Lämpöässä V-9 203 GT, lämmin vesi ei riitä

[Himpo]

Alkaa hermo pikku hiljaa kiristymään kun saa illasta toiseen huljutella kylmällä vedellä. Otsikon mukainen pumppu laitettiin päälle viime heinäkuussa ja lämpö on ollut ihan ok. Mutta talvella lämpimän käyttöveden kanssa isoja ongelmia.

Olisi tietenkin pitänyt käydä pumpulta katsomassa nuo arvot mutta asentaja ne kävi kahteen kertaan katsomassa ja sanoi että hanat on kaakossa eli lämmintä vettä pitäisi tulla kunnolla, mutta ei tule.

Noin 2kk sitten otin yhteyttä asentajaan joka sanoi tulevansa käymään ja tulikin muutaman päivän päästä. Totesi että jotain hämminkiä on koska lämmintä vettä riittää noin 10-15min. Varaaja on 450litraa. Soitti Lässälle ja sieltä luvattiin tulla 1-2vko:n kuluessa käymään. No nyt on kulunut 2kk ja eipä ketään kuulu. Soitin viime viikolla asentajalle uudelleen joka soitti Lässälle ja taas pitäisi tulla jonkun käymään.

Kun kauppaa kesällä tehtiin niin aprikoin myyjän ja asentajan sanomaa veden riittävyydestä. Meillä on kolmen hengen poreamme jonka kyllä kauppaa tehdessä erikseen mainitsin moneen kertaan. Molemmat sanoi että vesi riittää varmasti. No ei pahis riitä. Ammeeseen saa tällä hetkellä 30 cm lämmintä vettä ja sen jälkeen tulee kylmää. Alkaa siedot olemaan tapissa. Meillä on ollut tapana että muutamana iltana viikossa altaaseen lasketaan lapsille juuri se noin 30-40 cm vettä, mutta nyt siitäkin on pitänyt luopua koska sen jälkeen pitää suihkutella kylmällä vedellä.

Asentaja sanoi että pumppu toimii kuten pitääkin ja veden pitäisi riittää kevyesti mutta ei riitä.

Aika neuvoton olo kun Lässän porukka ei tule. Kai tässä täytyy alkaa tutkimaan ihan kuluttajan suojaa yms. koska en nyt huvikseen viitti maksaa 17.000€ systeemistä joka toimii osittain. Ymmärrän kyllä että lämminvesipuoli toimii nyt erilailla kuin sähkön aikaan mutta kyllä mulle selvästi luvattiin että vesi riittää kauemmin kuin 10min.

Konehuoneeseen laitettiin kaikki uusiksi kun sieltä purettiin vanhat varaajat, pumput yms. pois. Tilalle tuli Lässä ja uudet pumput yms. Onko muilla heittää mitään argumenttia asiaan?

[Matias]

Meillä on kolmen hengen poreamme

Paljonko tuohon menee lämmintä vettä kerralla?

[seppaant]

Kun kauppaa kesällä tehtiin niin aprikoin myyjän ja asentajan sanomaa veden riittävyydestä. Meillä on kolmen hengen poreamme jonka kyllä kauppaa tehdessä erikseen mainitsin moneen kertaan. Molemmat sanoi että vesi riittää varmasti. No ei pahis riitä. Ammeeseen saa tällä hetkellä 30 cm lämmintä vettä ja sen jälkeen tulee kylmää. Alkaa siedot olemaan tapissa. Meillä on ollut tapana että muutamana iltana viikossa altaaseen lasketaan lapsille juuri se noin 30-40 cm vettä, mutta nyt siitäkin on pitänyt luopua koska sen jälkeen pitää suihkutella kylmällä vedellä.

Asentaja sanoi että pumppu toimii kuten pitääkin ja veden pitäisi riittää kevyesti mutta ei riitä.

Vähän vajavaiset on lähtötiedot.

Trendiseuranta olisi hyvä olla, onko?

Katso nyt ainakin seuraavat asiat seuraavalla ammeentäytökerralla:
-Alavaraajan lämpötila ennen ja jälkeen täytön
-Ylävaraajan lämpötila ennen ja jälkeen täytön
-Ammeeseen menevän veden määrä litroina
-Ammeen lämpötila täytön jälkeen

ATS

[Himpo]

Poreamme on n. 400 litraa vetävä, tämä arvio koska altaan paperit eivät ole tallessa, katselin netistä vastaavien kuvia joten arvio niiden perusteella. Aika vaikeata täyttää kun 10 min jälkeen tulee kylmää vettä mutta voin tuossa iltapäivällä täytellä ammetta ja suihkutella ja katsoa miten tuo pumppu käyttäytyy noiden ylä ja alamin tasolla.

Mitä tietoja kaipaatte ?

[tikma]

Ylämin, yläero, alamin alaero?

[seppaant]

Poreamme on n. 400 litraa vetävä, tämä arvio koska altaan paperit eivät ole tallessa,

Katso vesimittarista. Täytön aikana älä käytä vettä muualla.

ATS

[Raid]

Jos sulla on kerran 400l amme niin kait se 450l varaaja on täynnä väh. +40 asteista vettä luulis sen ny riittä vaikka päästäis täyteen koko paljun kuumaa vettä.  

Meillä on 410 litraa (pumpun varaaja 160l ja erillinen 250 l varaaja.



ps. Tämä systemmin on pässin varma toimimaan , pumppu lämmittää veden +4-->+45 ja varaaja sähköllä +45-->+65.

 12henkeä on pahaimmillaan käynyt  saunassa peräjälkeen eikä ole suihkusta tullu kylmää vettä. Eikä tarte legionellan kansssa pumpun painia.

[Himpo]

Kiitos aktiivisuudesta tähän asti, laitan illalla hanan valumaan ja alan täytellä allasta 39 asteisella vedellä. Katson vesimittarin ja lämpöpumpulta lukemat ennen ja jälkeen. Laittelen vielä tänään lukemat tänne.

[olavi62]

Onkos siinä LÄ;n tulo/menovesi liitännöissä sekoitusventtiili? Olisiko se rikki / säätö pielessä. Itsellä venttiili oli liian "auki", jolloin lähes kaikki vesi tuli kuumana kierukan läpi, mutta koska kierukan kapasiteettihan on rajallinen, lämmin vesi ei vaan riittänyt. Tarkoitushan on ilmeisesti se, että sekoituventtiili säätää lähtevän linjan vettä lisäämällä siihen kylmää tulovettä ja kierukan lämmintä vettä sopivassa suhteessa. Tällöin vain osa vedestä tulee kierukan läpi ja lämpöä riittää pidempään. Kääntelin sekoituventtiilin säätöpyörää reilusti miinus-suuntaan ja tilanne parani. Tämä on minun teoria jonka voi kyllä asiantuntijat kumota.

[Himpo]

Nyt on illan lukemat tässä:

Vettä laskettiin yhteensä 300 litraa ja viimeiset 5 minuuttia tuli kylmää. Laskettiin poreammeeseen ensin noin 39 asteista vettä niin kauan kuin sitä riitti ja sitä riitti n. 200 litraa, sen jälkeen avattiin 2 suihkua joista suht viileällä ja lopun kylmällä laskettiin 100 litraa. Tarkistin mittarilta tuon määrän.

Pumpulta lukemat ennen suihkua:

Ylä 54
ala 54
kaasu 108
L1 meno 29
L2 meno 30

ja lopuksi:

ylä 36
ala 37
kaasu 86

Ja toi säätösekoitusventtiili on tarkastettu putkarin toimesta toimivaksi mutta kuten edellinen kirjoitti se taitaapi meillä olla aika lailla tapissa eli lähellä kutosta.

[Himpo]

Vedin sekotusventtiilin neloselle, oli täysin auki

[seppaant]

Paljonko oli ammeen loppulämpötila?
Lasken huomenna miten homma oikeasti meni

ATS

[Himpo]

Paha sanoa tuota loppulämpötilaa koska sekottajan asteikon mukaan sinne laskettu vesi oli 39 asteista, ja laskeminen lopetettiin kun alkoi tulla viileää. Vesi seisoi ammeessa n. 15 min ja kun sitä koitin oli se mielestäni aika lailla yhtä lämmintä kuin aloitettaessa. Vähän ikävää kun ei ole lämpömittaria mutta en nyt sitä tähän hätään saanut.

[seppaant]

http://[URL=http://aijaa.com/v.php?i=000407702811.jpg][IMG]http://i4.aijaa.com/b/00040/7702811.jpg[/IMG][/url]
Näyttää siltä, että ei lämpimän veden pitäisikään riittää ammeen täyttöön olemassaolevilla asetusarvoilla.
Lisäksi näyttää siltä, että tulistuksen säätö on päin "persettä", koska lähtötilanteessa oli sekä ylä- että alavaraajissa samat lämpötilat, 54C.

Tee vielä seuraavaa
- Täytä ainoastaan amme, älä käytä suihkua.
- Ota ylös varaajien lämpötilat ennen ja jälkeen täytön
- Kulunut vesimäärä vesimittarista litran tarkkuudella.
- Ammeen loppulämpötila. Ilman tätä ei kannata edellisiäkään tehdä.

- Katso Oumanista asetusarvot
- Ylämin, yläero
- Alamin, alaero


On huomattava, että käyttövesivaraajia on kahta eri tyyppiä ja että niillä on täysin erilaiset termodynaamiset ominaisuudet ja lämmön varauskyky tilavuusyksikköä kohti.

1) Varaaja, jossa käyttövesi ja käyttöveden energia on varastoituna omassa säiliössä.
2) Varaaja, jossa energia on varastoituna omassa säiliössä ja energia siirretään käyttöveteen kierukan avulla.

Näiden erot pitää vielä joskus paremmalla ajalla vääntää rautalangasta

ATS

[justus01]

Jäikö tuossa seppant:n laskelmassa nyt huomioimatta se, että veden laskemisen aikana kompressori (ilmeisesti) jauhoi koko ajan varaajaan lämpöä lisää. Esim 12L/min virtauksella 300L olisi 25minuutti, joka olisi 3-4kWh.

[seppaant]

Jäikö tuossa seppant:n laskelmassa nyt huomioimatta se, että veden laskemisen aikana kompressori (ilmeisesti) jauhoi koko ajan varaajaan lämpöä lisää.

En ottanut huomioon.
Enkä ottanut myöskään sitä huomioon, että taloa lämmitettiin myös koko ajan.

Kyseessähän oli vain suuruusluokkatarkastelu, koska nän vähillä mittauksilla ei voi tehdä mitään tarkkoja laskelmia.

ATS

[jhr]

Kun kauppaa kesällä tehtiin niin aprikoin myyjän ja asentajan sanomaa veden riittävyydestä. Meillä on kolmen hengen poreamme jonka kyllä kauppaa tehdessä erikseen mainitsin moneen kertaan. Molemmat sanoi että vesi riittää varmasti. No ei pahis riitä.

Ihmettelen kovasti myyjän ja asentajan mielipidettä, mutta ilmeisesti he eivät ymmärtäneet asiasta tarpeeksi vaan heittivät vaan ihan lonkalta joo-joota ilman mitään laskutoimituksia.

Itse olisin perstuntumalla jo tiennyt, että 450 litran "haalealla" varaajalla ei täytetä niin millään isoa poreammetta eikä ainakaan suihkutella päälle. Seppant tuossa sitten oli perstuntuman varmistanut ihan paperilla. Teillä olisi ehdottomasti tarvittu kuution tai kahden ulkoinen pönttö ja sen puutetta ei oikein millään jälkikäteen korjata.

[justus01]

Paljonko on muuten asetettu varaajan alaminimiksi?
Lattialämmitystalossahan tuon pitäisi olla pumpun hyötysuhdetta ajatellen aika matala (+25..35c). Maksimaalista käyttöveden riittävyyttä ajatellen taas varaajan alaminimi kannattaa nostaa ylös.
Tuon saman varaajan käyttäminen lattialämmitysvedelle ja käyttövedelle on vähän sellainen ratkaisu, jossa joudutaan tekemään kompromissejä...

Tosin teidän tapauksessa ei taida olla paljon mitään tehtävissä pumpun suhteen. Ensimmäisen tulee mieleen, että pumpun jatkoksi pitäisi laittaa sähkövaraaja, jolla priimataan käyttövettä riittävästi. Vaikka 200L sähkövaraaja, jossa vastuksella nostettaan veden lämpötila +50c-> +60c. Tuollaisella ratkaisulla käytettävissä voisi olla pumpun n.200L (+50c) + varaajan 200L (+60c) = n.580L (+38c)

Oikeampi vaihtoehto on pistää myyjä lujille ja vaihdattaa sellainen MLP joka täyttää lupaukset ilman sähkövastuksia. Eli käytännössä MLP erillisellä käyttövesivaraajalla.

[MM]

Moi

Asiasta hieman poiketen , tuntuisi että tää meitin T13 malli jaksaisi tehdä suihkulämmintä vettä suoraan lennosta kun on isompi porukka käynyt suihkussa ja katsoo trendistä käppyröitä niin suihkun aikana jos pumppu käy niin lämmöt nousee varaajassa.

[Himpo]

*****taa jo nyt koko homma. Mulla oli aavistus tästä kauppaa tehdessä mutta luotin täysin myyjään, asentajaan ja firman edustajaan. Soitin myyjälle ja myyjä sanoi, että ai sulla on amme. Ihan kun ei olis tienny, sanoin sen 10 kertaa kauppaa tehdessä, samoin asentajalle joka kävi katsomassa kohteen ja teki urakan mitoituksen.

halusin niin sanotusti säätövapaan vehkeen jota ei tarvi joka päivä ropata. Tällainen mulle ainakin myytiin. Olin just polvileikkauksessa joten nyt en pääse hetkeen pumpulle katselemaan säätöjä, eikä oikeastaan huvitakkaan. Vettä ei tule tarpeeksi, ei lähellekkään ja sillä selvä. Ihmettelemällä se ei muuksi muutu. Täytyy varmaan aloitella kaupanehtoja koskeva lakiprosessi, sillä näyttää nyt siltä että meille myytiin alimitoitettu järjestelmä. On aika voittaja olo.

[Tipi]

Yhden suihkun vaatima lämpöteho on noin 22 kW, kun lämmitettävän veden lämpötilaero on 35 astetta. Teho on laskettu siten, että virtaama on noin 15 l/min, josta noin 60% on kuumaa vettä.

[tikma]

ketuttaa jo nyt koko homma. Mulla oli aavistus tästä kauppaa tehdessä mutta luotin täysin myyjään, asentajaan ja firman edustajaan. Soitin myyjälle ja myyjä sanoi, että ai sulla on amme. Ihan kun ei olis tienny, sanoin sen 10 kertaa kauppaa tehdessä, samoin asentajalle joka kävi katsomassa kohteen ja teki urakan mitoituksen.

halusin niin sanotusti säätövapaan vehkeen jota ei tarvi joka päivä ropata. Tällainen mulle ainakin myytiin. Olin just polvileikkauksessa joten nyt en pääse hetkeen pumpulle katselemaan säätöjä, eikä oikeastaan huvitakkaan. Vettä ei tule tarpeeksi, ei lähellekkään ja sillä selvä. Ihmettelemällä se ei muuksi muutu. Täytyy varmaan aloitella kaupanehtoja koskeva lakiprosessi, sillä näyttää nyt siltä että meille myytiin alimitoitettu järjestelmä. On aika voittaja olo.

Mahtuuko sulle ylimääräistä varaajaa tuohon lämpöpumpun rinnalle? Jos mahtuu, niin tuostakin saa vielä toimivan setin. Varaaja viereen, aurinkopiirin yhteistä pienellä pumpulla hissukseen kuumaa vettä varaajaan kompuran käydessä ja kuuman käyttöveden esilämmitys siinä lisävaraajassa. Mutta ilmaiseksi se ei onnistu, menee vajaan parin tonnin osat ja työt päälle...

Löyytykö poreammeesta mitään mainintaa talletettuna (esim sähköposti tai tarjouspyyntö)? Jos ei löydy, niin voi olla melko vaikea saada myyjältä korvausta, ellei sitten satu olla poikkeuksellisen rehellinen tapaus.

[peki]

*****taa jo nyt koko homma. Mulla oli aavistus tästä kauppaa tehdessä mutta luotin täysin myyjään, asentajaan ja firman edustajaan. Soitin myyjälle ja myyjä sanoi, että ai sulla on amme. Ihan kun ei olis tienny, sanoin sen 10 kertaa kauppaa tehdessä, samoin asentajalle joka kävi katsomassa kohteen ja teki urakan mitoituksen.

halusin niin sanotusti säätövapaan vehkeen jota ei tarvi joka päivä ropata. Tällainen mulle ainakin myytiin. Olin just polvileikkauksessa joten nyt en pääse hetkeen pumpulle katselemaan säätöjä, eikä oikeastaan huvitakkaan. Vettä ei tule tarpeeksi, ei lähellekkään ja sillä selvä. Ihmettelemällä se ei muuksi muutu. Täytyy varmaan aloitella kaupanehtoja koskeva lakiprosessi, sillä näyttää nyt siltä että meille myytiin alimitoitettu järjestelmä. On aika voittaja olo.

Moi.
Eikö siinä ammeessasi ole minkäänlaista lämmitintä?
Isoissa yleensä ostetaan vastus lisälaitteena kun se vesi tuppaa muutenkin jäähtymään aika äkkiä.

[Himpo]

Kerrataan nyt vielä että altaassa ei ole mitään lämmitintä. Fakta on se että kun ostin tämän järjestelmän niin tein hyvin selväksi myyjälle että asentajalle, joka kävi paikalla että meillä on se poreamme. En kai ole niin tyhmä että pimitän tällaisen tiedon kauppaa tehdessä, eihän siinä ole mitään järkeä. On vaan aika huvittavaa kun myyjä oli kuin paras kaveri myydessä ja nyt ihmettelee että sulla on amme. Luulisi että asentaja laskiessaan urakkaa ottaa nämä huomioon sillä jos meille nyt tuli alimitoitettu pumppu niin lupaan että teen kaikkeni koko shitn julkaisemiseksi ja katotaan sitten kuinka kauppa jatkossa käy. Kyllä lähtökohta on se että minä en asian kuntoon saamiseksi uhraa euroakaan. Ostin järjestelmän jossa luvattiin veden ja lämmön riittävän VARMASTI. Kaveri rakentaa jus hieman neliöiltä isompaa taloa ja pesuhuoneeseen tulee 300 litran amme. Sille myytiin Lässä 10,5 420litran varaajalla. Sama myyjä ja asentaja. Ja luvattiin että riittää.

Sanokaahan nyt arvon ihmiset että onko pumppu liian pieni vai varaaja? Ilmeisesti varaaja. Mutta miksi kone ei tee lisää lämmintä kun suihku avataan koska pumppuhan käynnistyy heti.

[sam68]

Parempi varmaan vielä selventää yks juttu.
Seppantin kaaviosta näkyy millainen on näiden suomipumppujen idea eli varaajissa lämmitysvesi ja kierukoilla otetaan sieltä käyttövesi. Ruottalaisilla on käyttövesivaraaja ja lämmitysvedellä sitä tarvittaessa lämmitetään.

Jos suomipumpussa halutaan enemmän lämmintä käyttövettä tarvitaan isompi tai kuumempi varaaja.
Ruottalaisessa lisätään käyttöveden määrää, koska lämpötilaan ei juuri voida vaikuttaa.

[Matias]

Ruottalaisessa lisätään käyttöveden määrää, koska lämpötilaan ei juuri voida vaikuttaa.

Mitenhän tämä käytännössä tehdään?KV-varaajaa suurentamalla?

[seppaant]

Nyt on väännetty rautalangasta



Lämpöpumpuissa varaajia on kahta tyyppiä, nimettäköön ne esim seuraavasti:
- "Vesivaraaja"  Siinä käyttövesi on varattuna suoraan kuumana vetenä erillisessä säiliössä. Tätä tyyppiä käytetään yleensä vaihtoventtiilikoneissa.

- "Kierukkavaraaja" Siinä energia on varattuna lämpimänä vetenä talon lämmitykseen käytettävän veden varaajassa. Käyttövesi lämmitetään tässä varaajassa olevassa kierukassa. Tätä tyyppiä käytetään yleensä tulistinpumpuissa.

Kummallakin varaajatyypillä on hyvät ja huonot puolensa, mutta niihin ei puututa nyt.

Vesivaraaja on periaatteesa kuumaa vettä täynnä oleva ämpäri. Sinä kaadat ammeeseen 160 litraa 55C vettä ja jäähdytät sen kylmällä 5C kraanavedellä sopivaksi 37C kylpyvedeksi.
Tämän jälkeen sinulla on ammeellinen sopivaa kylpyvettä ja varaaja täynnä kylmää 5C kraanavettä. Suihkuun ei ole mitään asiaa.

Kierukkavaraajassa lämpö siirretään lämmitysvedestä käyttöveteen kierukan avulla.
Siinä vaiheessa kun varaajan ylimmän osan lämpötila on pudonnut 40 C:een on kierukasta tuleva vesi n. 37C. Tässä vaiheessa voidaan sanoa, että lämmin vesi loppui.
Varaajan alimman osan lämpötila on n. 10 C ja ylimmän 40 C.
Varaajaan jää huomattavasti energiaa mutta sitä ei voida hyödyntää käyttöveden lämmittämiseen.
Suihkuun voi mennä, jos sietää viileämpää suihkuvettä.

Ylläolevassa kuvassa olen laskenut näiden erityyppisten varaajien kyvyn tehdä 37C kylpyvettä.

Ylempi on tavallinen vaihtoventtiilikoneen varaaja.
Alempi on L-Ässän V-mallin 420 l varaaja (lähtölämpötilat on otettu omasta V-7:stä tältä aamulta, loppulämpötilat on arvioitu).

Kierukkavaraajan 2,6 kertaa suuremmasta tilavuudesta ja 10C korkeammasta yläosan lämpötilasta huolimatta sieltä saadaan vain n. n 1,1 kertainen määrä  kylpyvettä verrattuna vesivaraajaan.

Laskelmissa ei ole otettu huomioon sitä, että lämpöpumppu käy ja tekee koko ajan lämmitä vettä, eikä sitä, että tulistinpumpulla lämmitetään myös taloa koko ajan.
Näillä ei kokonaisuuden kannalta ole oleellista merkitystä.

Tätä esitystä saa käyttää vapaasti kaikki lämpöpumppukauppiaat, jotka lupaavat, että lämmin vesi riittää.

Kommentteja?

ATS

[sam68]

Ruottalaisessa lisätään käyttöveden määrää, koska lämpötilaan ei juuri voida vaikuttaa.

Mitenhän tämä käytännössä tehdään?KV-varaajaa suurentamalla?

Otan nyt Thermian jostain syystä esimerkiksi
Vakiossa 180L josta tulee 277L 40 asteista (http://www.thermia.fi/docroot/nyheter/Tabell.pdf)
Samassa suhteessa Duo-malli 300L varaajalla antaa ~450L
ja vakio 180L+Duo:n 300L rinnalle asennettuna antaa ~700L .
Näissä varaajissa on tuo TWS kierukka sisällä eli ei manttelia.
Tällä tavalla ja tuosta sitten katsotaan kohteen tarve tehdään valinta..

[3xJ]

Eipä tossa ole varmaan muuta tehtävissä kuin isompaa varaajaa tilalle. Ei nyt luulisi olevan kovin korkean asteen matematiikkaa tuo, luuleeko ne myyjät että tuo koko varaaja on tulistinvehkeissä täynnä 60 asteista. Ei tuon kertaluokan virhe ole muuten selitettävissä. Tosin kyllä tulistinmelta tulee koneen käydessä hyvinkin pian yli 50 asteista tavaraa lisää, joten kyllä se pitää ottaa laskuihin mukaan, tuon 300 litran laskemiseenkin hanasta menee kuitenkin jonkun aikaa.

Koitappas täyttää sitä ammetta vähän pienemmällä painella, esim. jätät valumaan tunniksi, niin ehtii pumppu mukaan. Eihän tää tietty ongelmaa poista, mutta voi auttaa eittei tarvi kylmässä suihkutella.

Tulistinpuolelle joku lisävaraajahässäkkä kierron kanssa voisi auttaa?

[Himpo]

Sain nyt vihdoin Lässältä ihmisen kiinni ja hän sanoi että lukemien pohjalta toiminnassa on vikaa koska lämpimän käyttöveden määrä romahtaa ja pumppu ei ehdi mukaan. Hänen mielestään pumppu ja varaaja pitäisi riittää ja nyt on sitten Lässän oma porukka tulossa ihmettelemään ja lupaavat tutkia niin kauan että vika löytyy. Tai sitten se että vehkeet liian pienet, sitten alkaakin se vääntö miten kauppias korvaa vahingon. Näitähän on viety ihan käräjillekkin asti. Mutta ei nyt vielä pohdita sitä puolta.

En tässä vaiheessa ole kaatamassa tätä Lässän piikkiin vaan myyjän, jos siiis on niin että koneessa ei ole vikaa, varaaja ei riitä. Nyt vaan tulee väkisin mieleen että kannattiko sittenkään purkaa sitä entistä varajaa joka oli 2 kuutiota. Jos joku muistaa pohdimme tätä saneerauspuolella viime vuonna. Osa myyjistä olisi jättänyt vanhan ja ajanut pumpulla sitä vastaan mutta Lässä oli heti sitä mieltä että ei. ja sai mutkin vakuuttuneeksi että puretaan.

[LPfreak]

Sama täällä, ja vielä huonommiin. Suihkussa vettä riittää vain 18lle minutille kun on täysitehomoodi päällä ja tehdäsasetusarvot. Olen joskus kirjoitanut tänne ja käyrät liitetty... Asetuksien kanssa leikkiminen ehkä antaa jokuinen lisä litra mutta ei dramaatisesti muuta tilannetta.
Sen ja muun syyn takia kytkenyt osateho päälle, suihkun aikana SV avustaa kompura silloin vesitilanne on paremmin, Sitä huolimatta lisäsin sarjaan 300L sähkövaaraja varmuuden vuoksi jos kompura pettää. Sen jälkeen unohdin murheitä. Pikkusen enemmään sähköa kuluu lisävaraajan toimesta 150-200 kWh per kk (lyhkäisiä hanaan avauksia vetävät jäähtynyttä pitkään putken sisältöä varaajan). Pumpun SV kolmessa vuodessa toiminut vain 150 tuuntia (900 kWh = 90euroa)
Otettava huomion yksi tärkeä asia joka on suuri arvoitus (ei ilmoitettu valmistajaalta, tietämättömyyskö..), kierukan lämpösiirtokyky alavaraajasta, jos huomasit alavaraajan osus ei mennyt 5 asteen kylmään veden tasolle, sen sian yläosa romahtaa nopeasti alaosan tasolle..
En muita selityksiä löytynyt

[hoohöö]

Ruottalaisessa lisätään käyttöveden määrää, koska lämpötilaan ei juuri voida vaikuttaa.

Mitenhän tämä käytännössä tehdään?KV-varaajaa suurentamalla?

Otan nyt Thermian jostain syystä esimerkiksi
Vakiossa 180L josta tulee 277L 40 asteista (http://www.thermia.fi/docroot/nyheter/Tabell.pdf)
Samassa suhteessa Duo-malli 300L varaajalla antaa ~450L
ja vakio 180L+Duo:n 300L rinnalle asennettuna antaa ~700L .
Näissä varaajissa on tuo TWS kierukka sisällä eli ei manttelia.
Tällä tavalla ja tuosta sitten katsotaan kohteen tarve tehdään valinta..

Ihan mielenkiinnosta kysyn että miten tuo vakio 180L+Duo:n 300L rinnalle asennuskytkentä menee, kiertääkös siis lämmitysvesi sekä pumpunmsisäisen että ulkoisen varaajan kierukassa ja siten lämmitetään molemmat varaajat, eli onko tuossa pumpussa valmius johdattaa sisäisen varaajan kierukalta vesi edelleen ulkoisen varaajan kierukkkaan vai miten homma hoituu?

[peki]

Nyt on väännetty rautalangasta

http://[URL=http://aijaa.com/v.php?i=006537709489.jpg][IMG]http://i2.aijaa.com/b/00653/7709489.jpg[/IMG][/url]

Lämpöpumpuissa varaajia on kahta tyyppiä, nimettäköön ne esim seuraavasti:
- "Vesivaraaja"  Siinä käyttövesi on varattuna suoraan kuumana vetenä erillisessä säiliössä. Tätä tyyppiä käytetään yleensä vaihtoventtiilikoneissa.

- "Kierukkavaraaja" Siinä energia on varattuna lämpimänä vetenä talon lämmitykseen käytettävän veden varaajassa. Käyttövesi lämmitetään tässä varaajassa olevassa kierukassa. Tätä tyyppiä käytetään yleensä tulistinpumpuissa.

Kummallakin varaajatyypillä on hyvät ja huonot puolensa, mutta niihin ei puututa nyt.

Vesivaraaja on periaatteesa kuumaa vettä täynnä oleva ämpäri. Sinä kaadat ammeeseen 160 litraa 55C vettä ja jäähdytät sen kylmällä 5C kraanavedellä sopivaksi 37C kylpyvedeksi.
Tämän jälkeen sinulla on ammeellinen sopivaa kylpyvettä ja varaaja täynnä kylmää 5C kraanavettä. Suihkuun ei ole mitään asiaa.

Kierukkavaraajassa lämpö siirretään lämmitysvedestä käyttöveteen kierukan avulla.
Siinä vaiheessa kun varaajan ylimmän osan lämpötila on pudonnut 40 C:een on kierukasta tuleva vesi n. 37C. Tässä vaiheessa voidaan sanoa, että lämmin vesi loppui.
Varaajan alimman osan lämpötila on n. 10 C ja ylimmän 40 C.
Varaajaan jää huomattavasti energiaa mutta sitä ei voida hyödyntää käyttöveden lämmittämiseen.
Suihkuun voi mennä, jos sietää viileämpää suihkuvettä.

Ylläolevassa kuvassa olen laskenut näiden erityyppisten varaajien kyvyn tehdä 37C kylpyvettä.

Ylempi on tavallinen vaihtoventtiilikoneen varaaja.
Alempi on L-Ässän V-mallin 420 l varaaja (lähtölämpötilat on otettu omasta V-7:stä tältä aamulta, loppulämpötilat on arvioitu).

Kierukkavaraajan 2,6 kertaa suuremmasta tilavuudesta ja 10C korkeammasta yläosan lämpötilasta huolimatta sieltä saadaan vain n. n 1,1 kertainen määrä  kylpyvettä verrattuna vesivaraajaan.

Laskelmissa ei ole otettu huomioon sitä, että lämpöpumppu käy ja tekee koko ajan lämmitä vettä, eikä sitä, että tulistinpumpulla lämmitetään myös taloa koko ajan.
Näillä ei kokonaisuuden kannalta ole oleellista merkitystä.

Tätä esitystä saa käyttää vapaasti kaikki lämpöpumppukauppiaat, jotka lupaavat, että lämmin vesi riittää.

Kommentteja?

ATS

Mitäpä tuohon olis lisättävää???
Voi pojat jos jos meikäläinen olisi tiennyt tämän Seppaantin olemassa olosta silloin kun ite pumppua hankin niin paljolta olisin säästynyt.
Ihan vaan mielenkiinnosta kysyn mikä koulutus sinulla on?
Meinaan todella harva ihminen vääntää rautalangasta "oikeesti" noin selvää ja ymmärrettävää teksitä kuin sinä.
Näin ummikkona minäkin olen luullut että varaaja on täynnä sitä kuumaa vettä.

[sailor]

Jos sitä V9 ei vaihda suurempaan (niin kuin ei mielestäni kannata pelkän poreammeen takia) niin mitäs vaihtoehtoja tässä jää jäljelle?

- virtauslämmitin suoralla sähköllä

- käyttövesi levylämmönvaihtimen kautta siten että lattialämmityksen paluuvesi lämmittää kylmää käyttövettä

- lisäsähkövaraaja

- poreammeeseen lämmitin

Pumpun koon kasvattaminen 2 pykälää suuremmaksi (jossa 520l varaaja) ei liene järkevää.

[Matias]

niin mitäs vaihtoehtoja tässä jää jäljelle?

No jos kylpypäivänä nostaisi varaajan lämpötilaa sen verran että lämmin vesi piisaa ammeen täyttöön

[sailor]

niin mitäs vaihtoehtoja tässä jää jäljelle?

No jos kylpypäivänä nostaisi varaajan lämpötilaa sen verran että lämmin vesi piisaa ammeen täyttöön

Eiköhän sitä tuossa jo koitettu. Ei auttanut.

[Himpo]

Lässän asentaja kävi ja tarkasti koneen toiminnan. Mittaili liuokset, tarkasti sihdin yms. Sanoi että kone pelaa kuten pitääkin, jopa paremmin kuin ohjearvot ovat. Mutta sitten löytyi hämminkikohta. Koneen sisällä oleva alempi kiertovesipumppu jostain syystä jumitti. Jos nyt mitään ymmärsin niin lämpötilaero varaajan tasoissa huima ja joku kävi liian kuumalla eikä vesi päässyt kiertämään kuten pitää. Sai nyt mielestään pelaamaan kun ilmat ja jumi lähti pois. Mittasi uudelleen ja sanoi toimivan kuten pitää. Sanoi että tulistinpuoli on ollut lähes toimimaton. En niin paljoa ymmärrä noista termeistä mutta jotain tuollaista kuitenkin.
Asentajan mukaan tällä on ollut vaikutusta lämpimän käyttöveden tuottoon ja pitäisi nyt olla vaikutusta myös siihen että sitä pitäisi myös tulla paremmin.
Jään odottelemaan vaikutuksia ja palaan asiaan.

[Himpo]

No niin, illan suihkut takana ja ketutus armoton. Lämmintä vettä tuli vähiten mitä koskaan ennen. En päässyt mittarille könkkäämään mutta katselin tuosta ammeesta että vettä sinne 100 litraa ja suihkusta 5 min 38 asteista ja se oli siinä.

Olkoon mikä kaavio hyvänsä ja sanokoon kuka mitä hyvänsä niin ei tää voi näin toimia.

[Himpo]

Tota sellanen vielä että onko normaalia toimintaa että varaajan ylämin ja alamin nousee ja laskee samassa suhteessa ?? Niinkuin tuolla edellä laitoin.

Yksinkertainen kysymys, oliko maalämpökone kokonaisuudessaan väärä investointi meille, koska tuota lämmintä vettä pitäisi saada enemmän, vai onko se nyt loppupelissä vain tuosta varaajan koosta kiinni. Jotenkin tuntuu että meidän vehkeestä tulee vettä kuten siitä kuuluukin tulla mutta myyjä ei sitä suostu myöntämään. Aika mukava case mietittäväksi. On amme jota ei saa täyteen, tai edes puolilleen, on myyjä joka sanoi että saa kevyesti, on mukavasti maksamatta koneesta jolla näköjään ei saada tarpeeseen nähden tarpeeksi vettä ja lisäksi räjähdysherkkä asiakas jonka sietokyky on nyt tapissa.

[Ihanpihalla]

No niin, illan suihkut takana ja ketutus armoton. Lämmintä vettä tuli vähiten mitä koskaan ennen.

Nyt vaan asentajalle soitto samantien. Kutsu hänet paikalle uudelleen.

Ps. Kävikö myyjä tai myyjän edustaja teillä ennen pumpun ostoa?