitetaan lataamaan auringolla maapiiriä, niin samalla varaajan sisäinen kierto käynnistyy, jolloin alalämmöt lähtevät nousemaan kerrostumien sekoittuessa.

Muutenhan tuo ei haittaisi, mutta samalla syödään ylälämpöä, josta aiheutuu sitten ylälämpöjen ohjaama käynnistys

[allis]

Ok. Nyt voin siis nauttia toiminnasta ennen seuraavaa keksintöä....
PS. nyt alkaa tasoittumaan kahteen käyntiin vuorokaudessa

[sailor]

Ok. Nyt voin siis nauttia toiminnasta ennen seuraavaa keksintöä....
PS. nyt alkaa tasoittumaan kahteen käyntiin vuorokaudessa

Saatko kuvaa asennuksesta, siten että näkyisi sekä LÄ että lisävaraaja.

[allis]

Toteutus on sellainen, että W10 on teknisessä tilassa ja tilan puutteen takia 500 litranen lisävaraaja on sijoitettu noin 7 m päähän kodinhoitohuoneeseen keskelle taloa. Testikäytössä ollut 120 litranen varaaja oli vain letkuilla kytkettynä pumpun vieressä. Nyt pumpun ja lisävaraajan väli on muoviputkilla. En siis saa samaan kuvaan molempia. On ollut tosi mielenkiintoista hakea noita säätöjä tällä yhdistelmällä, kun pumpun käyttäytyminen on aivan erilaista kuin ennen. Nyt näyttäis jopa sopivalla ylälämmöllä ohjaaminen olevan järkevää...

[sailor]

Toteutus on sellainen, että W10 on teknisessä tilassa ja tilan puutteen takia 500 litranen lisävaraaja on sijoitettu noin 7 m päähän kodinhoitohuoneeseen keskelle taloa. Testikäytössä ollut 120 litranen varaaja oli vain letkuilla kytkettynä pumpun vieressä. Nyt pumpun ja lisävaraajan väli on muoviputkilla. En siis saa samaan kuvaan molempia. On ollut tosi mielenkiintoista hakea noita säätöjä tällä yhdistelmällä, kun pumpun käyttäytyminen on aivan erilaista kuin ennen. Nyt näyttäis jopa sopivalla ylälämmöllä ohjaaminen olevan järkevää...

Miten olet toteuttanut varaajien välisen KV_pumpun ohjaamisen? Ja käykö se  pumppu koko ajan?

[allis]

Pumppu käy vain kompuran kanssa yhtäaikaa. Haastavinta on löytää sopiva nopeus latauspumpulle. Tällä hetkellä kokeilen 2 nopeutta.

[sailor]

Pumppu käy vain kompuran kanssa yhtäaikaa. Haastavinta on löytää sopiva nopeus latauspumpulle. Tällä hetkellä kokeilen 2 nopeutta.

Liikkuuko välitilan vesi varaajien välillä painovoimaisesti, vai onko lämmityspiiri kytketty siihen 500 litran varaajaan?

[allis]

Latauspiiri on kytketty L2 liitäntöihin ja L1 kiertää lisävaraajan kautta ennen pumpulle menoa.

[Risto]

No nyt! Samaa hommaa joskus miettiny mutta enpä ole uskaltanu "ääneen puhua" mitään.
Sanokaas gurut: Vanhan mallin V9, mitä etua, haittaa tai ongelmia olisi tiedossa? tai jotain minkä takia on parempi unohtaa koko homma?
Todella mielenkiintoinen homma! (tämän sailorin aurinkokeräinsovelluksen lisäksi)

Ei ole meillä kuin yksi menovesipiiri (L1) Taitaa mennä aika vaikeaksi patentoida lisävaraaja? Jotenkin alkuperäisen varaajan ja tulovesiputken väliin? Aivan hakoteillä?

/Risto