Lämpöässä Vs, täystehoiset pikkujättiläiset

[marttinen]

Kertokaas nyt näistäkin kokemuksianne. Luulin tehneeni jo valinnan, mutta sekoitetaan nyt vielä pakkaa. Tulistinkoneeseen mut jo on käännytetty joten siltä osin tää sopii linjaan.

Talon tiedot löytyy suuresta tiedonkeruuketjusta sivulta 4 alalaidasta. Paikallinen K-marketti tarjosi Vs10/201 mallia 185m kaivolla. Asennusta sieltä ei tarjottu, se miinuksena. Kuitenkin manuskan luettuani kytkennät vaikutti niin simppeleiltä, että nehän vois veivata vaikka itse. Annetaan kuitenkin alan ammattilaisten hoitaa.

Jos joku on jo tällaista saneerauskohteeseen lykännyt, miten on, toimiiko ei lattialämmitystalossa ilman puskurivaraajaa?? Vai tuleeko siitä todellinen pätkäkone?

PS: Näitä koneita on liikaa tarjolla...

[tomppeli]

Tulituskoneeseen kuuluu aina oma varaajansa, joka voi olla kombi -rakenteisessa pumpussa sisäänrakennettuna pumpun kaappiin tai se voi olla erillinen, varsinkin jos on kyse isosta varaajakoosta.
On aina eduksi, jos varaaja on iso, hyvä jos se olisi esimerkiksi 400 - 700 litrainen.
Suurempiakin varaajia on, mutta niiden kanssa ongelmaksi voi tulla varaajan kuljettaminen rakennuksen sisälle. Suuri varaaja ei aina oikein mahdu ovista.
Joissakin isoissa varaajissa on irrotettava eristyskuori, jotta mahduttaisiin paremmin ovista.
Joskus varaaja on liian korkea matalaan talon kellariin.
Silti, se isompi varaaja on pumpun toiminnan kannalta edullinen.

Erillisvaraaja voidaan myöskin asentaa eri huoneeseen, kuin pumppukaappi. Varaaja voi esimerkiksi olla viereisessä huoneessa ja se yhdistetään pumppuun muutamalla putkella seinän läpi.

[Matias]

On tuossa Vs ja miksei V mallissa sellainen hyvä puoli patteritaloa ajatellen että menoveden ohjauksessa on nelitieventtiili.Sillä voi huippupakkasilla ottaa tulistinvaraajasta jonkinverran kuumempaa kiertovettä.Tulistinpumpuissa kun huippukuorman aikaan käyntijaksot on pitkiä niin tulistintehoa tulee enemmän kuin käyttöveden lämmitykseen tarvitaan.Kun tämän ylimääräisen tehon saa patteriverkon menoveden lämmityskäyttöön niin se on parempi kuin hyvä.Testailin vastaavaa toimintaa omalla Ekowellin pumpulla ja -20 tai kovemmilla pakkasilla sai patteriverkon lämmitykseen 1-1,5kw lisätehoa ja silti tulistinteho riitti käyttöveden lämmitykseen.

[marttinen]

No juu, ehkä alkuperäinen kysymyksen asetteluni oli vähän tökerö. Lähinnä tarkoitin, että pärjätäänkö tuolla sisäänrakennetulla varaajalla ilman lisävaraajia ei lattialämmitystalossa, tässä tapauksessa ilmalämmitys + pari patteria hoitaa lämmönjaon. Tällä hetkellä kaikki ovat samassa linjassa ja tuota ei ole tarvetta muuttaa.

[sam68]

Älä missään nimessä osta pumppua rautakaupasta jos et tiedä kuka sen asentaa ja millä hinnalla. Muutenkin olet aika yksin kun sieltä kaupasta et saa mitään apuja. Halpa muuttuu yllättäen kalliiksi.
T: Nm. yhden rautakauppa pumpun säälistä asentanut.

[sailor]

Muistini mukaan tuossa VS-mallissa saa alaminimin riittävän alas, jolloin pidempiin käyntijaksoihin on edellytyksiä.

Älä missään nimessä osta pumppua rautakaupasta jos et tiedä kuka sen asentaa ja millä hinnalla. Muutenkin olet aika yksin kun sieltä kaupasta et saa mitään apuja. Halpa muuttuu yllättäen kalliiksi.
T: Nm. yhden rautakauppa pumpun säälistä asentanut.

 

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=3315.msg37250#msg37250

[marttinen]

Älä missään nimessä osta pumppua rautakaupasta jos et tiedä kuka sen asentaa ja millä hinnalla. Muutenkin olet aika yksin kun sieltä kaupasta et saa mitään apuja. Halpa muuttuu yllättäen kalliiksi.
T: Nm. yhden rautakauppa pumpun säälistä asentanut.

Näinhän se menee jos ei tunne ketään. Onneksi on tähän ikään jo kertynyt semmoinen kaverikontaktiverkosto että joku tuntee aina jonkun ja näin sunnuntai-iltanakin löytyi luvallinen putkari joka tarvittaessa lupasi kytkeä kamppeet halvalla. Samoin luvallinen sähkäri  

Sen verran järki on mukana hankinnassa, että toki otan koko shitn yhdestä paikasta jos joku firma hinnoittelee paketin järkevästi, vetämättä joka palikasta satumaisia prosentteja välistä. Ja siihen vielä jättiasennushinnat niin päästään mielestäni kohtuuttomiin loppulukemiin.

Jos otetaan hintoja toisesta päästä, tällä hetkellä halvin tarjous on Nibe 1226 8kw  4576€ ja siihen kaivo 28€/m ---> ~5000€ / 180m. Jostain syystä tuo ei mukisematta uppoa itselleni, toki mieli saattaa vielä muuttua kun katsoo pankkitilille  . Tulistin värkki kuitenkin vielä tällä hetkellä ykkösvaihtoehtona ja paria AVAIMET KÄTEEN tarjousta vielä odottelen.

Kuitenkaan tässä välttämättä halvinta olla hakemassa, vaan toimivaa ja kustannustehokasta. Mutta kun järjellä vertailee pakettien asennushintoja, niin kaikenlaista kivaa tulee väkisinkin mieleen... Se tekee elämisestä monesti vaikeeta kun tietää mihin hintaan erinäisiä tarvikkeita saa tukuista ja muualta maailmalta, mieluummin sitä moni meistä elättäis itseensä kun muita.

[justus01]

Miten tuossa Vs-mallissa käyttövesi riittää? Varsinkin lattialämmityskohteessa voi joutua ehkä pitämään varaajaan tarpeettoman kuumana kesät talvet.
Vai poikkeaako siinä tuo varaaja/kkäyttöveden lämmitystekniikka jotenkin oleellisesti V-sarjasta? Paljonko saadaan lämmintä vettä laskennallisesti, jos asiaa tarkastellaan tähän seppant:in tyyliin:
http://i2.aijaa.com/b/00653/7709489.jpg
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2161.msg22481#msg22481

[seppaant]

Miten tuossa Vs-mallissa käyttövesi riittää? Varsinkin lattialämmityskohteessa voi joutua ehkä pitämään varaajaan tarpeettoman kuumana kesät talvet.
Vai poikkeaako siinä tuo varaaja/kkäyttöveden lämmitystekniikka jotenkin oleellisesti V-sarjasta? Paljonko saadaan lämmintä vettä laskennallisesti, jos asiaa tarkastellaan tähän seppant:in tyyliin:

Kyllä se lämmin vesi tehdään periaatteessa samalla tavalla, koska et voi muuttaa lunnonlakeja etkä termodynamiikkaa.

Käyttöveden riittävyys on suoraan verrannollinen varaajan tilavuuteen.
260/420x282 = 175 litraa 37C käyttöveden energiaa varattuna varaajassa.
Lisäksi kompressori tekee uutta vettä koko ajan.
Jos puolet tehosta käytetään talon lämmitykseen ja toinen puoli käyttöveden lämmitykseen, tekee Vs10 n. 2,2 litraa 5C->37C vettä minuutissa.

ATS

[justus01]

Miten tuossa Vs-mallissa käyttövesi riittää? Varsinkin lattialämmityskohteessa voi joutua ehkä pitämään varaajaan tarpeettoman kuumana kesät talvet.
Vai poikkeaako siinä tuo varaaja/kkäyttöveden lämmitystekniikka jotenkin oleellisesti V-sarjasta? Paljonko saadaan lämmintä vettä laskennallisesti, jos asiaa tarkastellaan tähän seppant:in tyyliin:

Kyllä se lämmin vesi tehdään periaatteessa samalla tavalla, koska et voi muuttaa lunnonlakeja etkä termodynamiikkaa.

Käyttöveden riittävyys on suoraan verrannollinen varaajan tilavuuteen.
260/420x282 = 175 litraa 37C käyttöveden energiaa varattuna varaajassa.
Lisäksi kompressori tekee uutta vettä koko ajan.
Jos puolet tehosta käytetään talon lämmitykseen ja toinen puoli käyttöveden lämmitykseen, tekee Vs10 n. 2,2 litraa 5C->37C vettä minuutissa.

ATS

Näin minäkin ajattelin....siitä huolimatta, että Lämpöässä mainostaa lämpimän veden riittävän isommallekin porukalle.

[sam68]

Mainoksessa sanotaan käyttöveden riittävyyden olevan omaa luokkaansa.

Itse olen ollut siinä harhassa että näiden etu on nimenomaan tuo käyttöveden tuotto. Ymmärrän myös paremmin miksi ruottalaiset tekee tuon käyttöveden eri tavalla.

[peki]

Mitä tuo tulistin sitten tekee jos kuumaa vettä ei tuon enempää saa?
Varaajalle oma kierto joka sekoittaisi hieman sisältöä?
Termospullossakin kahvi on aika tasalämpöistä vaikkei sitä sekoittelisikaan. Ei ymmärrä. :-?

[sailor]

Tulistinpumpun etu vaihtoventtiilikoneeseen nähden tulee ymmärtääkseni siitä että lämmityskaudella saadaan kuumaa käyttövettä paremmalla hyötysuhteella kuin vaihtoventtiilikoneilla.

Kesällä kun lämmitystarvetta ei ole niin käyttövesi tehdään molemmissa samalla hyötysuhteella. Kesällä onneksi tilannetta auttaa korkeampi maapiirin lämpötila.

Ei mikään pumppu tuota käyttövettä enempää kuin tehonsa verran. Hyötysuhde ratkaisee.

[AAA]

Ongelma ei ole itse tulistus. Se on hyvä, niinkuin Sailor mainitsi, varsinkin lämmityskaudella, jos pumppu ei ole liian täysitehoinen.

Lämpöisen käyttöveden tekemisessä on kaksi tapaa.

1. Varataan lämmintä vettä säiliössä.
2. Tehdään vesi on-line kierukalla(perinteinen säiliö tulistuspumpun vieressä).

Ylläolevissa tapauksissa (Huom NOIN arvoja ei absoluuttisia totuuksia):

1. Jos säiliössä 50C vettä parisataa litraa, niin 40C vettä saadaan NOIN 300 litraa

2. Jos kierukka varaajan tilavuus 600 litraa ja yläosa 55C ja alaosa 35C, niin saadaan 40C vettä NOIN 300 litraa.

2b, Jos kierukkavaraaja tilavuus 600 litraa ja lämpötilat kolmessa kerroksessa 55/35/15, niin saadaan 220 litraa 40C vettä.

Yo. tilanne lataus päällä 1,8 m3/h ja hana auki 10l/min.

Edit. Siis "ongelmaa" ei ole, jos on riittävän suuri kierukkavaraaja

[JaniB]

Lähinnä tarkoitin, että pärjätäänkö tuolla sisäänrakennetulla varaajalla ilman lisävaraajia ei lattialämmitystalossa

Tämä minuakin kiinnostaa, eli onko tuo 260 litraa liian vähän patteritaloon?

[sailor]

Ongelma ei ole itse tulistus. Se on hyvä, niinkuin Sailor mainitsi, varsinkin lämmityskaudella, jos pumppu ei ole liian täysitehoinen.

En allekirjoita tuota kohtaa. Jos meillä on kaksi tulistinpumppua, joista toinen 20% tehokkaampi ja sovitaan että tulistusteho on 10% tuotosta:

1. 12kW pumppu
2. 15kW pumppu

Pumppu 1 käy tunnin ja tuottaa tulistustehoa 1,2kW
Pumppu 2 käy 48min (80% tunnista) ja tuottaa samat 1,2kW tulistustehoa

Kovin osatehoiseksi taas ei voi mennä, koska sitten vastassa on vastuspeikko - jonka pienikin käyttö tappaa mahdollisen hyödyn. Liiallisen tehon kanssa taas pärjää, koska suurella teholla voidaan tuottaa käyttövettä liki lennosta pakkasista riippumatta.