Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Käyntijakso kommentteille (V10.5)  (Luettu 14378 kertaa)

Poissa hure

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • LÄ v10,5, 3*266 m hiekka/moreeni/ sekamaassa
Käyntijakso kommentteille (V10.5)
« : 28.10.09 - klo:18:03 »
Tervehdys!

Olisiko teillä "arvoisat asiaan enemmän vihkiytyneet raatilaiset" mielenkiintoa kommenttoida oheista käyntijaksoa. Minusta käyntijakso (n. 1 h) on pitkä ja ihmettelen sitä, miksi varaajan yläosan lämmöt nousee varsin hitaasti. Alaosa melkein saavuttaa ylälämmön. Kannattaisiko yrittää jotain säätöjä.

Asetusarvot:
Ylämin 47, alamin 30, Yläero 10, alaero 6.

Kyseessä uusi lattialämmitystalo Napapiirin korkeudella. Putkistoa hiekkamaassa 3 lenkissä n. 800 metriä. Toteutunut kokonaisvuosikulutus kaikelle sähkölle on n. 11500 kwh sisältäen ainavalmiin kiukaan. Puuta poltettu vain vähän.

Kommentteja mielenkiinnolla odottaen, Antti  

 

Kuva löytyy ainakin osoiteesta http://www.aijaa.com/v.php?i=5159537.jpg
« Viimeksi muokattu: 28.10.09 - klo:18:09 kirjoittanut hure »

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 229
  • L-Ässä V-7
Re: Käyntijakso kommentteille (V10.5)
« Vastaus #1 : 29.10.09 - klo:09:08 »
Lainaus
Olisiko teillä "arvoisat asiaan enemmän vihkiytyneet raatilaiset" mielenkiintoa kommenttoida oheista käyntijaksoa. Minusta käyntijakso (n. 1 h) on pitkä ja ihmettelen sitä, miksi varaajan yläosan lämmöt nousee varsin hitaasti. Alaosa melkein saavuttaa ylälämmön. Kannattaisiko yrittää jotain säätöjä.
Yksi kuva kertoo enenmän kuin tuhat sanaa....
Kuvasta voisi päätellä, että tulistimelta ylävaraajaan menevä vesi ei ole riittävän kuumaa.
Ennen säätötoimenpiteitä sinun pitää kuitenkin asentaa tulistinputkeen lämpömittaus. Tavallisen sisä/ulkolämpömittarin ulkoanturi teipataan tiukasti putken yläpintaan ja eristetään hyvin (mittausalue vähintään 70C).
Seuraavaksi teet samat mittaukset kuin edellisessä kuvassa lisättynä tulistetun veden lämpötilalla. Tämän jälkeen katsotaan mitä pitää tehdä.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa hure

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • LÄ v10,5, 3*266 m hiekka/moreeni/ sekamaassa
Re: Käyntijakso kommentteille (V10.5)
« Vastaus #2 : 29.10.09 - klo:21:42 »
no niin. Nyt on anturi viritetty putkeen, kiitos vain ohjeista! Kokonaista käyntijaksoa en vielä päässyt "monitoroimaan", mutta aivan käyntijakson viimeminuuteilta sain yhden mittatuloksen.
Kuumakaasu 101, tulistinputken lämpö n. 57 C. Kova työ taitaa tuolla lämmöllä olla kuumentaa yläsäiliötä!

Huomenna toivottavasti saan koko käyntijakson seurattua.
Antti


Poissa hure

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • LÄ v10,5, 3*266 m hiekka/moreeni/ sekamaassa
Re: Käyntijakso kommentteille (V10.5)
« Vastaus #3 : 30.10.09 - klo:20:14 »
Tässäpä käyrää, jossa mukana myös tulistinputkesta varaajalle menevä lämpötila.

http://www.aijaa.com/v.php?i=5170794.jpg

Maksimilämpötila tulistinputkesta vain 59,1 C ja tämä vasta lähes tunnin käynnin jälkeen. Jos oikein ymmärsin tuosta "kuristimesta", niin säätövaraa ei aivan hirveästi taida olla. Lähtötilanteessa vipu oli asennossa "n. klo 10.30", käänsin sitä kiinnemmäs asentoon "n. klo 11". Seurataan tilannetta.

Ylin pumppu näytti olevan asennossa 3, alimmaisesta pumpusta en löytänyt mitään säätömahdollisuutta.
Antti

Poissa hure

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • LÄ v10,5, 3*266 m hiekka/moreeni/ sekamaassa
Re: Käyntijakso kommentteille (V10.5)
« Vastaus #4 : 30.10.09 - klo:23:09 »
Ja uutta käyrää tulistinta "kuristettuna".
http://www.aijaa.com/v.php?i=5171679.jpg

Taulukossa näkyvä painauma  ajalla 35 min johtuu siitä, kun koitin rajoittaa lämpötilaa takaisin mitta-aluellee (alle 70 C).  Pientä hienosäätöä tein senkin jälkeen.

Lämmöt kyllä saa nousemaan tulistimessa, mutta varsin hitaasti se tuonne ylävaraajaan vaikuttaa. No, säädöt lienee vasta aluillaan...

Antti

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 229
  • L-Ässä V-7
Re: Käyntijakso kommentteille (V10.5)
« Vastaus #5 : 02.11.09 - klo:11:42 »
Niin.......
Lässäsi toimii tyypillisen Lässän tavoin.
Aluksi hieman faktoja.

Jotta ylävaraajan pysäytysraja saavutettaisiin, tulee sinne ajaa pysäytysrajaa lämpimämpää vettä (itsestäänselvyys, mikä vain pitää oivaltaa)
Ylävaraajan lämpötila-anturin yläpuolella on vettä 80 litraa.

Tulistinpiirin virtaus on, riippuen lauhtumislämpötilasta ja lämpötilaerosta tulistimen yli, suuruusluokaltaan 0,030 l/s = yskänlääkemukillinen sekunnissa = 1,8 l/min.
Tästä seuraa se tosiasia, että ylävaraajan yläosaan ajettu vesi saavuttaa anturin vasta n. 45 min viiveellä.
Yläosan pysäytysraja saavutetaan aikaisintaan 45 min kuluttua siitä kun yläosaan päätyvän veden lämpötila ylittää pysäytysrajan.

Sitten seuraava Lässän "hölmöys"
Varaajan ja putkistojen hienon ja kompaktin rakenteen aikaansaamiseksi on putkistot vedetty varaajien vesitilan kautta.
Tulistimelta ylävaraajan yläosaan menevä putki kulkee ala- ja ylävaraajien vesitilan läpi. Riippuen varaajien lämpötiloista jäähtyy tulistettu vesi tällä matkalla jopa 6-8C !!!

LJ1:n paluuputki kulkee myös ylävaraajan vesitilan kautta jäähdyttäen ylävaraajaa!!!

Muutaman minuutin käynnin jälkeen pitäisi tulistimelta lähtevän veden olla n. 6 - 8 C pysäytysrajaa korkeampi.

Tee seuraavaa:
- Pudota ylä_min 45C:een ja ylä_ero 4C:een. Jos tulee valituksia lämpimän veden riittävyydestä, niin nosta aste pari kerrallaan kunnes valitukset loppuvat.
- Säädä tulistetun veden lämpötila 5 min kohdalla 54 C:een
- Muuta latauspumppu (ylempi) tehoaseukselle 1 (tai 2). Lämpötila lauhduttimen jälkeen nousee ja tulistimelle menee myös lämpimämpää vettä. Lisäksi ollessaan teholla 3 voimakas virtaus jäähdyttää ylävaraajan alaosaa.
- Muuta LJ1:n tehoasetus asentoon 1. Tällöin mittausteni mukaan paluuputki ei jäähdytä ylävaraajaa niin paljon kuin asennossa 2 tai 3. Mikäli lämpö ei riitä talossa niin sitten tehoasetusta suuremmalle.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 608
  • Vanha pieru!
Re: Käyntijakso kommentteille (V10.5)
« Vastaus #6 : 02.11.09 - klo:14:32 »
Geopro SH -tyyppisissä pumpuissa Ouman säätää tulistusvirtausta moottoroidun kolmitieventtiilin avulla.
Pumppu tuottaa 60 -70 asteista käyttövettä.
Rakenne nostaa laitteen hintaa.
Tulistustekniikka toimii siinä tosi hyvin.

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 229
  • L-Ässä V-7
Re: Käyntijakso kommentteille (V10.5)
« Vastaus #7 : 02.11.09 - klo:16:17 »
Lainaus
Geopro SH -tyyppisissä pumpuissa Ouman säätää tulistusvirtausta moottoroidun kolmitieventtiilin avulla.

Lässä on säästänyt tässä, aivan väärässä paikassa >:(

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa V10,5->VSI10

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 28
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Käyntijakso kommentteille (V10.5)
« Vastaus #8 : 02.11.09 - klo:17:15 »
Meillä:
ala min 32
ala ero 6
Ylä min 52
ylaero 10

Pumppu käynnistyy joko ala- tai yläosan perusteella riippuen lämpimänveden käytöstä.
Mutta sammuu vain alaosan ohjaamana!
Eli alaosa saavuttaa aina 55 ja pumppu sammuu siksi, myös yläosa on tällöin 55.
Kuumakaasut nousee lähelle maksimia (120), n 112
Tulistuspiiriä olen koittanut säätää ja tulistus lämmöt nyt n 65-69
Tulistuksen pumppua olen käyttänyt kaikilla nopeuksilla, mutta käytännössä pumpun nopeudella ei ole väliä. Tämä koska pumppu on keskipakopumppu ja venttiiliä kuristamalla kuristetaan virtaamaa, jonka voi tehdä myös pumppua ohjaamalla. Käytännössä virtauksen suuruuden näkee tulistimen lämpötilasta.
Mikäli virtausta säädetään pumpulla, voidaan säästää huimat 30W/h latauspumpun käydessä... kadonneen hyötysuhteen metsästystä?

Tällä V10.5 lla on aika vaikea tehdä yli 55 C vettä varaajaan, tulistimen "ominaisuuksista" ja säädöistä johtuen.

Yleissuosituksena kaikille 45 ylämin säädöillä ajaville tiedoksi että legionella on oikeasti tappava ja en riskeeraa sen takia perhettäni hyötysuhteen metsästyksessä, joten 55 varaajassa on kriittinen lämpö...

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 229
  • L-Ässä V-7
Re: Käyntijakso kommentteille (V10.5)
« Vastaus #9 : 03.11.09 - klo:09:15 »
Pari kommenttia V10,5:lle
Lainaus
Mutta sammuu vain alaosan ohjaamana!
Eli alaosa saavuttaa aina 55 ja pumppu sammuu siksi, myös yläosa on tällöin 55.
Alavaraajan ohjaamana pumpun pitäisi asetusarvoillasi pysähtyä alalämpötilan ollessa n. 37C.
Ylävaraajan ohjaamana asetusarvoillasi pitäisi pumpun pysähtyä ylälämpötilan ollessa 57C. Mutta jos se pysähtyy jo 55C lämpötilassa johtuu tämä vain lämpömittausten tarkkuudesta ja siitä, että lämpötilat näytetään yhden asteen tarkkuudella.

Pumppusi pysähtyy puhtaasti yläosan ohjaamana.

Johtavana ajatuksena, joita olen antanut L-Ässien V-mallien säätämisestä, on ollut se että pumppu saataisiin käymään alaosan ohjamana ja että tulistus säädetään siten että ylävaraaja olisi mahdollisimman kuuma.

Lainaus
Yleissuosituksena kaikille 45 ylämin säädöillä ajaville tiedoksi että legionella on oikeasti tappava ja en riskeeraa sen takia perhettäni hyötysuhteen metsästyksessä, joten 55 varaajassa on kriittinen lämpö...

Vaikka ylä_min olisi 45C asettuu ylävaraajan ylimmän osan lämpötila helposti 60C paikkeille. Tällöin lähtevä lämmin vesi on yli legionellarajan 55C.
Toiseksi kierukassa kulkeva vesi vaihtuu niin useasti, että selvitysten mukaan legionellaa ei ehdi kehittyä myöskään matalammissa lämpötiloissa.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa V10,5->VSI10

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 28
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Käyntijakso kommentteille (V10.5)
« Vastaus #10 : 03.11.09 - klo:12:55 »
Valitettavasti olette nyt erehtynyt.
Aiemmin kuvaamieni parametrien mukaan pumppu kyllä pysähtyy alaosan vuoksi=ohjaamana. Tämä koska alaosan pakkopysäytysraja on tuo 55 C se on mainittu Oumanin ohjeessakin. Eli pumppu pysähtyy sillä sekunnilla kun alaosa saavuttaa 55 C ja yläosa myös 55.
Toinen mikä joillakin saattaa pysäyttää pumpun pitkien käyntijaksojen päätteeksi on kuumakaasun maksimi 120 C, tätä ei ole itselläni vielä tapahtunut.

Itse asiassa sain eilen säädetty tulistuksen siten että yläosa lämpenee 57 C ja pysähtyy nyt yäosan ohjaamana. Alaosa lämpenee nyt vain 52 C.
Asetukset ovat nyt: pumppu asennossa I ja venttiili n 50 % kiinni siten että tulistus lämpö nousee n 60-63 C. Tarkoitukseni on optimoida tuota asetusta vielä kunhan saan hankittua hieman tarvikkeita. Laitan sitten infoa kun olen saanut tuloksia...

Tuohon Legionellaan, kuten totesin en riskeeraa sen suhteen.
Mittaus näyttää siltä tasolta kun se on asetettu ja se on ainoa mittaus, muu on olettamusta ilman mittausta.
Miten voidaan helposti määrittää paljonko se vesi on lämmennyt kun varaajan mittaus on 45 on helppoa. Avaa hana ja mittaa veden lämpötila! jos et saa koskaan 55C lämpöä, nosta varaajan ylämin asetusta.
Legionellan kasvuun vaikuttava solujen jakaantumisnopeus eli tässätapauksessa kuinka kauan vesi saa seisoa on vuorokausi-kaksi.
Suomalaiset viettävät jopa kuukauden lomia, jolloin kierukassa ei vesi vaihdu. ja lämpötila tuo 45 joka on Legionellalle kuin lomalla olisi =)
Yhtäkaikki Suomessa ei Legionellaan kiinnitetä juurikaan huomiota, mutta varmuudella voin sanoa että meillä voi käydä suihkussa turvallisesti

Poissa tikma

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
Re: Käyntijakso kommentteille (V10.5)
« Vastaus #11 : 03.11.09 - klo:18:30 »
Lässän ohjeesta:

Kompressori pysähtyy, kun
-varaajan yläosan lämpötila ylittää "varaaja ylämin" + "varaajan yläero/2" ja
-varaajan alaosan lämpötila ylittää "säätimen määräämän menoveden L1 lämpötila +5" ja
-varaajan alaosa lämpötila ylittää "varaaja alamin" + "varaaja alaero"

Kompressorin käynti on estetty
- jos varaajan alaosan lämpötila ylittää laskennallisen “Alaosan maksimirajan” (53...55°C). Kompressorin käynnin esto
poistuu, kun varaajan alaosan lämpötila on laskenut 3°C alle laskennallisen “Alaosan maksimiraja”)

Eli oot sinänsä oikeassa, että koneesi pysähtyy alaosan ohjaamana, mutta tuo on suojatoiminto eikä mikään normaali ohjaustoiminto. Ellei alaosan maksimia olisi kiinteästi rajoitettu, pumppusi pysähtyisi täysin yläosan ohjaamana.
Lämpöässä V9, 203GT, 200m/115mm kaivo, Enervent Pandion eco EDW-CG (maakylmä).

Tupa 182m2/151m2 ja 55,5/49m2 autotalli
#107 #232

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 586
Re: Käyntijakso kommentteille (V10.5)
« Vastaus #12 : 04.11.09 - klo:00:28 »
Lainaus
Johtavana ajatuksena, joita olen antanut L-Ässien V-mallien säätämisestä, on ollut se että pumppu saataisiin käymään alaosan ohjamana ja että tulistus säädetään siten että ylävaraaja olisi mahdollisimman kuuma.
Varmasti ihan pätevä ohje mutta käytännössä alavaraajan lämmönkulutus patteri- tai lattialämmityspiireihin on vähäistä syksyaikaan kun ulkona on enimmäkseen plussan puolella lämpötilat.
Samasta syystä kompressorin käyntiaika alavaraajan ohjaamana jää niin vähäiseksi ettei tulistinlämpöä kehity riittävästi.
Elikkä talon lämmitykseen alavaraajan ohjaus varmasti riittää mutta käyttöveden lämmitykseen se ei riitä ennenkuin tulee kylmempää ulkona ja kompressorin käyntijaksot pitenee siinä määrin että tulistinlämpö alkaa piisata ylävaraajan normaalilämmön ylläpitämiseen.
Uusien talojen energiatehokkuus todennäköisesti vielä huonontaa tulistinlämmön tuottoa näin syksy- ja keväaikaan.
Ei sinä taida olla kuin pari vaihtoehtoa miten lämpimän käyttöveden saa riittämään syksy/kevä aikaan.
Joko pumppu toimii ylävaraajan ohjauksella jolloin käyttövesi lämpiää haluttuun astemäärään mutta alavaraajan lämpö nousee väkisten korkeammaksi kuin kulutuksen puolesta olisi tarpeen.
Toinen keino on pitää ylävaraajan minimi sähkövastuksella riittävän lämpimänä ja alavaraajan lämpö pysyy niissä lukemissa mikä on talon lämmityksen osalta tarpeen.
Mä olen kokeillut molempia ja päätynyt jälkimäiseen vaihtoehtoon kun se on sähkönkulutuksen puolesta kannattavaisempaa kuin että  pitää alavaraajaa liian kuumana että tulistinlämpö riittää.
Meillä näkyy olevan tuollainen -2 astetta tai kylmepää ulkona se raja kun vastus ei enää mene päälle vaan tulistinlämpöä kehittyy niin paljon että riittää pitämään käyttöveden pelkästään sillä +55 tai yli.
Sellainen juttu vielä että ylävaraajan lämpötila käyntijakson alussa vaikuttaa suoraan siihen paljonko ylävaraajan lämpö on käyntijakson lopussa kun käytössä on pelkästään tulistimen tuottama lämpö,jos alkulämpö on esim +47 niin käyntijakson lopussa ylävaraaja on +51 astetta.Jos taas alkulämpö on +57 niin käyntijakson lopussa on n +60.
Sähkötehona noilla ei juuri ole eroa mutta korkeampi ylävarajaan loppulämpötila tuo sen hyödyn että lämmintä vettä riittää paremmin.
Eli tulistinvaihtimen tehoa/tuottoa pitäisi pystyä pumpussa muuttamaan jotenkin että saisi hyvällä hyötysuhteella ympäri vuoden riittävän tehon käyttöveden lämmitykseen riippumatta alavaraajan lämpötilasta,tulistinvaihtimen läpi menevän veden virtausta kuristamalla saa tietysti kuumempaa vettä ylävaraajaan mutta ei sillä keinolla lämpöteho taida lisääntyä.
Että sellaista ;)

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 229
  • L-Ässä V-7
Re: Käyntijakso kommentteille (V10.5)
« Vastaus #13 : 04.11.09 - klo:12:58 »
Matias  Olipa hyvin ja selkeästi kirjoitettu. Näin asia juuri on.

Lainaus
Meillä näkyy olevan tuollainen -2 astetta tai kylmepää ulkona se raja kun vastus ei enää mene päälle vaan tulistinlämpöä kehittyy niin paljon että riittää pitämään käyttöveden pelkästään sillä +55 tai yli.

Minulla tuo rajalämpötila, jolla pumppu alkoi käydä puhtaasti alaosan ohjaaman, oli -6C.
Tehtyäni muutaman muutoksen on rajalämpötila nyt +11C eli heti kohta kun taloa pitää lämmittää käy pumppu alaosan ohjaamana.

L-Ässän V-mallien vika on siinä, että "kallisarvoista" tulistintehoa haaskataan muualle kuin ylävaraajaan.

Tekemäni muutokset ovat:
- Tulistimelta ylävaraajaan menevän putken siirsin kulkemaan varaajien ulkopuolitse aurinkoyhteestä ylävaraajan yläosaan.
- Rakensin ko. putkeen lämpötilasäätimen.
- Kytkin LJ1:n paluuputken LJ2:n paluuyhteeseen.

Tällä hetkellä kun ulkolämpötila nollan paikkeilla on patteritalossa.
- Menovesi 34C
- Alavaraajan lämpötila vaihtelee välillä 33-40C
- Ylävaraajan lämpötila vaihtelee välillä 54-62C riippuen lämpimän veden käytöstä, vaikka ylä_min on vain 45C ja ero 4C.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa parantala

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 52
  • Lämpöässä V15 - kaivo 200m - 330m2 1116m3
Re: Käyntijakso kommentteille (V10.5)
« Vastaus #14 : 17.01.10 - klo:08:57 »
Lainaus

Tekemäni muutokset ovat:
- Tulistimelta ylävaraajaan menevän putken siirsin kulkemaan varaajien ulkopuolitse aurinkoyhteestä ylävaraajan yläosaan.
- Rakensin ko. putkeen lämpötilasäätimen.
- Kytkin LJ1:n paluuputken LJ2:n paluuyhteeseen.


-mihin aurinkoyhteen paluu?
-miksi L1 paluu L2 paluuyhteeseen?

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 229
  • L-Ässä V-7
Re: Käyntijakso kommentteille (V10.5)
« Vastaus #15 : 17.01.10 - klo:10:04 »
http://[URL=http://www.aijaa.com/v.php?i=5578480.jpg][IMG]http://i1.aijaa.com/b/00151/5578480.jpg[/IMG][/url]

-mihin aurinkoyhteen paluu?

Ylläolevan kuvan mukaisesti. Tulistusputki kulkee ala- ja ylävaraajan vesitilan kautta ylävaraajan yläosaan. Esim V-7.0 mallissa vesi jäähtyi jopa 6-8C matkalla ylävaraajan yläosaan.


-miksi L1 paluu L2 paluuyhteeseen?

 L1 paluuputki kulkee ylävaraajan kautta matkalla alavaraajaan ja jäähdyttää ylävaraajaa, LJ2 paluuputki kulkee koko matkan alavaraajassa.

Eihän energia hukkaan mennyt, se meni vai väärään paikkaan.

Nämä ongelmat kärjistyivät pienitehoisessa V-7.0 mallissa, suurempitehoisissa malleissa ongelmat eivät todennäköisesti ole yhtä pahoja.

ATS
« Viimeksi muokattu: 17.01.10 - klo:10:09 kirjoittanut seppaant »
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa V10,5->VSI10

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 28
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Käyntijakso kommentteille (V10.5)
« Vastaus #16 : 06.02.10 - klo:13:50 »
Oheisesta linkistä lihaa luun ympärille liittyen ylämin asetuksiin.
http://www.ktl.fi/portal/suomi/tietoa_terveydesta/elinymparisto/vesi/kiinteistojen_vesijarjestelmat/lainsaadantoa

"Lämmin käyttövesi- ja kylmävesijärjestelmät

Terveydensuojelulain ( 763/1994) mukaan asunnossa ja muussa oleskelutilassa ei saa olla mikrobeja siinä määrin, että niistä aiheutuu terveyshaittaa. Kunnan terveysviranomainen voi velvoittaa sen, jonka menettely tai toimenpide on syynä tällaiseen epäkohtaan, ryhtymään toimenpiteisiin terveyshaitan poistamiseksi tai rajoittamiseksi.

1.7.2007 voimaan tulleessa uudistetussa kiinteistöjen vesi- ja viemärilaitteistoja koskevassa Suomen rakentamismääräyskokoelmassa ( Kiinteistöjen vesi- ja viemärilaitteistot, D1, Ympäristöministeriö 2007) on annettu mm. seuraavia määräyksiä:

1. Kylmävesijohdot on suunniteltava ja asennettava siten, ettei veden lämpötila niissä kohoa liikaa. Kokoelmassa suositellaan että kylmän veden lämpötila ei yleensä saisi nousta yli 20 °C:een.
2. Lämminvesilaitteisto on suunniteltava ja asennettava siten, että veden lämpötila siinä on vähintään 55 °C. Vesilaitteiston odotusajan johto-osuuksissa veden lämpötila voi laskea alle 55 °C:n.
3. Henkilökohtaiseen puhtaanapitoon tarkoitetuista lämminvesikalusteista saatavan veden lämpötila ei saa olla korkeampi kuin 65 °C.

Sosiaali- ja terveysministeriön Asumisterveysohjeessa (2003) pidetään lämpimän käyttöveden 55 °C:n lämpötilaa vähimmäisvaatimuksena uudistuotannossa sekä korjattaessa ja uusittaessa vanhojen rakennusten laitteistoja. Nykyisissä rakennuksissa muuten lämpimän käyttöveden 50 °C on toimenpideraja, minkä alittuessa on ryhdyttävä korjaustoimiin alhaisen lämpötilan aiheuttaman mahdollisen terveyshaitan poistamiseksi. Riittävän korkeiden lämpötilojen saavuttamiseksi siirtimeltä tai varaajalta lähtevän vesijohtoveden lämpötilan on oltava ohjeellisia arvoja korkeamman, ja riittävät lämpötilat on selvitettävä kiinteistökohtaisesti. Ko. lämpötilat mitataan käyttöpisteistä veden 1-2 minuutin valutuksen jälkeen. Em. lämpötiloja suositellaan käytettäväksi estämään veden mikrobiologisen ja kemiallisen laadun heikkenemisen ja lämpökestoisten pieneliöiden lisääntymisen. Asumisterveysohjetta sovelletaan asuntojen ja soveltuvin osin myös muiden oleskelutilojen, kuten hoito-, huolto- ja oppilaitosten rakennusten terveydellisten olojen valvontaan ja arviointiin kuntien terveydensuojeluviranomaisten toimesta."

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 586
Re: Käyntijakso kommentteille (V10.5)
« Vastaus #17 : 06.02.10 - klo:14:55 »
Lainaus
http://[URL=http://www.aijaa.com/v.php?i=5578480.jpg][IMG]http://i1.aijaa.com/b/00151/5578480.jpg[/IMG][/url]


ATS

Miten nuo 5kpl 1-wire anturia on varaajan sisällä?
-suoraan vesitilassa?
-tyhjässä suojaputkessa?
-jollain väliaineella täytettyssä suojaputkessa?
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 229
  • L-Ässä V-7
Re: Käyntijakso kommentteille (V10.5)
« Vastaus #18 : 06.02.10 - klo:16:04 »
http://[URL=http://www.aijaa.com/v.php?i=5703135.jpg][IMG]http://i10.aijaa.com/b/00373/5703135.jpg[/IMG][/url]
-Anturit on aurinkoyhteeseen asennetussa  kuvan mukaisessa suojaputkessa.
-Putki on 8mm sisähalkaisijainen kupariputki.
-Alaosassa on anturien välissä solumuovista putkien lämpöeristettä,
-Putken yläosaan ei eristettä saanut, koska se tuli täyteen johtimista 5 x kaksinapainen johto.
-Kupari hyvänä lämmönjohteena ei ole paras mahdollinen.

Hyvin on toiminut ja varaajan lämpötilakerrostumista on saanut hyvän käsityksen.

ATS

L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 586
Re: Käyntijakso kommentteille (V10.5)
« Vastaus #19 : 06.02.10 - klo:16:46 »
Kiitoksia.
Tuosta syöttöyhteestä joka kääntää virtauksen vaakasuoraan varaajan yläosaan, niin onko se "omatekemä" vai saisko tuollaisia kaupasta.
Mulla on varaajan päällä tasan yksi tuuman läpivienti ja olen pitkään miettinyt miten saisi helpolla lauhdutinpumpun virtauksen käännettyä vaakasuoraan kerrostumisen parantamiseksi.Kun on epäilys että virtaus kohtisuoraan alas olevasta yhteestä kanavoituu varaajan pohjasta lähtevään paluuyhteeseen luultavasti aika suoraan.
Tuollaisella virtauksen kääntäjällä saattaisi päästä siihen että varaaja alkaisi lämmetä yläosasta alaspäin kerrostumalla.
Tässä tulikin sitten "kaks kärpästä" kerralla :)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 229
  • L-Ässä V-7
Re: Käyntijakso kommentteille (V10.5)
« Vastaus #20 : 06.02.10 - klo:18:15 »
http://[URL=http://www.aijaa.com/v.php?i=5704064.jpg][IMG]http://i6.aijaa.com/b/00358/5704064.jpg[/IMG][/url]
Oheisesta kuvasta näkee selvästi ylävaraajan kerrostumien käyttäytymisen.
Samoin näkee ylävaraajan suuret aikaviiveet, esim aikavälillä klo n. 12:00 -- n. 16:00 ei ole käytetty lämmintä vettä eikä lämpötilat ole vieläkään yön jälkeisellä tasolla.

Lainaus
Tuosta syöttöyhteestä joka kääntää virtauksen vaakasuoraan varaajan yläosaan, niin onko se "omatekemä" vai saisko tuollaisia kaupasta.
Ei tosiaankaan saa kaupasta vaan kyllä se on nurkista löytyneistä putken osista viilttu ja juotettu.
Suuntaajaa kannattaisi varmaankin muotoilla vähän paremmaksi, mutta kyllä tämäkin estää virtauksen suoraan alaspäin.
Rajoituksena muotoilulle aiheutti se, että härveli piti saada asennettua 50 mm pitkän tuuman putkimuhvin läpi.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa V10,5->VSI10

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 28
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Käyntijakso kommentteille (V10.5)
« Vastaus #21 : 13.02.10 - klo:14:00 »
Itse olen säädellyt omaa pumppuani uusin silmin kun sain Oumantrend ohjelman toimimaan ja tietoa kerättyä.

Meillä "uusi" V10.5
Latauspumpun asetuksiin kannattaa kiinnittää huomioita!
Testasin eri nopeudet läpi ja huomasin että ylävaraajan lämmöt romahtaa liian suurilla virtaamilla, eli pumppu sekoitta varaajan lämpökerrostumat, kuten palstalta on aiemmin saatu lukea ainakin Seeppantin kirjoittamana.
Omassani on nyt latauspumppu asennossa I ja latauskiertoa kuristettu pumpun jälkeen n. 40% ja tulistin kiertoa kiristetty n. 50-60%.
minulla on molemmissa lataus ja tulistin piireissä nyt omat lämpömittarit, joita yrityksen ja erheen kautta opiskelen.
Asetukset eivät ole vielä optimissaan, mutta ylävaraajan lämmöt ei enää laske pumpun käynnistyttyä ja käyntijaksot ovat lyhentyneet oleellisesti sen seurauksena.

Ajan pumppua ylämin 50 ja ero 10
Alamin 30 ja ero 10
Yleensä pumppu käynnistyy alaosan ohjaaman ja pysähtyy kun yläosa saavuttaa 55C tällöin alaosa on lämpimänveden käytöstä riippuen 43-52C.
« Viimeksi muokattu: 13.02.10 - klo:14:03 kirjoittanut Aurora »

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Käyntijakso kommentteille (V10.5)
« Vastaus #22 : 21.02.10 - klo:19:23 »
@v10.5

Sulla on kyllä viittävaille fobia tuon legionellan suhteen.

Taannoin kävin asiantuntijoiden lausumat läpi eikä ole mitenkään järjellisesti mahdollista että legionella eläisi omakotitalossa jossa ei varata kuumaa käyttövettä.

Jos esim meille muuttaisi legionella asumaan olisi sillä paljon mukavammat elin olot kylmävesiputkissa ja suihkun suuttimissa, kuin varaajan kierukassa.

Kantsii perehtyä.
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl