Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: V10.5 tarkennusta toimintaan ja säätöihin?  (Luettu 8576 kertaa)

Poissa AnttiG

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
V10.5 tarkennusta toimintaan ja säätöihin?
« : 25.03.10 - klo:00:03 »
Foorumia luettu ja hyviä vinkkejä löytynyt, seuraavassa muutama kysymys joihin en ole
vastausta löytänyt.

Omat tietoni laitoin keruusäikeeseen sivulle 5.

Alamin 35, ylämin 45, säätökäyriä pudotettu muutama aste tehdasarvoista (huonetermostaatteja
ei ole vielä otettu käyttöön), LV ei vielä käytössä kun ei olla muutettu.
Näyttää käyvän samanlaista pätkäkäyntiä kuin monella muullakin, eli 15-20 min
päällä ja sen jälkeen huilaa vajaan tunnin, mitä nyt on ennättänyt seurailla.

1. Mistä voidaan säätää alaero ja yläero, perusvalikosta ei minulta löydy kuin
Sähkövastuksen yläero? Onko nämä huoltovalikon puolella, en ole sinne vielä päässyt,
ainakaan salasana 1234 ei toimi.

2. Sitten perustavalaatuinen kysymys: Miksi varaajaa ei ajeta sen lämpimämmäksi kuin
alamin + 5 astetta tai ylämin + 5 astetta (riippuen kumpi ohjaa)? Noilla nykyisillä
säädöillä näyttää lopettavan kun alaosa saavuttaa sen 40 astetta.

Äkkiseltään tuntuisi, että noinkin isosta varaajasta saataisiin enemmän hyötyä, jos sinne
varattaisiin enemmän lämpöä, esim alamin + 20 astetta?  vai eikö tämä kannata esim suurempien lämpöhävioiden takia...
Olisiko siis ollut ihan sama ostaa 150 litrainen ruotsin-ihme?

Käyttöveden puolella on se ulkoinen sekotusventtiili ja jakopiireissä ymmärtääkseni kolmitie-
säätimet jotka kykenevät tekemään sopivan lämpöistä vetta jakopuolelle, vaikka varaaja
olisi kuumempikin...

Nythän aloittelijasta vaikuttaa siltä, että säätipä miten hyvänsä niin tuosta pätkä-
käynnistä ei pääse eroon paitsi jos kirjoitaa omat ojelmat tuohon Oumaniin...
Ei sillä pumppuhan toimii, mutta luulisi kompuran kestävän pidempään jos
käyntijaksoja olisi harvemmin ja ne olisivat pidempiä.

Tätä on puitu monessa säikeessä ja vastaus on varmasti, että normaalia LÄ:tä.
Mutta valistakaa nyt kuitenkin tyhmää kun en tätä ole aiemmista säikeistä onnistunut
sisäistämään.

Antti

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: V10.5 tarkennusta toimintaan ja säätöihin?
« Vastaus #1 : 25.03.10 - klo:07:43 »
Koodi on 1324, EI siis 1234  :D

Sieltä voit säätää sitten sitä alaerotusta suuremmalle ja laskea alaminimiä. Kannattaa kuitenkin laittaa se TREND piirtämään käyrää että saat sen tulistuksen säädettyä kohdalleen...MUTU-säädöllä ei pääse parhaaseen tulokseen.

Jani
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Re: V10.5 tarkennusta toimintaan ja säätöihin?
« Vastaus #2 : 25.03.10 - klo:13:54 »
Lainaus
2. Sitten perustavalaatuinen kysymys: Miksi varaajaa ei ajeta sen lämpimämmäksi kuin
alamin + 5 astetta tai ylämin + 5 astetta (riippuen kumpi ohjaa)? Noilla nykyisillä
säädöillä näyttää lopettavan kun alaosa saavuttaa sen 40 astetta.

Äkkiseltään tuntuisi, että noinkin isosta varaajasta saataisiin enemmän hyötyä, jos sinne
varattaisiin enemmän lämpöä, esim alamin + 20 astetta?  vai eikö tämä kannata esim suurempien lämpöhävioiden takia...
Olisiko siis ollut ihan sama ostaa 150 litrainen ruotsin-ihme?

Mauaalista
Lainaus
Antoteho 35/50°C * kw 11.4 / 10.6
Ottoteho 35/50°C * kW  2.42 / 3.31
Lämpöpumpuissa on sellainen ominaisuus että alhaisemalla varaajan alaosan lämpöasetuksilla saa ostetulla kilowatilla enempi lämpötehoa.
Selkokielellä tuo manuaalista kopioitu kohta meinaa sitä että +35 asteen asetuksella saa ostetulla 2,42 kw:lla tehtyä 11,4kw lämpötehoa
Jos nostat alaminimin +50 asteeseen sähkönkulutus kasvaa ja ostetulla 3,31kw:lla saa enää 10,6kw lämpötehoa.
Korkeammalla asetuksella menee enempi sähköä ja saa vähemmän lämpötehoa
Vuositaksalla säästyy melkoisesti rahaa.
Ei kerran tunnissa käyntijakso ole pätkäkäyntiä,tuolla käyntisuhteella varmaan riittää lämmin käyttövesi pumpun tuottamana.

edit: Hommaa tosiaan toi Trend,muuten säätöjen ja yleensäkin pumpun toiminnan seuraaminen on aika toivotonta koska jonkin asetuksen muutos aina vaikuttaa toisaaalle niin Trendin piirtämistä käyristä on helppo seurata mitä pumpussa tapahtuu
http://www.ouman.fi/Suomi/tuotteet.asp?id=4&tuote=4
« Viimeksi muokattu: 25.03.10 - klo:14:12 kirjoittanut mattiolavi »
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa AnttiG

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: V10.5 tarkennusta toimintaan ja säätöihin?
« Vastaus #3 : 25.03.10 - klo:14:46 »
Haa, tuo käy järkeen. Ilmeisesti viisaammat ovat pähkäilleet, että
alavaraajan pitäminen alaero:n rajoissa on energiatehokkainta silloin
kun mennään alaosan ohjaamana.

Jatkokysymys jossa käsitteet voivat olla mitä sattuu:

Jos varaajan yläosaan menee tulistimelta aina noin 60 asteista vettä niin onko järjestelmässä joku toinen alhaisemman lämpötilan kierto joka lämmittää tuota varaajan alaosaa.

Jos aina tehtäisiin joka tapauksessa 60 asteista vettä joka sekoitetaan varaajaan niin, luulisi että sama pidetäänkö varaajaa 35: ssä vai 50 asteessa.

Kyselen tyhmiä, koska haluaisin palavasti ymmärtää paremmin laitetta joka on 3 x kalliimpi kuin autoni enkä tuosta "ohjekirjasta" kyllä mitää tolkkua saa.

Ei kenelläkään sattuisi olemaan parempaa periaatekuvaa laitteen sisällä olevista putkikytkennöistä ja varaajan rakenteesta (siis parempaa kuin se ohjekirjan liitteissä oleva)?

EDIT: tarkoituksena ottaa TREND käyttöön viimeistään kesäkuussa, mutta nyt kaikki aika menee siihen kun pitää laittaa maalia seinään ja laattaa lattiaan...

Antti
« Viimeksi muokattu: 25.03.10 - klo:14:48 kirjoittanut atgrohn »

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Re: V10.5 tarkennusta toimintaan ja säätöihin?
« Vastaus #4 : 25.03.10 - klo:16:39 »
http://[URL=http://www.aijaa.com/v.php?i=5964860.jpg][IMG]http://i7.aijaa.com/b/00426/5964860.jpg[/IMG][/url]

Tässä on L-Ässä V-mallin periaatteellinen putkisto- ja virtauskaavio.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Re: V10.5 tarkennusta toimintaan ja säätöihin?
« Vastaus #5 : 25.03.10 - klo:18:16 »
Lainaus
Jos varaajan yläosaan menee tulistimelta aina noin 60 asteista vettä niin onko järjestelmässä joku toinen alhaisemman lämpötilan kierto joka lämmittää tuota varaajan alaosaa.

Joo,on siellä,jos katsot seppaantin periaatekuvaa niin siella on kompressorin kuumakaasulinjassa ensin tulistin ja sen jälkeen lauhdutin.
Kuumakaasu kiertää nuolen suuntaan.
Kummassakin ,tulistin-ja lauhdutipiirissä on erillinen kiertovesipiiri.
Tulistinpiirin meno on ylävaraajan yläosaan ja paluu yläosan "alaosasta"
Lauhdutinpiiri menee  alavaraajan yläosaan ja paluu alaosasta.
Tulistinvaihtimen teho on n20% ja lauhdutinvaihtimen n80%kokonaistehosta.
Kompressorilta lähtevä kuumakaasu on n +100 asteista ja jäähtyy tulistinvaihtimessa 20-25 astetta.Tällä korkeammalla lämmöllä lämpiää käyttövesi varaajan yläosassa riittävän kuumaksi.(ks kuva).
Kaasu jatkaa hieman jäähtyneenä lauhdutinvaihtimeen jossa kaasu jäähtyy ja lauhtuu nesteeksi.
Lauhtumisprosessin energiasisältö on varsin suuri ja se menee omalla putkikierrolla alavaraajan yläosaan ja palaa viileämmästä alaosasta takaisin lauhduttimelle .(ks kuva).


Lainaus
Jos aina tehtäisiin joka tapauksessa 60 asteista vettä joka sekoitetaan varaajaan niin, luulisi että sama pidetäänkö varaajaa 35: ssä vai 50 asteessa.

Lämpöpumpun toiminta menee suunnilleen niin että kylmäaineella jäähdytetään maapiirin liosta höyrystinvaihtimessa n 3 astetta ja tuon verran lämmennyt kaasu puristetaan kompressorissa korkeampaan paineeseen.Tuon paineen kehittämiseen menee suurin osa lämpöpumpun kuluttamasta sähköstä.
Kaasun lämpötila nousee paineessa n 100 asteiseksi ja siitä saa käyttökelpoista lämpöä tulistin-ja lauhdutin vaihtimille.
Kuitenkin kaasu pitää saada nesteytymään lauhdutinvaihtimessa että prosessin kierto jatkuisi.
Nesteytymistä sanotaan lauhtumiseksi ja mitä korkeampaa lämpötilaa lauhduttinvaihtimessa pidetään  niin vastaavasti tarvitaan kompressorilta korkeampi paine että kaasu lauhtuisi nesteeksi.Siihen menee myös enemmän sähköä kun painetta pidetään korkeampana.
Tässä on se pointti että jos lauhduttimelta halutaan kuumempaa vettä (esim +50C)niin kyllä se onnistuu mutta kompressori joutuu nostamaan kuumakaasun painetta korkeammaksi että lauhduttimessa kuumempi kaasu lauhtuu nesteeksi.
Sanotaan lauhtumislämpötilaksi,ja on suht sama kuin lauhduttimelta lähtevän veden lämpötila.
Jos talon lattialämmitykseen riittää matalampi kiertoveden lämpötila niin silloin saadaa lämpöpumpun tehoa ja hyötysuhdetta tuntuvasti parannettua jos lauhtumislämpötila voidaan pitää matalampana.
Tämäntapaista teoriaa siinä manuaalin +35 ja +50 asteen otto- ja antotehon erojen takana on.
Toi tulistinvaihdin on siitä hyvä että saadaan kuumempi käyttövesi tavallaan "ilmaiseksi" verrattuna vastaavan lämpöisen veden tekeminen lauhduttimella.
Että tuollaisia juttuja :)

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Kuumies

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: V10.5 tarkennusta toimintaan ja säätöihin?
« Vastaus #6 : 25.03.10 - klo:19:43 »
Hyvä ja tosiaankin järkeenkäypä selvitys tulistusmaalämpöpumpun toiminnasta. Käyttöveden tekoon siitä on hyötyä.

Mietityttämään jää kuitenkin pari seikkaa;

Joissain maalämpöpöpumpuissa, kai valtaosassa, löytyy sisältä kaksi kiertovesipumppua. Tuossa luonnoksessa niitä on viisi, ja ilmeisesti vähintään neljää tarvitaan aina. Tämä varmaan jotenkin vaikuttaa kokonaishyötysuhteeseen, ainakin jonkin verran?

Jos kohta käyttöveden teko on tulistustekniikalla on järkevää, mutta kuitenkin käyttöveden riittävyyden takaamiseksi saattaa joutua nostamaan varaajan alaosan lämpötilaa, lauhtumislämpötilaa, tarpeettoman korkeaksi - häviääkö tässä jokin tulistamalla saatu hyöty?

No, tämä on iänikuista jorinaa mitä erilaisista maalämpöpumpuista on käyty foorumilla ihan riittävästi, ei tarvitse vaivautua edes kommentoimaan..



Poissa AnttiG

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: V10.5 tarkennusta toimintaan ja säätöihin?
« Vastaus #7 : 25.03.10 - klo:22:59 »
Kiitokset vastaajille vaivannäöstä, nyt tuli sen verran jämäkkää tietoa, että alkaa diplomi-insinöörikin älytä ja ne ei hevillä usko.

Myös tuosta erillisestä Oumanin ohjekirjasta näyttää löytyvän tietoa ja kuvia vaikka oman pumpun rakennusta varten.

Pitänee siirtää nämä harmittelut ehtoommalle ja istua useamman kaljan verran aloilleen ohjeita tutkien kunhan rakennuskiireet hellittää.

Meni vaan jotekin usko koko hommaan kun alkumetreillä LÄ-huolto ramppasi raksalla yhtenään. Suomeksi sanottuna syyllistyin siis neiti-poikamaiseen häsläämiseen.

Kiitos ja kumarrus, Antti

Poissa LPfreak

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 51
  • V10,5 170m kaivo 3x putkeet
Re: V10.5 tarkennusta toimintaan ja säätöihin?
« Vastaus #8 : 26.03.10 - klo:14:24 »
Lisäisin muutama sana ajatuksistani tehdasasetuksien puoltamiseksi.
En varsinaisesti ottanut ne käyttöön, mutta 3 vuoden kokemuksella
nyt se asia mietityttää.

-korkeampi varaajan alaosa -> enempi energiavaraa -> pidemmät pausit käynistyksien välissä (kompura säästyy)
-käyttöeden riittävyyden kannalta hieman parempi tilanne.
-tulistustehoa on 15-20% (ks. k.ainen entalpia kaavio) enemään helpommin/nopeammin pääse tavoiteisiin yläosassa.

Meillä (10,5 LÄ) pahimmassa tapauksessa tehdäsarvoilla lämminkäyttövesi kylmenee 18 minutissa yhdellä normisuihkulla (toimii tänään osateho moodissa SV avuksi ottaen isommalla veden kulutuksella.)
(kierukoissa eroavaisuutta/virheittä epäileen), sen takia nyt on lisätty 300 l varaaja sarjaan kytkettynä.

Käyttö ja mukavusseikat ratkaisee..

Poissa volkkari

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 335
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: V10.5 tarkennusta toimintaan ja säätöihin?
« Vastaus #9 : 27.03.10 - klo:11:41 »
Lainaus
Hyvä ja tosiaankin järkeenkäypä selvitys tulistusmaalämpöpumpun toiminnasta. Käyttöveden tekoon siitä on hyötyä.

Mietityttämään jää kuitenkin pari seikkaa;

Joissain maalämpöpöpumpuissa, kai valtaosassa, löytyy sisältä kaksi kiertovesipumppua. Tuossa luonnoksessa niitä on viisi, ja ilmeisesti vähintään neljää tarvitaan aina. Tämä varmaan jotenkin vaikuttaa kokonaishyötysuhteeseen, ainakin jonkin verran?

Jos kohta käyttöveden teko on tulistustekniikalla on järkevää, mutta kuitenkin käyttöveden riittävyyden takaamiseksi saattaa joutua nostamaan varaajan alaosan lämpötilaa, lauhtumislämpötilaa, tarpeettoman korkeaksi - häviääkö tässä jokin tulistamalla saatu hyöty?

No, tämä on iänikuista jorinaa mitä erilaisista maalämpöpumpuista on käyty foorumilla ihan riittävästi, ei tarvitse vaivautua edes kommentoimaan..

Selvästikkään et ymmärrä tulistuksenpoistolla varustetun lp:n paremmuutta vaihtoventtiilivehkeisiin verrattuna niissähän lautumislämpötila pitää olla aina korkea tai sähköpriimaus käytössä jotta lämminkäyttövesi riittäisi.
"Tulistus" pumpuissakin on eroja,on dynaamisia ja staattisia vaihtimia.
Perinteisesti jo kahdeksankymmenluvun lopulta Ekowell käyttää staattista (ilman pumppuja) lauhdutusta ja tulistuksenpoistoa. kun taas kilpakumppanit Lämpöässä ja Geopro ovat "keksineet" saman asian vuoden 2000 jälkeen pumppujen kera