LÄ:n helleasetukset

[sailor]

Itse laitoin L1 ja L2 piirien käyrien asetukseksi 16 astetta ja "kesäkatkaisulämpötilan" 35 asteeseen. Eli ajatuksena on kierrättää vettä lämmityspiireissä, jolloin alakerran viileämpien tilojen vesi kiertää myös yläkerran lattioissa.

Aika utopiaa on että kosteiden tilojen lattiat pitäisi lämpimänä näillä keleillä, koska ilmastointilaite tallettaa niistä tulevaa lämpöä.

Yläpohjan puhallusvillan puuttuminen tietysti lisää yläkerran lämpökuormaa. Pelastava enkeli on tietysti ILP. Maakylmän omistajat voisivat nyt muuten raportoida kuinka systeemi pelaa.

Jani

EDIT: Niin ja säiliön ylälämmön erotukseksi 10 astetta (maksimi), jotta pumppu kävisi mahdollisimman "pitkiä" lämpimänveden tuottojaksoja. L1:ssä kiertää 21 asteista ja L2:ssa 20 asteista vettä. Sisälämmöt pysyttelevät sopivassa 21-22 asteessa (ILP:n ansiosta?)

[KimmoK]

Miksi et sammuta/ohita IVK:n lämmöntalteenottoa?

[sailor]

Miksi et sammuta/ohita IVK:n lämmöntalteenottoa?

En tietenkään sammuta. Lämmöntalteenotto toimii tietysti myös kylmän talteenottona. Kun ulkona on +28 ja sisällä +21 niin poistuva jäteilma viilentää tulevaa ilmaa. ILP:n jäähdyttävä vaikutus leviää LTO:lla ympäri taloa.

Tietysti kosteiden tilojen lämmöt voisi pitää päällä, mutta enemmän tai vähemmän siitä seuraisi ILP vs. MLP tappelu ILP:n yrittäessä jäähdyttää ja MLP:n lämmittää.

Näin tällä ymmärryksellä...korjaa jos olen käsittänyt jotain väärin.

Jani

P.S Ja nythän ne helteet on ohi...

[KimmoK]

@sailor

>En tietenkään sammuta. Lämmöntalteenotto toimii tietysti myös kylmän talteenottona. Kun ulkona on +28 ja sisällä +21 niin poistuva jäteilma viilentää tulevaa ilmaa. ILP:n jäähdyttävä vaikutus leviää LTO:lla ympäri taloa.

OK.
Ja siksi siis kosteiden tilojen lämpö on myrkkyä. Ok.

>Tietysti kosteiden tilojen lämmöt voisi pitää päällä, mutta enemmän tai vähemmän siitä seuraisi ILP vs. MLP tappelu ILP:n yrittäessä jäähdyttää ja MLP:n lämmittää.

Siis etenkin jos LTO, ILP ja MLP ovat kaikki päällä. (etenkin LTO)

>Näin tällä ymmärryksellä...korjaa jos olen käsittänyt jotain väärin.

Juu, et.

Tuommosessa tapauksessa joutuu valitsemaan mitä haluaa. Eli kosteiden tilojen tehokkaamman kuivatuksen sijaan haluat maksimoida viilennyksen ja energiatehokkuuden.

(itelle tuli ostettua ihan jo uteliasuuttani kuivattava ja jäähdyttävä 250€ härveli, moisellahan vois kuivata pesuhuoneen aina suihkun jälkeen ilman että talo lämpiää liikaa)

>P.S Ja nythän ne helteet on ohi...

jep ... mun raksalla alkaa jo tulla vilu ... kesän lämpöäennätys lammibunkkeriraksalla on +22 astetta, nyt mennään jo alle 20 asteen ....

Pitäs jo päättää tuo pumpun merkki... 8-)

[sailor]

KimmoK kirjoitti: "(itelle tuli ostettua ihan jo uteliasuuttani kuivattava ja jäähdyttävä 250€ härveli, moisellahan vois kuivata pesuhuoneen aina suihkun jälkeen ilman että talo lämpiää liikaa)"

Mun lammiraksaa kuivatteli 2kk 195 euroa maksava ilmankuivain (olikohan gree, vai green) ostettu J.kylän K-raudasta.
Tuo on mulla(kin) pesuhuoneen nurkassa kuivaamassa paikat suihkun jälkeen...en keksinyt sille oikein muutakaan tekemistä. Laitoin sen 2h ajastimen perään, koska siinä ei ole kosteuden tunnistinta. Sillähän saa "ilmaislämpöä" kondensoituvasta vesihöyrystä. Eli käyttö on ilmaista. Hullun tehokas laite johon sai vielä poistoletkun kiinni, jolloin ei tarvitse säiliötä tyhjentää.

Ajattelin käytellä sitä sitten joskus autotallissa, jos sinne ajaa lumisen auton. Toivottavasti sitä ei nyt ihan vielä tarvita  

Jani

[sailor]

Huomenna alkaakin sitten "helteet", joko olette laittaneet helleasetukset V-malleihin?

Vaihtoehdot lienevät:

- yläminimi 35
- alaminimi 45, alaerotus 6-10 astetta


tai

- yläminimi 50-55, yläerotus 10
-alaminimi 20-25, alaerotus 10

Itselläni on kesäkatkaisu ollut jo hyvän aikaa 10 asteessa ja L2 piirissä 3 asteen päiväpudotus. Nyt otin päiväpudotuksen pois ja laitoin L2-piirin kiertovesipumpun ajastimen taakse. Kiertovesipumppu on "strategisina" tunteina päällä yhteensä 4-6 h / vuorokausi.

Voisiko colibri tai joku muu "monitoroija" testata noita ensimmäisiä asetuksia nyt kun lämmitystarve lähipäivinä (viimeistään) loppuu.

Laitoin maapiirin langattoman anturin käyttöullakolle kesäksi. Ajattelin seurata yläpohjan lämpötilaa pirruuttani kun en oikein keksi muitakaan lämpölähteitä yläkerran asuintilojen lämmittäjänä.

Jani

[colibri]

Huomenna alkaakin sitten "helteet", joko olette laittaneet helleasetukset V-malleihin?

Vaihtoehdot lienevät:

- yläminimi 35
- alaminimi 45, alaerotus 6-10 astetta


tai

- yläminimi 50-55, yläerotus 10
-alaminimi 20-25, alaerotus 10

Itselläni on kesäkatkaisu ollut jo hyvän aikaa 10 asteessa ja L2 piirissä 3 asteen päiväpudotus. Nyt otin päiväpudotuksen pois ja laitoin L2-piirin kiertovesipumpun ajastimen taakse. Kiertovesipumppu on "strategisina" tunteina päällä yhteensä 4-6 h / vuorokausi.

Jani

Mutu tuntumalta muistelen... taitaa olla parhaillaankin tuon vaihtoehto 2 mukaiset asetukset kehissä

yläminimi 51
alaminimi jotain vähäistä luokkaa 23
Erotuksia en muista

perustelisitko hieman noita vaihtoehto 1 mukaisia valintojasi?
Ilmeisesti tarkoituksenasi on pitää alalämmöt kurissa "kieltämällä" yläosan käynnistysehdon, mutta mites suihkut ja muut vaikuttavat tilanteeseen?
Mielestäni tuossa päästään tilanteeseen, jossa käyttövesi on viileää, ja kun se on kylmentynyt "jäätäväksi" saadaan nopeasti alalämmöt ylätappiin 56 astetta, jolloin kompura sammuu. kunnes taas hetken kuluttua käy "minuutin" ja alalämmöt saavuttavat 56 astetta... pätkiä tullee vähintään 5kpl.

Kokeilen tottakai, mutta epäilen jo nyt  

[sailor]

Perustelisitko hieman noita vaihtoehto 1 mukaisia valintojasi?
Ilmeisesti tarkoituksenasi on pitää alalämmöt kurissa "kieltämällä" yläosan käynnistysehdon, mutta mites suihkut ja muut vaikuttavat tilanteeseen?
Mielestäni tuossa päästään tilanteeseen, jossa käyttövesi on viileää, ja kun se on kylmentynyt "jäätäväksi" saadaan nopeasti alalämmöt ylätappiin 56 astetta, jolloin kompura sammuu. kunnes taas hetken kuluttua käy "minuutin" ja alalämmöt saavuttavat 56 astetta... pätkiä tullee vähintään 5kpl.

Kokeilen tottakai, mutta epäilen jo nyt  

Noinhan siinä voi käydä, mikäli lämpimän veden tarve on yllättäen todella suuri. Ehkä tuo 35 on vähän alakanttiin, mutta ajatushan tästä jälkimmäisestä asetuksesta tuli joltain LÄ:n edustajalta. En vain löytänyt äkkiä sitä viestiketjua.

Itse uskoisin että tuo jälkimäinen voisi hyvinkin toimia, koska lähtökäynnistyksen jälkeen koko pöntön lämpötila kohoaa niin paljon ettei lämmin vesi hevillä lopu kesken. Toisaalta taas kun lämpötilaero vaipan ja sisäsäiliön välillä kasvaa niin lämmön siirtyminenkin tehostuu, kai?

Arvailua siis vielä tässä vaiheessa...ja jännemmäksi muuttuu vain sinun lämpimän veden kierrätyksen vuoksi.

Jani

P.S "Uuden" naapurin V15 oli myös tuossa roplattava:
- Noin samankokoinen talo, mutta ei rinteessä
- pumppu tehdasasetuksilla (35, 55, alaer. 6)
- Ouman 201 säädin
- L2 piiri rakennettu Ouman 80 säätimellä
- lämpimän veden kierto jatkuvalla kierrolla, rättipatteri  
- alalämmöt oli 59, ylälämmöt 56

Pumppu kävi muutaman minuutin pätkiä silloin tällöin. Kone oli kuin pakasta vedetty, ei ollut ovia avattu sitten asennuksen jälkeen.

Vähän yli 5000 kWh oli mennyt enemmän sähköä (heillä 4 henk, meillä 3 henk) 14700 vs. 20300 kWh. En oikein uskaltanut tehdä muuta kuin laskea yläminimiä 52 asteeseen, alaminimin 30 asteeseen ja erotuksen noston 10 asteeseen.

Lämpimän veden kiertovesipumppuun laitettiin ajastin (vaikka asentanut putkimies oli kehunut kiertovesipumpun vievän yhtä vähän kuin partakone latauksessa...)  

Montakohan näitä tehdasasetuksilla käyviä pumppuja Suomenmaassa on...? Kyseessä siis oli vanhaa mallia oleva V-malli (kuten omanikin)

[colibri]

Nyt olis pyydetyt asetukset sisällä

AM 50
AE 10
YM 24
AE 10

Noista asetuksista on tosin jo pitkät kokemukset.

Käyttövettä ei kierrätetä.

Siis alkaen 26.5.2007 klo 2220

Edit: Lisätääs linkki kaikille uteliaille http://colibri.yi.org/pumppu/

[sailor]

Ei tuo minusta kauhean pahalta näytä, vai mitä olet mieltä? En tosin ole seurannut vähään aikaan pumppusi käyntiä niillä edellisillä asetuksilla.

Jani

[colibri]

Ei tuo minusta kauhean pahalta näytä, vai mitä olet mieltä? En tosin ole seurannut vähään aikaan pumppusi käyntiä niillä edellisillä asetuksilla.

Jani

Klo 17 kieppeillä pienehkö (30L) veden käyttö aiheutti kaksoiskäynnin.
Lämmintä vettä käytettiin -> ylälämpö alle käynnistysrajan -> kompura käyntiin -> alalämmöt 56astetta -> "suoja"katkaisu oumannilta, vaikka ylälämmöt alle yläminimin -> alalämmöt jäähtyy tjsp. -> toinen käynti joka sekin katkeaa suojaan, tälläkertaa vain ylälämmöt yli yläminimin -> oumanni tyytyväinen.

Katsotaas illalla kun suihkuhetki lähestyy   Saadaanko kolmoissalchow aikaan  

[IAP]

Klo 17 kieppeillä pienehkö (30L) veden käyttö aiheutti kaksoiskäynnin.
Lämmintä vettä käytettiin -> ylälämpö alle käynnistysrajan -> kompura käyntiin -> alalämmöt 56astetta -> "suoja"katkaisu oumannilta, vaikka ylälämmöt alle yläminimin -> alalämmöt jäähtyy tjsp. -> toinen käynti joka sekin katkeaa suojaan, tälläkertaa vain ylälämmöt yli yläminimin -> oumanni tyytyväinen.

Tätä se meilläkin teki talviasetuksilla melkein koko viime kesän (siihen asti kun vaihdoin asetuksia). Jos alaosan raja tulee vastaan ennen kuin yläosa on tavoitteessa, kompura pitää viiden minuutin tauon. Sen aikana varaaja kerrostuu uudestaan ja alaosan 55-56-asteinen vesi vaihtaa paikkaa ylhäällä olleen veden kanssa. Viiden minuutin huilin jälkeen kompura käynnistyy taas. Toinen käyntikerta jäi yleensä muutaman minuutin mittaiseksi. Tämän pätkäkäymisen saa pois Sailorin vaihtoehdon 1 mukaisilla kesäasetuksilla. Tehtaan ohje viime kesänä oli alaosalle +40 ja yläosalle +45-48. Ennätin viime kesänä kokeilla näitä asetuksia kuukauden verran, ja ne pelasivat hyvin. Olikin koko juttu päässyt jo unohtumaan, pitääkin tästä lähteä ropaamaan Oumänniä ;).

[IAP]

Pumppu kävi muutaman minuutin pätkiä silloin tällöin. Kone oli kuin pakasta vedetty, ei ollut ovia avattu sitten asennuksen jälkeen.
- -
Lämpimän veden kiertovesipumppuun laitettiin ajastin (vaikka asentanut putkimies oli kehunut kiertovesipumpun vievän yhtä vähän kuin partakone latauksessa...)  

Tehdasasetukset eivät ole aivan parhaat mahdolliset käyntiaikoja ajatellen, mutta eivät ne kyllä vielä tuollaista käymistä yksinään aiheuta. Kyllä syyllinen löytyy lämpimän veden kierrosta. Samalla tavalla kävi itsellänikin: kun kierto on jatkuvalla, yläosa kylmenee, alalämmöt nousevat viiteenkymppiin ja pumppu käy lyhyitä jaksoja vartin välein *) (vesijohdot ovat styroksien sisällä, niin että eristämisen puutekaan ei ole syynä). Ajastin on oikeastaan pakollinen, jos kiertoa haluaa käyttää. Eikä ajastintakaan kannata säätää kovin pitkäksi aikaa päälle kerrallaan. Pari minuuttia riittää, sen verran että lämmin vesi pumpulta on ennättänyt saavuttaa kauimmaisen vesipisteen. Ja sen jälkeen vähintään puolen tunnin tauko ennen uutta käyntijaksoa. Putkiin jääneen veden jäähtymiseen menee kuitenkin oma aikansa, ja sen aikana ei ehkä saada heti tulikuumaa vettä, mutta lämmintä kuitenkin. Parhaiten itselle sopivan aikavälin saa selville kokeilemalla. Lyhyemmät välit saattavat lyhentää pumpun käyntijaksoja, kun taas pitkillä väleillä voi huonolla tuurilla (juuri ennen kiertovesipumpun menemistä päälle) joutua hetken aikaa odottelemaan lämmintä vettä.

*) Itse aikanaan kokeilin tuota normaaleilla talviasetuksilla. Tulikin nyt mieleen, että mitähän lämpimän veden kierron jatkuva päälläpitäminen tekisi kesäasetuksilla, jos pumppua ei ohjattaisikaan yläosan mukaan. Alalämmöt joka tapauksessa luultavasti nousisivat ja hyötysuhde notkahtaisi, ja käyttövesikään ei lämpenisi yhtä kuumaksi, mutta käyntijaksot ainakin voisivat pidentyä siitä mitä ne olivat talviasetuksilla. Pitää varmaankin vielä kokeilla.

[colibri]

Pistetääs näytille nyt se vaihtoehto 2 mukaiset käyntijaksot


4 (oikeastaan about 5) käyntijaksoa vuorokaudessa, joista 1 tuplana.

Nyt on seuraavat 24h käyttöveden kiertovesipumppu päällä.

[sailor]

Nyt on seuraavat 24h käyttöveden kiertovesipumppu päällä.

Malttaakohan tästä mennä edes nukkumaan...?

Jani

[colibri]

Malttaakohan tästä mennä edes nukkumaan...?

Mee vaan... kyllä mä sulle säästän herkkupalat
Pistän huomisin vastaavan käyrän näytille.

[colibri]

Ei hyvältä näytä.
Kierrätys meni päälle 1430 kieppeillä

Arviolta käyntiajat kaksinkertaistuivat.
 

Tasainen viiva klo 0000-0700 on sähkökatkosta johtuva katkos.(siis sähköt kaatoivat tietokoneen)

[KimmoK]

Meillä on kiertovesipumppu 2:lla, ehkä pudotan kesäksi 1:lle jos muistan.
Lämpöpumppu on ohjannut shuntin kiinni +17 asteen lämmön ylityttyä joskus viikko sitten.
Esim. maanantaina oli alekerran terassilla yli 50 astetta lämmintä aurtingossa. Varjossa 25. Kellarissa 23.5 (sälekaihtimet on ylhäällä koska siellä on nyt pihakasvien idätys ja kasvatus meneillään) ja yläkerrassa 24 astetta. Aurinko paistaa klo03:30 - 23:00 välisen ajan about nonstop taloomme.
IVK ei ole päällä vieläkään. Yöllä on tuuletusluukut auki.
Etelän ikkunat on 90% räystään/parvekkeen varjossa, lännen ikkunoissa on sälekaihtimet silleen että ikkunoista näkee ulos mutta aurinko ei paista sisään (ja ne länsi ikkunat on superlasia).
Sisälämpö pysyy noin 23-24 välissä ympäri vuorokauden.

Sitten kun käynnistän ilmanvaihtokoneen niin luulenpa että maavileä on on ihan hyvä lisä ettei kuuma tuloilma talon itäpäästä pääse sisään (ja aikanaan ainavalmiin saunan lämpö pääsee kuitenki ulos). Luultavimmin tuloilmaa ei tarvitse jäähdyttää alle 18 asteen eikä puhallinkonvektoria tarvitse sen lisäksi asentaa.


(alaminimi 29 ja yläminimi 46 riittää edelleen LÄ T8+700L mallilla 2+0.5 porukan tarpeeseen, korvakuulolla vaikuttaa siltä että aina silloin tällöin kuumaa vettä käytettäessä lämpökone käynnistyy ja käy puolisen tuntia, talon kokonaissähkönkulutus lokakuusta tähän päivään noin 8600kwh, sähkölaitoksen uusi arviolasku 12000kwh, olivat muuten lukeneet mittarin väärin, laskussa ollut lukema pieneni 3000kwh kun soitin perään.)

[sailor]

Äläs Kimmo vielä nuolaise...ei helteet vielä alkanut likikään. Yöllä oli Jyväskylän lentokentällä 6h alle +15 astetta ja 10h alle +20 astetta. Saatikka sitten meren ääressä Oulussa.

Teoriani talon ylilämmön johtumisesta välipohjan ylenpalttisesta lämpenemisesta saa vähän takapakkia. 25-26 asteen ulkolämpötiloilla (ilmatieteenlaitos)  ei yläpohjaan sijoitettu anturi ole saanut kuin +35 asteen lukemat aikaiseksi. Anturi on noin 50cm etäisyydellä puhallusvillakerroksen yläpuolella. Odotin paljon kovempia lukemia.

Jani

P.S Koska IV-kone lähtee tulille?

[KimmoK]

IV kone lähtee tulille "syksyyn mennessä". On aika monta "rautaa valkeassa" ennen sitä hommaa mutta ensitalven pakkasilla en aio tuuletusluukuista / pelkällä poistopuhaltimella ilmaa vaihtaa.

Voi olla että jonain tyvenenä kuumana kesäpäivänä voi painoivoimaton ilman vaihtumattomuus tehdä sen että pitää alkaa kone kytkemään joku yö. 8-|

(tuuli näkyy olevan nyt pohjoisesta päin, varjossa ei päivälämpö noussut yli 20 asteen)

[mlverkko23]

Colibri: Millä anturilla seuraat kompressorin käynnissäoloa?

t:pertti

[colibri]

Millä anturilla seuraat kompressorin käynnissäoloa?

Käyntitieto otetaan suoraan oumanin säätimestä.
Tällä sivulla http://colibri.yi.org/pumppu/ olevat vaaleat kuvaajat ovat säätimeltä ja lopussa oleva musta kuvajainen on dallasin antureista.

[allis]

Pitkästä aikaa olen taas tuunannut V10:n asetuksia. Laitoin hellesetukset. Yläero on 6 ja alaero 10 kokoajan.

Ylämin 37
Alamin 40
Käyntiaika 6 min ja huili 53 min.

Ylämin 35
Alamin 38
Käyntiaika 6 min ja huili 76 min.

Saunan jälkeen kun lämmintä vettä oli käytetty kävi pumppu seuraavan tunnin aikana useasti. testi jatkuu...

[allis]

Ylämin 34
Alamin 37
Käyntiaika ensin 6 min ja huili 37 min.
Toinen 5 min ja 88 min.

Jostain syystä iso ero huiliajassa? Ei käyttöveden kulutusta ja L1 24 C kokoajan.

[allis]

Nyt sain Trend seurannan toimintaan ja sen perusteella tällä hetkellä asetukset:

Ylämin 38
Alamin 41

Tällä pisimmät huilijaksot.

[allis]

Lisävaraaja 150 litraa paikallaan.

Alamin 40 niin riittää lämmin vesi
Ylämin ei väliä kunhan on samoilla lukemilla kuin alamin.
Jos on tarvetta suuremmalle määrälle lämmintä vettä niin siksi aikaa ylämin 50.