Vs: v10.5 vika 4.2.12, 27.1.14, 13.8.16.

[fordor]

nyt tilanteen vähän helpotettua päivitys tähän alkuun..
Oire.  Varaaja alkoi käymään kuumana eikä kompura tuntunut pysähtyvän millekkään rajoille   Moottorinsuoja kytkin päälle useita kertoja ja lämmitys yöllä/päivällä vastukselle, jolloin vedet putoaa alle 30 asteisiksi ja -20 keleillä vetää aika hiljaiseksi. Luonnollisesti tämä tapahtuu, kun itse on työmatkalla.  Ke alkoi, itse kotona perjantai yönä.


pikainen kysymys ennenkun huomenna aletaan tutkimaan tarkemmin. Onko ollut vastaavaa ja jos, niin mikä oli vika??? 

Kone ei katkaise varaajan yläosan maksimiin. vaan jauhaa ja jauhaa... varaaja ylä 63 ja käy... kuumakaasu 115   lattiapiirin lämmötkin nousee hieman normaalia korkeammalle 39ast.

ulkona -20 

Kolme vuotta pelannut, kun ihmisen mieli. molempina talvina ollut yksi katko samasta syystä "kompressorin käynti". Niillä kerroilla  ei ollut moottorisuoja lauennut.  nyt oli. ja vedet alle 30 astetta.    koitettu kuitata ja sama toistuu.  tuntuu vaan, että kone huutaa niin kauan, kun tipahtaa muusta turvarajasta alas.  Konetta ei juurikaan ole säädetty. liki tehtaan arvoissa, mutta käyrää on tuunailtu.   L! piiri pattereilla ja L2 pesutilat lattia.

Nyt moottorisuoja laukaistu yöksi, ettei ainakaan lisävaurioita tule
vastus arvoissa ylämin55 alamin 45 ero 2

[sailor]

Olethan tehnyt "hard resetin", eli sähköt pois pääsulaketaulusta.

Ei se siihen yläosan asetusarvoon pysähdy mikäli kone on käynnistynyt alaosan ohjaamana, eikä pyyntiä ole saavutettu. Yleensä tälläinen "jauhaa ja jauhaa" vaihe tulee kun ulkolämpötila laskee...

Edit: Katsoin vielä että sulla on patterit kiinni L1-piirissä, eli käyrän pyyntö lienee näillä pakkasilla yli 40 astetta. Anna jauhaa vaan.

[Matias]

Onko sähkökaappi tuon näköinen?( Lainattu Marqun valokuvaa)




Jos on niin katso palaako pehmon vieressä pienen mustan apureleen led?Jos se palaa niin Ouman pyytää lämpöä.
Jos kompressori käy ja tuo led ei pala niin sitten saattaa olla jotain vikaa.

[fordor]

Ei ole taulu tollanen  Alhaalta pääkytkin, moottorisuoja 1kpl, 1kpl  aut. sulake punainen.   2 mustaa pakko-ohjausnappia, eikä muuta.


Vika alkoi keskiviikkona.  Kone  on laukaissut useat kerrat moottorisuojan päälle ja mennyt vastukselle, joka ei tietenkään riitä näillä keleillä.
vedenlämmöt alle 30 ja alkaa talo pakastumaan...
Asentaja sitä kävi vilkaisemassa to yönä ja eilen päivällä ja laski vähän pyyntiarvoja, mutta se ei auta, vaikka pyynti 50 niin kompura vaan pyörii ylälämmöt 63 ja alalämmötkin yli asetusarvojen.  ja varaaja tuntuu olevan kokonaan kuuma.

Nyt aamulla kasilta kompura päälle (vedet alle 30) ja äsken pysäytin moottorisuojalla 50 asteessa, ettei hajoa koko vehje.  Asentaja lupas kysellä Lässältä ja katsotaan tossa kohtapuoleen lisää. Nyt pysäyttäessa  varaaja ylä ja varaaja ala mittaukset tismalleen samat. 48 astetta.   Vastus on ollut illasta asti
ylämin 55
alamin45
ero 2

sulakkeita ei ole irroiteltu. Kone käytetty pois päältä  siitä omasta kytkimestään.  HArd resettejä on tullut syysmyrskyillä joitakin, kun on katkennut torpasta sähköt.    Pitää varmaan tuokin vaihtoehto kokeilla, jos mitään ei löydy.  


kokeiltiin nyt laittaa  pyyntejä alas
ylämaks 55 ja
ala 45 ja
samalla L1 maksimi pyynti pudotettu 58-->55,
käyrä on -20 53 astetta. Ulkona näytti olevan -19
eli käyrä ei pitäis ainakaan olla liian korkealla.

...että se pysähtyis edes jostain rajasta.   katsoo jauhaako taas samalla lailla, että kaikki pyynnit  ylittyy.

hidasta kokeilla, kun kaikki lämpö, mitä pumppu tuottaa menee suoraan kiertoon

[Matias]

Alhaalta pääkytkin, moottorisuoja 1kpl, 1kpl  aut. sulake punainen.

 
Saattaa olla että kompressorin kontaktorin (pehmon) koskettimet on hitsautunut kiinni kun ei tunnu ohjauksia tottelevan.
Kokeiles kääntää tuo punainen automaattisulake pois päältä ja paina moottorisuojakytkin päälle,jos kompressori käynnistyy ilman ohjausvirtaa niin voi hyvinkin olla kontaktori hitsautunut kiinni.
Jos teet tämän testin niin tee hyvin nopeasti,magneettiventtiili ei avaudu ja paineet nousee nopeasti ja korkeapainepressostaatti saattaa laueta.

Tai jos siellä on huoltomies paikalla niin esitä että tutkii tuon  kompressorin kontaktorin

[fordor]

jep.   Nyt ainakin alaraja ylittynyt

varaaja ala maks.
45 asetus
nyt 50  

varaaja ylä 49
asetus 55  

pitää odotella, ylittyykö sekin. Edit:  :ylittyi  eikä pysähdy
Sen jälkeen vois kokeilla ton pehmon kärjet testata. Edit :  Testattu, ohjaus sulake 0 , Kone pimeni.. jos sulake on pois päältä ja koittaa moottorisuojaa käyntiasentoon, koko laitteeseen ei tullut eloa.

Alkaa olemaan kuva, että vikaa on, mutta kun löytyis missä.
Jokaisena talvena kovimmilla pakkasilla on käynyt yhden kerran toi kompressorin käyntihäiriö ja on pudonnut yöllä vastukselle. Aiemmin vika ei toistunut. Nyt tuo on jatkuvaa.  Paha sanoa, kun ei kokoajan ole pumpun vieressä, mutta tuntuu, ettei pumppu ollenkaan pysähdy asetusrajoille.  Ei siinä vaan jaksa pönöttää, kun se alkaa lämmittämään liki kylmää vettä.

Tuo kyllä hämää, kun jatkuvasti varaaja on tasalämpöinen.
Sähkövastus ero on 2 astetta, mutta ei vastukseen ole tullut tunteja lisää yön jälkeen, joten se kai ei ole päällä.  Mistä sitten johtuu tuo varaajan tasalämpö/alaosan kuumempana oleminen.  Onko se vain siitä, että ylhäältä lähtee kokoajan vettä kiertoon, kun suntti leväällään.   Itse itselleni vastaten... Eroa alkoi tulla vasta, kun patterikierron pyynti LT säätöarvo ylittyi, eli suntti alkoi jarruttaa.

päivitystä

Varaaja ylä 60     pyynti 55
ala 49   pyynti 45  eikä pumppu pysähdy.    

Nyt jäähdytetty rajojen alle ja laitettu sinne riviliittimelle hyppylanka 4 ja maan  väliin.  Se jokin apurele siis ohitettu.  taas odotellaan lt nousua...  ja katsotaan pysähtyykö pumppu jommastakummasta rajasta.

Alkaa jo V***tuttaan, kun pientä oravaa... Öljypolttimessa oli sentään vähemmän elektroniikkaa  

[Rooma]

Manuaalin mukaan koneen pitäisi pysähtyä käyrän ohjaamana niin että kun
varaajan yläosan lämpötila ylittää (varaajaylämin+varaaja yläero/2) lämpötilan

ja varaajan alaosan lämpötila ylittää (säätimen määrämä menov. L1 lämpötila +5 ast)

ja varaajan alaosan lämpötila ylittää( varaaja alamin+varaaja alaero)lämpötilan

Jos L1 pyynti on 50 ast.  ;kone käy kunnes 50+5=55 astetta alavaraajan lämpö on saavutettu.
Vastaavasti jos pyynti 53 kone käy 53+5=58 paitsi että alaosan maksimiraja 55 on ulkolämpötilan ollessa alle -5 ast,eli koneen pitäisi pysähtyä aina viimeistään 55 asteessa(tätä ei kuulemma voi muuttaa itse)

Yläosan lämpötila saattaa nousta noilla pyynneillä jopa yli 70 asteen
Muuta kokeeksi käyrää niin että L1 pyynti on maksimissaan 40 niin näkee laukooko silloin pois päältä
Sulla on kone aika kovilla noilla pyynneillä
Ehkä koneessasi on viallinen moottorin lämpösuoja

[W10]

Oletko katsonut oumannin käyttöohjeen sivua 26 ja esimerkkiä 1

Mittauksen 10 (ALAOSA) mukaan pitäisi sammua kun :

[”VaraajaYläMin" - “VaraajaYläEro"]   lisäksi kun Mittaus 9(YLÄOSA) suurempi kuin YläMin+1,4C



Kokeile suurentaa VaaraajaYläEroa. Oletuksen pitäisi olla kai 6C.

[fordor]

kokeiltu ylä/ala asetusarvojen pudotusta alemmas.. ei auta.

varaaja ylä64 ala 55 kone pysähtyi. ei hälytystä.  5min tauko ja  
varaaja
ylä näytti 64
ala tippui 49, niin pumppu käynnistyi.
tämä siis siinä, kun mikä apurele lie ohitetty hyppylangalla.

kone siis ei myöskään käynnisty asetusarvojen mukaan.
ulkona kylmenee. -24 nyt
Mielenkiintoinen yö tulossa... pitää käydä välillä sammuttamassa ja välillä käynnistämässä kompura.    kolmas yö siis peräjälkeen..

Pumppu itsessään toimii, kompura lämmittää veden, mutta mitään rajoja se ei tunnu seuraavan.  Viimetalvena oli kovempiakin pakkasia ja kone meni vastukselle kerran. lähti poiskäyttämällä toimimaan.

Asetusarvot edelleen L1 maks 55  
ylämin 55
alamin 45

Käyrä -20 arvo 51 astetta.


L2 piiri on lattiassa, eli arvot paljon pienemmät.  

[Matias]

Sen jälkeen vois kokeilla ton pehmon kärjet testata.  Testattu, ohjaus sulake kiinne sammui.. jos sulake on pois päältä, koko laitteeseen ei tullut eloa.

Tuolla perusteella pysähtymättömyysvika menee Oumanin puolelle.

Oumanin näytöltä varmaan pystyy lukemaan kaikkien antureiden lämpötilatiedot,jos nuo on suht oikeat niin sillä perusteella on sitten lämpötilan mittausanturit kunnossa.

Tällä matematiikalla jäljelle jää Oumanin keskusyksikkö

Näyttäisi siltä että Oumanin keskusyksikössä on nyt jotain pielessä.

Miksi muuten laitoitte hyppylangan riviliitin n:o 4 ja maan välille?
Se on kompressorin käyntitieto Oumanille ja sen tarkoitus luultavasti että jos kompressori ei käynnisty muutaman yrityksen jälkeen niin tulee häiriöilmoitus ja vastus kytkeytyy päälle ja alkaa lämmittämään.

Tarkoitan että oliko tuolla hyppylangalla jotain vaikutusta  tässä vikatilanteessa ?Esim käynnistymiseen tai pysähtymiseen?



edit: Alkoiko toimia näin kun laitoitte tuon hyppylangan?

varaaja ylä64 ala 55 kone pysähtyi. ei hälytystä.  5min tauko ja  
varaaja ylä näytti 64
ala tippui 49, niin pumppu käynnistyi.
tämä siis siinä, kun mikä apurele lie ohitetty hyppylangalla.

[W10]

Käynnistyy
["säätimen määräämä menoveden L1 lämpötila + 5°C - ”VaraajaAlaEro"]


Sammuu
["säätimen määräämä menoveden L1 lämpötila + 5°C]

[Matias]

fordor:

Asetusarvot edelleen L1 maks 55
Käyrä -20 arvo 51 astetta.
ulkona kylmenee. -24 nyt

 

W10

Sammuu
["säätimen määräämä menoveden L1 lämpötila + 5°C]

Meinaakos tuo sitä että pysähtyy kun alavaraaja on +60C?

"L1=55C+5C= 60C pysähtymislämpötila.
Voiko alavaraajan lämpö edes nousta 60 asteeseen?

[W10]

...
Vastaavasti jos pyynti 53 kone käy 53+5=58 paitsi että alaosan maksimiraja 55 on ulkolämpötilan ollessa alle -5 ast,eli koneen pitäisi pysähtyä aina viimeistään 55 asteessa(tätä ei kuulemma voi muuttaa itse)
...

ei voi, 55 on yläraja.

[Rooma]

Uudemmassa lässässä alaosan maksimiraja on 55 astetta ulkolämpötilan ollessa alle -5.(53 astetta ulkol.ollessa lämpimämpää kuin -5)
Tarkoittaa sitä että kompura pysähtyy alaosan saavutettua 55 astetta.
Eli alavaraajan lämpötila ei voi nousta tuon korkeammaksi vaan jos lämmityskierron pyynti on korkeampi lämpöä otetaan yläosasta

[Matias]

fodor:

varaaja ylä64 ala 55 kone pysähtyi. ei hälytystä.

W10:

eli koneen pitäisi pysähtyä aina viimeistään 55 asteessa(tätä ei kuulemma voi muuttaa itse)

No sittenhän fodorin kompressori on pysähtynyt ihan oikein??

[Rooma]

Kiinnitti huomiota tuo fodorin koneen kuumakaasun lämpötila (115).
Tuo viittaa koneen käyvän aivan piipussa,joka on voinut aiheuttaa jonkin komponentin ylikuormittumisen(kompura,lämpösuoja,kontaktori jokin liitos yms.)

[Matias]

Kiinnitti huomiota tuo fodorin koneen kuumakaasun lämpötila (115).

En tiedä onko vertailukelpoinen mutta meilläkin  tulistinpumppu,patterilämmitys,menovesi +45 ja kuumakaasu nyt käyntijakson lopussa 115C (Ekowell,Copeland mäntäkompressori)
Ainakin meillä tuo 115C kuumakaasu on ihan normaalia kun ulkolämpö alittaa -20C

Tuo viittaa koneen käyvän aivan piipussa,joka on voinut aiheuttaa jonkin komponentin ylikuormittumisen(kompura,lämpösuoja,kontaktori jokin liitos yms.)

Ainakin lämpöreleeseen on suuremmalla kuormituksella vaikutusta.
Lämpöreleen laukaisusäätö saattaa olla hieman täpärällä.Kun kompressorin kuormitus kasvaa huippukuormalla niin ottoteho ja virta kasvaa myös joten maksimikuormalla saattaa laukaisuraja ylittyä.
Lämpöreleen (moottorisuojakytkimen) laukeamista edesauttaa  
 myös ympäristölämpötilan nousu,nuo kun mittaa oikeastaan celsius asteita ja kun tarpeeksi kuumenee niin mekanismi laukaisee.
Moottorisuojakytkimissä ja lämpöreleissä on pieniohminen vastuslanka kierretty bi-metallitangon ympärille ja kun moottorin virta lämmittää vastuslangan avulla bi.metallitankoa niin se taipuu ja laukaisee kippimekanismin avulla päävirtakoskettimet auki.
Tuo ei tosiaan ymmärrä tuleeko lämpö kuormitusvirrasta vai ympäristöstä tai noiden yhteisvaikutuksesta.

[W10]

...
Kolme vuotta pelannut, kun ihmisen mieli. molempina talvina ollut yksi katko samasta syystä "kompressorin käynti". Niillä kerroilla  ei ollut moottorisuoja lauennut.  nyt oli. ja vedet alle 30 astetta.    koitettu kuitata ja sama toistuu.  tuntuu vaan, että kone huutaa niin kauan, kun tipahtaa muusta turvarajasta alas.  ...

Arvaus

Kun kompura käy lähes 100%, huili aika vaan 5min, siellä saattaa olla vielä vastapainetta jäljellä 5min jälkeen ja käynnistys virtapiikki laukaisee moottorinsuojan.
Moottorinsuoja on kuin "säädettäväsulake".

Jos se laukeaa toistuvasti, se on voitu säätää liian rajoille. Siinä on pieni "ruuvi" mistä katkaisuvirtaa voi suurentaa. Mutta katso lähtöarvo.

[Matias]

Fordorille tässä yhteenvetoa loppuillan pohdinnoista.

- anna käydä niin kauan että alavaraaja saavuttaa +55 astetta,kompressorin pitäisi silloin pysähtyä.
L1 menoveden pyynti ylittää +55 astetta eikä sitä voi alavaraajassa saavuttaa.
Nelitieventtiili ylävaraajasta alkaa ottaa sieltä lisälämpöä että asetusarvo saavutetaan.
Tämä hidastaa ylävaraajan lämpiämistä kompressorin käydessä ja laskee ylävaraajan lämpötilaa kun kompressori ei käy.

-Moottorisuojakytkimen laukominen ainoastaan huippukuormilla johtuu todennäköisesti liian täpärästä asetusarvosta,.
Jos se laukoo vain näillä kovemmilla pakkasilla niin suurenna hieman laukaisurajaa,, 0,5-1A suuremmaksi.
Lauhtumispaineet nousee ja moottorin virta kasvaa kun lauhtumislämpö nousee +55 asteeseen tai yli.

[fordor]

edit: Alkoiko toimia näin kun laitoitte tuon hyppylangan?

varaaja ylä64 ala 55 kone pysähtyi. ei hälytystä.  5min tauko ja  
varaaja ylä näytti 64
ala tippui 49, niin pumppu käynnistyi.
tämä siis siinä, kun mikä apurele lie ohitetty hyppylangalla.

[/quote]


Kyllä.   Eli kompura pysähtyi noilla arvoilla ja lähti uudelleen päälle.  

keskiviikkona, kun vika alkoi Pumppu meni useaan kertaan vastukselle "kompressorin käynti"  + moottorinsuoja lauennut. ja sitten alkoi tulla torppaan vilu.

nyt klo 2 yöllä näyttää varaaja ylä ja ala kokoajan 54/55   eli varmaan juuri sitä lämpöä pyytää kiertoon. Pakkasta ulkona -26 astetta.

Poiskaan ei oikeen vois laittaa, kun palellutaan tänne muuten..Pumppu ei taida juurikaan huilata

2010 helmikuussa ja 2011 helmikuussa  pumppu mennyt kerran vastukselle samasta "kompressorin käynti" syystä. silloin riitti uudeleen käynnistys.  

Huoltomies puhui tosta virransiedosta.  En tiedä, oliko säätänyt silloin To-Pe yönä, kun kävi. silloinkin aamuyöstä oli pysähtynyt.  Pe päivällä oli käynyt uudelleen, illalla oli taas pysähtynyt.


Pumpulle on kyllä tullut kiitettävästi tunteja 7700h  10.11.2009 jälkeen.   Kulutus pumpulla
eka vuosi 9600kwh ja
toka noin 10400kwh.
Mielestäni ihan siedettävä 30-luvun 170m2 taloon 10cm eristeillä. Patterikierto ei ole hyvä. pumpulla lyhyttä käyntiä, koska kylmillä varaajan lämpökin putoaa nopeasti.
 
Alkaa huolettamaan nuo mahdolliset sekundäärivauriot jos vika ei kohta löydy.

[fordor]

Fordorille tässä yhteenvetoa loppuillan pohdinnoista.

- anna käydä niin kauan että alavaraaja saavuttaa +55 astetta,kompressorin pitäisi silloin pysähtyä.
L1 menoveden pyynti ylittää +55 astetta eikä sitä voi alavaraajassa saavuttaa.
Nelitieventtiili ylävaraajasta alkaa ottaa sieltä lisälämpöä että asetusarvo saavutetaan.
Tämä hidastaa ylävaraajan lämpiämistä kompressorin käydessä ja laskee ylävaraajan lämpötilaa kun kompressori ei käy.

-Moottorisuojakytkimen laukominen ainoastaan huippukuormilla johtuu todennäköisesti liian täpärästä asetusarvosta,.
Jos se laukoo vain näillä kovemmilla pakkasilla niin suurenna hieman laukaisurajaa,, 0,5-1A suuremmaksi.
Lauhtumispaineet nousee ja moottorin virta kasvaa kun lauhtumislämpö nousee +55 asteeseen tai yli.

tuntuma on tämän suhteen se, että lämpenee tosi hitaasti ja varaaja tasalämpöisenä sinne 54 asti. sitten alalämpö tuntuu jämähtävän ja ylälämpö kiipeää melko nopeasti 64 asteeseen.

[Matias]

varaaja ylä64 ala 55 kone pysähtyi. ei hälytystä.  5min tauko ja  
varaaja ylä näytti 64
ala tippui 49, niin pumppu käynnistyi.
tämä siis siinä, kun mikä apurele lie ohitetty hyppylangalla.

Kyllä.   Eli kompura pysähtyi noilla arvoilla ja lähti uudelleen päälle.  

keskiviikkona, kun vika alkoi Pumppu meni useaan kertaan vastukselle "kompressorin käynti"  + moottorinsuoja lauennut. ja sitten alkoi tulla torppaan vilu.

Oliko moottorisuojakytkin oikeasti lauennut?

Jos oli ja jouduit jokaisen häiriön aikana painamaan musta painikkeen takaisin päälle niin suurenna hiukan laukaisurajaa.Siinä on pyöreä kiekko,ulkokehällä numerot 4-10.Käännä keskellä olevasta ristipääkannasta puoli viivanväliä myötäpäivään--->suuremmalle.
Joku tuollainen (Bnu:n valokuva)
http://www.aijaa.com/v.php?i=7046911.jpg

[Matias]

tuntuma on tämän suhteen se, että lämpenee tosi hitaasti ja varaaja tasalämpöisenä sinne 54 asti. sitten alalämpö tuntuu jämähtävän ja ylälämpö kiipeää melko nopeasti 64 asteeseen.

Varmaankin johtuu suuresta lämmönkulutuksesta.
Täälläkin alkoi käyntijaksot kasvaa 3-4 tunnin pituisiksi ja taukojaksot lyheni jotain puoleen tuntiin.Näissä varaajasysteemeissä kun patteriverkosta tuleva paluuvesi jäähdyttää varaajan alaosan melko nopeasti huippupakkasilla.

Muutin oman pumpun ohjaustapaa kelluvasta lauhdutuksesta kiinteäksi,pumppu nostaa varaajan lämmön +45 asteeseen ,hystereesi 2 astetta eli pumppu käynnistyy +43 ja pysähtyy +45 asteessa.Tälläkin asetuksella pumppu käy n 1,5h ja taukoa 30 min
Tässä on varaaja 1250 litraa.

Kompressorin virta on meillä suurentunut korkeammalla (45C) lauhtumislämpötilalla 4,3A-----> 4,8A kun moottori kuormittuu enemmän

[fordor]

"""Oliko moottorisuojakytkin oikeasti lauennut?

Jos oli ja jouduit jokaisen häiriön aikana painamaan musta painikkeen takaisin päälle niin suurenna hiukan laukaisurajaa.Siinä on pyöreä kiekko,ulkokehällä numerot 4-10.Käännä keskellä olevasta ristipääkannasta puoli viivanväliä myötäpäivään--->suuremmalle.
Joku tuollainen (Bnu:n valokuva)"""


Kyllä Juuri näin keskiviikosta lauantaihin.  Ennen hyppylangan laittoa.  Hyppylangan jälkeen ei ole lauennut. Pumppu käy  "normaalisti" sammuu käynnistyy ilman hälyjä. Arvot tuntuu vaan kovilta, mutta jos siellä on jotain piiloarvoja, mitä en ymmärrä.  Kone ei kuitenkaan käy alamin/ylä min arvojen mukaisesti.

Yöllä 2.50 tilanne oli se, että kompura kävi.
as arvot entisellään, eli
ylä55 ala 45 L1 maks 55
käyrä -20 arvo 51
pumppu pysähtyi arvoilla
ulkolt -26
ylä64, ala 51, L1 menov 54
Ei hälytystä.
noin 10min tauko ja käynnistyi arvoilla
ylä 63, ala 48, L1 meno 53

Nyt päivällä
12.00  ulko lt -24
käynnissä ylä 59, ala 54, L1meno 54

Tein muutoksen  (Suluissa aiempi arvo)
Ylämin 50 (55)
Alamin 40 (45)
L1 maks 50 (55)
käyrä -20 46 (51)

Eli kaikkia 5 astetta  alas. Noin minuutti asetusmuutoksen jälkeen pysähtyy
arvoilla
ylä 61, ala 54 L1 meno 52
ehkä vartin tauko ja käyntiin arvoilla
ylä 60, ala 47, L1meno 47  

Pitää katsoa, josko sattuis talliin, kun on lähellä pysähtymistä, niin näkee, millä lukemilla pysähtyy.  Nuo muutoksen jälkeen pysäytysarvothan saattaa johtua siitä, että vedin asetukset alas. eli ei varmaankaan ole vielä se oikea sammumisarvo.

Hyppylangan vaikutus näyttäisi olevan hälytysten ja vastukselle menon/moottorisuoja laukeamisen loppuminen)  eli pumppu pysyy tolpillaan.  
 
Arvoista minä en osaa sanoa vielä, onko niissä mitään logiikkaa (ne ns. piiloarvot, eli jos syötetty asetusarvo ei olekkaan se, joka laukaisee kompuran päälle/pois)

[Matias]

Hyppylangan vaikutus näyttäisi olevan hälytysten ja vastukselle menon/moottorisuoja laukeamisen loppuminen)  eli pumppu pysyy tolpillaan.

Kun hyppylanka on paikoillaan niin siinä tulee sellainen vaaratilanne että jos moottorisuoja nyt oikeasti laukeaa niin vastus ei mene automaattisesti päälle.

Oumanin logiikka saa tuon hyppylangan kautta tiedon että kompressori käy.

Tuo kannattaa kyllä tutkia tarkemmin ,saattaa alkuvika olla tuossa piirissä jonka hyppylanka nyt ohittaa,mutta hyvä että nyt noinkin toimii .

[W10]

Moottorinsuoja on itsenäinen laite, sitä ei voi oumanni laukaista.
Siihen Mitt.4 liittimeen menee vain  potentiaali vapaa kosketintieto, kertoen onko kompuran kontaktori K1 vetänyt.

[Matias]

Moottorinsuoja on itsenäinen laite, sitä ei voi oumanni laukaista.
Siihen Mitt.4 liittimeen menee vain  potentiaali vapaa kosketintieto, kertoen onko kompuran kontaktori K1 vetänyt.

Joo,aivan näin.

Mitenhän sitten jos kompressorin käydessä tuohon Mitt.4 piiriin tulee katkos,mitä tapahtuu?

Siis kompressori käy mutta Ouman tuntee että kompressori ei käy.

-pysähtyykö kompressori?

-kompressorin käynti ei ole Oumanin ohjattavissa eikä se pysähdy?

-jotain muuta?

[W10]

Moottorinsuoja on itsenäinen laite, sitä ei voi oumanni laukaista.
Siihen Mitt.4 liittimeen menee vain  potentiaali vapaa kosketintieto, kertoen onko kompuran kontaktori K1 vetänyt.

Joo,aivan näin.

Mitenhän sitten jos kompressorin käydessä tuohon Mitt.4 piiriin tulee katkos,mitä tapahtuu?

Siis kompressori käy mutta Ouman tuntee että kompressori ei käy.

-pysähtyykö kompressori?

-kompressorin käynti ei ole Oumanin ohjattavissa eikä se pysähdy?

-jotain muuta?

Kyllä se pysäyttää kompressorin. Näyttöön tulee hälytys ja sitten 5 minuutin jälkeen Oumanni kokeilee muistaakseni uudelleen käynnistystä. Sitten menee vastukselle.

[fordor]

Asetusarvot vedetty sen 5 astetta alas.   kuten tuolla aiemmassa mainitsin.
 (Suluissa aiempi arvo)
Ylämin 50 (55)
Alamin 40 (45)
L1 maks 50 (55)
käyrä -20 46 (51)

oli pysähdyksissä ylä 62 ala 52 ja    Tarkkoja pysähtymishetken arvoja en saanut, kun en ollut tallissa. kaksi kertaa tota luokkaa, kun kävin tallissa ja kompura pysähdyksissä


tauon jälkeen käynnistyi  y60 ala 47 ja menovesiL147

eli näyttäisi että kun varaajan ala tippuu menoveden pyyntilämpöön, käynnistyy  vaikka se ala min onkin 40 astetta.

Katson vielä yhden jakson.  sitten otan hyppylangan pois ja laitan releen piuhat takaisin.
katson pari käyntiä, lävähtääkö vian kautta vastukselle, jos ei, niin nostan asetusarvot alkuperäisiin.  ja katson, mitä sitten tapahtuu.

Onko siis niin, että toi hyppylanka poistaa käytännössä varajärjestelmän käytöstä. (sähkövastus)  laite ei siis mene hälytystilaan.  
Ainakaan langan laiton jälkeen ei ole moottorisuoja lauennut, ei ole tullut  hälytyksiä minkäänlaisia ja pumppu käy ja pysähtyy.

se moottorisuojan kiristäminen vois olla yksi kokeiltava asia, mutta jotenkin tuntuu, että laitteen aivotkin on saanut jonkinlaisen infarktin.  


edit:  Nyt hyppylanka pois, piuhat omilla paikoillaan  ja pumppu  noilla alemmilla asetusarvoilla.  Yöllä ollut luokkaa -30 eikä hyppylangalla varustettuna mitään häiriöitä käynnissä. Ei hälyjä, ei moottorisuojan laukeamista.  lämpötilat niitä, mitä tuolla mainittu.   katselem muutaman rundin, jos menee moottorisuojan laukeamiseen. Lt ulkona -21

[Matias]

Onko siis niin, että toi hyppylanka poistaa käytännössä varajärjestelmän käytöstä. (sähkövastus)  laite ei siis mene hälytystilaan.  

Kyllä siinä noin käy.

 

Ainakaan langan laiton jälkeen ei ole hälytyksiä tullut minkäänlaisia ja pumppu käy ja pysähtyy.

Jos alkuvika on siinä piirissä (LÄ:n keskuksessa), joka normaalisti sulkeutuu ja on kiinni kun kompressori käy , niin tapahtuu juuri noin.

Eli siinä on kaksi vikamahdollisuutta

1- Mitt.4 piirissä on satunnainen katkos.Kompressori pysähtyy ja vastus menee päälle aiheettomasti tuon katkoksen takia.
Tässä vikatilanteessa ei moottorisuojakytkin ole laukaissut.

2- Moottorisuojakytkin laukaisee aiheettomasti,kompressori pysähtyy ja vastus menee päälle.
Tässä vikatilanteessa moottorisuojakytkin pitää painaa takaisin päälle mustasta napista.


Nyt kompressori näyttää toimineen normaalisti kun hyppylanka on paikoillaan.
Onko Lämpöässän ohjauskeskuksen kansi tai ovi ollut auki tämän ajan ?
Jos on niin moottorisuojakytkin on jäähtynyt paremmin ja pysynyt sentakia päällä.
Oven kiinni laittaminen saattaa nostaa kotelon sisälämpöä senverran että moottorisuoja alkaa taas laukomaan.

Kannattaa nostaa moottorisuojan laukaisuvirta-arvoa joka tapauksessa puolen viivanvälin verran (0,5-1A)

se moottorisuojan kiristäminen vois olla yksi asia, mutta jotenkin tuntuu, että laitteen aivotkin on saanut jonkinlaisen infarktin.

Jos tarkoitat luonnottoman pitkiä käyntiaikoja ja hidasta lämpöjennousua varaajassa kun häiriö on ollut päällä ja lämmitys tapahtunut vastuksella niin se johtuu todennäköisesti tuon vastuksen sijainnista.
Sehän on uudemmissa v-malleissa varaajan "katossa" ja lämmittää vain ylävaraajan yläosaa.
Eli ylävaraajan alaosa ja koko alavaraaja pääsee jäähtymään siihen mitä lämmitysverkon paluulämpötila on.
Kun kompressorin käynnistää tässä tilanteessa niin siinä on ylimääräistä lämmityskuormaa kun varaaja on vastuksen sijaintipaikasta johtuen päässyt jäähtymään ja talon lämmönkulutuksen lisäksi kompressorin pitää nostaa varaajan lämpöä normaalilukemiin.
Ensimmäinen käyntijakso kestää tuon takia varmaan useita tunteja ja lämpö varaajassa nousee hitaasti

[Rooma]

eli näyttäisi että kun varaajan ala tippuu menoveden pyyntilämpöön, käynnistyy  vaikka se ala min onkin 40 astetta.

Pumppua ei ohjata noilla korkeammilla L1 pyynneillä alamin. eikä ylämin mukaan vaan L1 menoveden säätökäyrän  määräämillä arvoilla.
Käynnistyy L1+5-alaero,pysähtyy L1+5

Kompuran käynti estyy kun ylävaraajan lämpötila nousee 95 ast.
ja alavaraajan 55 asteeseen,samoin jos kuumakaasun lämpötila nousee 120 asteeseen.

[fordor]

Hyppylanka pois ja noilla alemmilla arvoilla pumppu pysyi tolpillaan muutaman tunnin.  

Nyt palautettu liki niihin ongelmia edeltäviin arvoihin
L1 meno -20ast 51   (ongelmaa edeltävä oli 53)
L1 maks 55      Aiemmin 58
varaaja ylämin55    Aiemmin 58
varaaja alamin 45   ei muista ihan satavarmasi, tais olla sama aiemmin. Pitää katsoo vanhoista lapuista.
sähköv. yläalaero 10   Aiemmin sama  tossa ongelman alettua se muutettiin aroon 2.  

Seuranta jatkuu.  -22 oli ulkona.
Pitää katsoa pysyykö tolpillaan ja kuinka kauan.
Moottorisuojaa ei ole vielä säädetty ollenkaan.
mystistä...



Tuolla kommentteja noihin pitkiin lämpenemisiin. totta, että lämmitykseen menee pitkään, kun on pudonnut vastukselle. Pahimmillaan se aloittaa lämmmittämään 26 asteesta. Sillon varaaja on tasalämpöinen niin pitkään, kunnes L1 menoveden pyyntiarvi saavutetaan. sitten alkaa kerrostumaa tulemaan.

[fordor]

eli näyttäisi että kun varaajan ala tippuu menoveden pyyntilämpöön, käynnistyy  vaikka se ala min onkin 40 astetta.

Pumppua ei ohjata noilla korkeammilla L1 pyynneillä alamin. eikä ylämin mukaan vaan L1 menoveden säätökäyrän  määräämillä arvoilla.
Käynnistyy L1+5-alaero,pysähtyy L1+5

Onko tuossa tuo "alaero" se oletus.. oliko se 6 astetta? Jostain huoltovalikosta muutettava???   laitteessa ei ole kajottu niihin asetuksiin, eikä mitään muutakaan ole tehty, mitä ei käyttövalikosta saa tehtyä.  

Vai tuo valikon sähköv. yläalaero?    Missä tuo sähkövastus yläalaero kannattaisi pitää ??   

Ennen näitä ongelmia vastusaikaa oli startin jälkeen 10.11.2009      5h     molemmat häiriötilanteissa yöllä 2010 ja 2011.   nyt on 15h

Itse en pysty sanomaan, mikä syy on laukaissut moottorisuojan. Voisko sit olla se kuumakaasu tai kova starttivirta.

edit: Nyt  Käynnistyi arvoilla
L1 meno 53
Ylä 63
ala 49


Tällä mennään tämä ilta. Jos tulee häiriötä joka laukaisee moottorinsuojan, kiristän sen puoli viivanväliä ruuvia.  

Eli nyt ollaan melkein alkuperäisissä arvoissa erilaisten kokeilujen kautta, eikä syytä moniin moottorinsuojakytkimen laukeamiskertoihin ole löydetty.  

23:30. Käynti normaalin tuntuista suunnilleen noilla ed: lt arvoilla .   Josko nyt saisi nukuttua ensimmäisen yön putkeen viime keskiviikon jälkeen...

Sen verran matkatyöläisen luuotettavuus kärsi laitetta kohtaan, että kiinnostaa erilaiset kaukokäyttö/seuranta Hälytys mahdollisuudet... GSM/internet ?   EH-net?  Mitä kalikoita tarvitaan Pitääkö olla nuo oumanin vermeet ja liittymät, vai käykö esim oma siviili liittymä, joka on joutilaana olemassaan, kun normikäytössä on työpuhelin.    Voiko modeemipalikka olla joku verrkokaupan tuote tms.  Tollainen verkkopalvelu pitäisi tulla Lämpöässältä kädenojennuksena  jo henkisistä kärsimyksistä.

[Marqu]

nyt tilanteen vähän helpotettua päivitys tähän alkuun..
Oire.  Varaaja alkoi käymään kuumana eikä kompura tuntunut pysähtyvän millekkään rajoille   Moottorinsuoja kytkin päälle useita kertoja ja lämmitys yöllä/päivällä vastukselle, jolloin vedet putoaa alle 30 asteisiksi ja -20 keleillä vetää aika hiljaiseksi. Luonnollisesti tämä tapahtuu, kun itse on työmatkalla.  Ke alkoi, itse kotona perjantai yönä.

Vastuslämmityksen tehot eivät vain riitä pitämään kämppää lämpimänä, varsinkaan patterilämmitystaloa. Minulla ollut ongelmia tuon vastuslämmityksen kanssa ja sille ei ilmeisesti vain ole mitään tehtävissä, että varaajan lämmöt romahtaa vastuslämmityksessä.

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2186.0

Joten parempi kun ei tarvitse turvautua vastuksen apuun.

Kolme vuotta pelannut, kun ihmisen mieli. molempina talvina ollut yksi katko samasta syystä "kompressorin käynti". Niillä kerroilla  ei ollut moottorisuoja lauennut.

Tuttuja myös nämä virheilmoitukset "Mittaus 4, kopmressori käynti". Näissä LÄ:n pumpuissa on ollut ongelmia Kontaktori K4:ssa (Matiaksen postaamassa kuvassa danfossin pehmon alapuolella). Minulla viallinen kontaktori aiheutti juuri tuollaisia hälytyksiä. Kontaktori vaihdettu n. 2v. sitten, mutta nyt näyttäis sama vika alkaneen kummitelemaan uudestaan. Lä:n huollossa meinasivat että syyllinen on taas juurikin tuo K4 kontaktori.

Sen verran matkatyöläisen luuotettavuus kärsi laitetta kohtaan, että kiinnostaa erilaiset kaukokäyttö/seuranta Hälytys mahdollisuudet... GSM/internet ?   EH-net?  Mitä kalikoita tarvitaan Pitääkö olla nuo oumanin vermeet ja liittymät, vai käykö esim oma siviili liittymä, joka on joutilaana olemassaan, kun normikäytössä on työpuhelin.    Voiko modeemipalikka olla joku verrkokaupan tuote tms.  Tollainen verkkopalvelu pitäisi tulla Lämpöässältä kädenojennuksena  jo henkisistä kärsimyksistä.

Oumanin GSM modeemi on yksivaihtoehto, johon käy tavallinen SIM-kortti. Parempi ratkaisu pumpun sielunelämän tutkimisenkin kannalta olisi kytkeä pumppuun kiinni läppäri ja asentaa siihen ouman Trend. Lisäksi jos läppäri on mahdollista kytkeä internettiin niin asennat siihen TeamViewer etähallintasovelluksen (ilmainen yksityiseen käyttöön), jolloin voit katsella koneen toimintaa/käppyröitä mistä päin tahansa maailmaa nettiselaimella. Ouman trendin asennuksesta täällä lisää:
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=3123.0

[fordor]

Kelit lämpeni....

Pahimman ***tutuksen kadottua..   analyysi...

Kaikki normalisoitunut. Eli uskoisin loppujen lopuksi vian olleen tuo hieman löysä viritys moottorinsuojakytkimessä.  Huoltomiehen kanssa on konsultoitu ja sitä on nyt käännetty se puolikas viivanväli tiukemmalle.

Saa nähdä, miten jatkossa käy.

Pitäisikö Toimittajaa hätyytellä tuosta kontaktoriasiasta?? Takuut vielä vajaa pari vuotta voimassa. Itse olen ajatellut sen johtuvan lähinnä sähkökatkoista, joita täällä seudulla aina syysmyrskyillä on.  Pumppu toiminut ihan normaalisti, mutta poikkeamahälytyksiä tullut sillointällöin.

Lämmönseilailut yms. oli varmaankin sitä, että vesi putos alle pyyntirajan vastuksella ollessa ja varaajan lt meni sekaisin, kun kaikki tuotettu kuuma meni suoraan kiertoon.

ilmanmuuta selvää, että patteritalossa 6kw vastus ei riitä lämmitykseen jos riittäis, niin miks mulla olis 10.5kw pumppu. , mutta se estää vahingot, kuten nyt.  Vedet oli alle 30 astetta. Lattialämmöllä se on nippanappa.  

[Matias]

Kaikki normalisoitunut. Eli uskoisin loppujen lopuksi vian olleen tuo hieman löysä viritys moottorinsuojakytkimessä.  Huoltomiehen kanssa on konsultoitu ja sitä on nyt käännetty se puolikas viivanväli tiukemmalle.

Saa nähdä, miten jatkossa käy.

Sopivassa välissä voisit tehdä testin että että ajaisit alavaraajan 55 asteiseksi ja paikalla olisi sähkö/huoltoasentaja joka mittaisi paljonko kompressori ottaa tuossa tilanteessa virtaa.Moottorisuojakytkimen säätö sitten tuon maksimivirran mukaan.
Toinen tapa on tavata kompressorin tyyppikilvestä paljonko sinne on leimattu  virta-arvo,moottorisuojan asetusarvo enintään niin suureksi.

Foorumilla on muutamissa yhteyksissä tullut esille että Lämpöässän kompressorit on varsin reilusti mitoitettuja,,ts tehoa löytyy tarvittaessa.Suurempi teho taas ottaa suuremman virran jne.

[fordor]

Kiitos rohkaisusta...  Kelit kylmeni ulkona ja sisällä..... ulkona  vain -17 sisällä nyt aamulla +17 Sama syy. "sähkölämpö, kompressorin käynti"    Se pelas, kun vuorokaudessa tippui siitä -24 :stä -4 asteeseen.  Kun kylmeni, sippas taas.  

Nyt ei enää itsellä hermo pidä. Ilmoitin laitteen asentajalle, että hoitaa Lämpöässän kanssa asiat eteenpäin niin, että laite tulee kuntoon.  

Raportoin, kun homma selvinnyt ja korjattu. Pumpulla täystakuu 5 vuotta. Saa nyt sitten nähdä, mitä tuo tarkoittaa.  Mielummin nyt etsii oikeasti vian ja korjaa, kun kiristää ja kiristää virityksiä ja odottaa takuun loppumista.  

 

[Matias]

Jaa,eli alkuvika on edelleen päällä.
On kuitenkin suht tarkkarajainen tuon vian esiintymistilanne,kun pakkasta alle tuon -24 niin laukaisee moottorisuojakytkimen.

Koska moottorisuojakytkimen laukaisurajaa on suurennettu eikä vika hävinnyt niin nyt sitten on mahdollista että moottorisuojakytkin tai kompressori on viallinen?
Noin säännöllinen vika löytyy kyllä mittaamalla helposti.

[fordor]

Uskoisin, että joku selkeä syy löytyy.   Jokaisena vuonna aiemmin eli 2 kahtena käynyt sama yhden kerran kovilla pakkasilla. -30 tai enemmän.

Nyt viikko sitten alkoi mättää toistuvasti. En usko enää, että se on mikään säätökysymys. Kyllä se täytyy olla laitteessa vikaa. Kerran siitä on tullut jatkuva eikä kelitkään ole tämän pahemmat.  Ja taloremontin takia lämmitettävää alaakin on tällä hetkellä 50m2 vähemmän. (Yläkerta purettu)

Asentajan kanssa konsultoitu ja yhteydet Lämpö-ässään menee hänen kauttaan, ettei hämmennetä joka suunnasta. Asentaja on kyllä ihan kiitettävästi toiminut. Oli nytkin meillä, kun soitin. Mutta aika kädetön alkaa hänkin olemaan, kun vikaa ei tunnu löytyvän.

[Matias]

Sen verran matkatyöläisen luuotettavuus kärsi laitetta kohtaan, että kiinnostaa erilaiset kaukokäyttö/seuranta Hälytys mahdollisuudet... GSM/internet ?

Parempi ratkaisu pumpun sielunelämän tutkimisenkin kannalta olisi kytkeä pumppuun kiinni läppäri ja asentaa siihen ouman Trend. Lisäksi jos läppäri on mahdollista kytkeä internettiin niin asennat siihen TeamViewer etähallintasovelluksen (ilmainen yksityiseen käyttöön), jolloin voit katsella koneen toimintaa/käppyröitä mistä päin tahansa maailmaa nettiselaimella.

Tämä Ouman Trend olisi todella hyvä jos Lämpöässä alkaa tekemään tuollaista satunnaista häiriötä ja vaikka toimii normaalistikin niin on helppo seurata pumpun toimintaa ja säätöjen vaikutusta.
Tuosta trendin käyrästä pystyisi lukemaan tärkeimmät lämpötilatiedot ,ehkä jo ennen häiriön syntymistä ja varmaan monesti vian tai häiriön näkee trendin poikkeavasta käyrästä ennenkuin LÄ:n suojat toimii.

Trendihän on käsittääkseni valmiina Oumanin keskusyksikössä josta sen saa näkyviin sarjaportin(Rs232/COM) kautta PC:lle.
Jos kotona on netti ja kotisivut niin melko helposti saa trendin lähetettyä kotisivulle josta sen voi lukea milloin tahansa ja mistä tahansa missä netti on käytettävissä.
Mulla on Logtempin vastaava systeemi ja tuosta alimmilta riveillä  olevasta linkistä näkee kotisivujen kautta reaaliajassa miten pumppu toimii