Alitehoinen täystehopumppu

[jhr]

Onkos muilla käynyt näin? Meillä nämä pakkasjaksot paljastivat, että täystehopumpun mitoitus taisi jäädä vajaaksi. LämpöÄssä V9 ja 2 x 250 metriä putkea maassa eivät riitä pirtin lämmitykseen enää kun pakkanen kiristyy reilusti alle -20 pitemmäksi aikaa.

Pumppu käy pakkasilla käytännössä koko ajan ja siinä vaiheessa kun varaajan alaosan lämpö jatkoi tippumista vaikka pumppu kävi, niin ruuvasin säätökäyrää viileämmälle ja heitin takkaan puita. Sitäkään ennen ei sisälämpö ollut paljon yli +20. Tuolloin maapiirien paluulämpö oli noin -3..-4 asteen paikkeilla (puolen asteen ero piirien välillä), joten isompi kompura ei välttämättä riittäisi.

Putket ovat savimaassa, mutta ilmeisesti savella ja savella on eroa. Meillä savi on kuivaa, kivikovaa tiiliskivisavea, johon teräväkin lapionkärki uppoaa korkeintaan muutaman millin. Siinä ei lämpö vissiin sitten leviä samoin kuin vetelämmässä savessa?

[evt752]

Onko ensimmäinen asumisvuosi menossa? Jos on, niin vuoden päästä maa on tiivistynyt putkien ympärille ja lämpö siirtyy niihin paremmin. Meillä putket laitettiin maahan salaojituskoneella ja vuoden päästä laittamisesta maa oli saattanut vajota lähes 20 cm täytetyn kaivannon kohdalla.

[jhr]

Putket ovat olleet maassa syksystä 2002 joten siitä ei ole kyse. Ensimmäisen asutun talven jälkeen kyselin myyjältä, mutta hän epäili tuota samaa kuin sinäkin, mutta eiköhän ne paakut jo tähän mennessä ole tasoittuneet. Viime talvi oli taas niin lauha, että silloin tuota ei huomannut.

[KimmoK]

kiertääköhän neste molemmissa putkikiepeissä?

Paljonko talossa on neliöitä ja kuutioita?
Mikä paikkakunta?

Näyttää muilla (ylitehomitoitetut?) lämpöässät käyneen kait jotain 30-45% tehoilla.

[evt752]

ja onko mahdollisesti lämminvesikiertoa?

[Maalampo]

Epäilen että sinulla on jokin ongelma lämmönkeruu piirin kirtojen kanssa , millä nopeudella kiertovesipumppu on ja kiertääkö neste tosiaan molemmissa piireissä. Meillä keruuputket kovassa sinisessä savessa ja ensimmäinen vuosi oli ainut milloin paluu kävi 0.5 - puolella esim. nyt paluu vielä +1.6, minulla yksi piiri jonka pituus 380m ja henkiläkohtaisesti arveluttaa aina nuo kaksi piiriä miten hyvin ne saa tasapainoon !

[jhr]

Kuutioita on arviolta ehkä 500 (170 neliötä kerrosalaa + korkeata tilaa) ja isoja ikkunoita. Sijainti Tampereen seudulla mutta paikallisessa kylmyyskuopassa jossa aina muutama aste enemmän pakkasta ja keväällä koivunlehdet pari viikkoa myöhässä.

Molemmat piirit ovat koko lailla samoissa lämmöissä, luulisi heikosti kiertävän piirin olevan selvästi lämpimämpi? Joulukuun pakkasten jälkeisen suojakelin aikana kierron paluu palasi taas plussan puolelle. Vuotuinen sähkökulutus (kokonais) ollut 12500 - 13500 kWh.

[Maalampo]

Jos kierto on liian hidasta piireissä niin hyötysuhde laskee niissä, (tai olen ainakin ymmärtänyt niin)  ja monet valmistajat neuvovat pitämään kiertopumpun täysillä ! Kyllä tuon 9kw pumpun pitäisi nuo kuutiot pystyä lämmittämään hyvin jos talosi on normaalisti eristetty  ! Oliko sinulla lattialämmitys vai patterit ? Meillä huomattavasti enemmän kuutioita 225m2/ ja muistaakseni 680m3 ja käytössä 7 kw pumppu joka on osatehoinen ja tarvitsee pitkillä yli 20 asteen pakkasilla avukseen lisävastusta.

[Porari]

Eikös tuo 2x250m vaikuttaisi vähän lyhyeltä. Olenkohan ymmärtänyt oikein että V9 on 10-12kW:n pumppu? Ruotsalaisille 10kw:n pumpuille mitoitettaisiin n. 600m ja 12kW:n pumpulle n.700m. Enpä kyllä tiedä LÄ.n mitoituksesta joten korjatkaa jos olen ihan pielessä

[sailor]

Vähän lyhyeltähän tuo maapiiri vaikuttaisi, mutta tarkista ja laita tänne näkyville:
1. Maapiirin sihti - puhdista!
2. Maapiirien lenkkien yhtymäkohdasta (oletan että tähän pääsee käsiksi) mittaat pumpulle tulevan veden lämpötilan MOLEMMISTA  lenkeistä esim. laittamalla pintaan sisäulkolämpötilamittarin ulkoanturin eristekappaleen alle nippusiteen avulla. Kädellä en arvailisi paljoa mittailla.

3. Kovien pakkasten aikana anna alalämmön "kellua" ja laitat alaerotukseksi esim. 5 astetta, tällöin saat parhaimmalla hyötysuhteella sitä lämpöä taloon, samoin kaikki termostaatit täysin auki

Jani

P.S Minusta nuo lenkit pitäisi olla peräkkäin
P.S.S Pumppusi on selkeästi ylitehoinen taloosi, joten jos pumppu muuten toimiii hyvin niin siinä ei ole vika

[volkkari]

Lenkitä putket sisällä yhdeksi niin siltäosin homma
tulee kuntoon LÄssä on ylitehokas liuospumppu joten
painehäviö ei ole esteenä

[jhr]

Vähän lyhyeltähän tuo maapiiri vaikuttaisi, mutta tarkista ja laita tänne näkyville:
1. Maapiirin sihti - puhdista!
2. Maapiirien lenkkien yhtymäkohdasta (oletan että tähän pääsee käsiksi) mittaat pumpulle tulevan veden lämpötilan MOLEMMISTA  lenkeistä esim. laittamalla pintaan sisäulkolämpötilamittarin ulkoanturin eristekappaleen alle nippusiteen avulla. Kädellä en arvailisi paljoa mittailla.

3. Kovien pakkasten aikana anna alalämmön "kellua" ja laitat alaerotukseksi esim. 5 astetta, tällöin saat parhaimmalla hyötysuhteella sitä lämpöä taloon, samoin kaikki termostaatit täysin auki

Ykköskohta tarkastamatta.

Kakkoskohtaa olen mittaillut Raytekillä (http://www.fluke.co.uk/comx/show_product.aspx?pid=34551&locale=uken&product=INFTHE). Pahimmillaan pakkasten aikana paluulämpö -3,7 ja -4,1, pumpulta lähtevä -5,4.

Kolmoskohtaa en täysin ymmärtänyt (softa vuodelta 2002). Asetukset ovat alaosan lämpö 46, erotus 6 ja huoltokoodia ei ole niin että muuta en saa säädettyäkään. Jos pistää paljon alemmaksi, niin loppuu lämmin vesi jos useampi henkilö käy suihkussa  Varaajan yläosa heiluu pakkasella jossain 75 asteessa, mutta vartin suihkuttelulla se jo tippuu alaosan lämpöön.

Kahden piirin tarkoitushan on pitää virtaus turbulenttisena piirissä. Jos ne kytkee sarjaan niin virtausnopeus pienenee ja saattaa muuttua laminaariseksi. Täytynee tarkastaa tuo sihti. Niin ja käytössä on lattialämmitys.

[volkkari]

Tuo viimeinen kohta virtausmudoista on kyllä täysin päinvastainen usko huviksesi

[sailor]

Kolmoskohtaa en täysin ymmärtänyt (softa vuodelta 2002). Asetukset ovat alaosan lämpö 46, erotus 6 ja huoltokoodia ei ole niin että muuta en saa säädettyäkään. Jos pistää paljon alemmaksi, niin loppuu lämmin vesi jos useampi henkilö käy suihkussa  Varaajan yläosa heiluu pakkasella jossain 75 asteessa, mutta vartin suihkuttelulla se jo tippuu alaosan lämpöön.

Noilla asetuksilla pumppusi toimii äärimmäisen huonolla hyötysuhteella. Tuo alalämmön asetus tarkoittaa käytännössä sitä että pumppusi tuottaa minimissään 46 asteista vettä.

Noiden maapiirien jälkeen (kun olet laittanut ne peräkkäin) niin seuraava toimenpide on perheen (lue: naisten) opettaminen suihkussa käyntiin Suihkuttelutottumuksissa on jotain vialla, jos V-mallista loppuu lämmin vesi suihkuttelemalla.

Sen jälkeen lasket alalämmöt 26, muutat alaerotuksen 10 asteeseen (lähetän privalla huoltokoodin). Ylälämmön laitat 55 asteeseen ja yläerotuksen vaikka 5 asteeseen.

Alalämpöjen "kellumisella" tarkoitan sitä että koska ainakin uudemmassa OUMAN:ssa on suojaus jossa alalämpö on minimissään 5 astetta alle käyrän, eli kun tulee kova pakkanen ja sulla on 26 astetta alaminiminä ja käyrä haluaa 35 asteista vettä, niin pumppu starttaa jo 30 asteessa (35-5=30, eikä 26). Tuolloin pumppu tuottaa juuri sopivaa lattiavettä, samalla kun tulistin nostaa ylälämmön korkealle, josta saat sitä suihkuvettä.

Tuossahan on voinut tapahtua kaiken kaikkiaan eräänlainen "ketjureaktio". Maapiiristä on "turhaan" imetty liikaa lämpöä, jolloin se on kylmentynyt. Kylmentynyt piiri on kylmentynyt entisestään...kunnes siitä ei ole riittänyt lämpöä edes lämmitykseen.

Jani

[volkkari]

Jhr pumpusta puuttuu tehot,oikeasti vaikuttavia
syitä ovat

1 Pieleen mennyt mitoitus (lämmitysteho)
   ei tässä tapauksessa.

2 Vajaatäytto(vuoto)kylmaineessa
   kuohuuko nestelasi?

3 Paisarin säätö pielessä
   Tarkistettava painemittareilla imupaine
   oltava n.3bar kun tuloliuos on 0 astetta

4 Pahasti laminaari lämmönkeruuputkisto
   menetetääm jopa 40% lämmönkeruutehosta

  Mielestäni vika on jossain näistä

[IAP]

Tuossahan on voinut tapahtua kaiken kaikkiaan eräänlainen "ketjureaktio". Maapiiristä on "turhaan" imetty liikaa lämpöä, jolloin se on kylmentynyt. Kylmentynyt piiri on kylmentynyt entisestään...kunnes siitä ei ole riittänyt lämpöä edes lämmitykseen.

Tuskinpa tuossa noin on kuitenkaan voinut käydä. Päinvastoin, pumppuhan käy tuollaisilla asetuksilla onnettomalla hyötysuhteella, jolloin sähköä kuluu enemmän ja maapiiristä otetaan vain vähemmän.

Vertailun vuoksi: Meillä pumppu (V9) on käynyt 6-8 tuntia/vrk, pakkasista riippuen. Pumpun ohjaus tuntuu kovimmillakin pakkasilla tapahtuvan melkein pelkästään yläosan mukaan, eikä sen lämpötila ole tainnut kertaakaan käydä yli 56 C:n (asetus 54 C). Siitä riittää yhteen suihkussakäyntiin, jonka jälkeen koko pönttö lämpenee yli 50 asteen, ennen kuin yläosa on taas lämmennyt. Tämän jälkeen, kun koko pönttö on yli 50 asteen lämpötilassa, suihkuvettä riittäisi isommallekin porukalle, ei kuitenkaan sittenkään mihinkään kymmenien minuuttien lotraamiseen.

Jhr:n tapauksessa pumpulle tuleva maapiirin lämpötila n. -4 C kuulostaa alhaiselta, ja todennäköisimmimältä tuntuisi, että syy olisi sillä suunnalla.

- I

[jhr]

Ylälämmön laitat 55 asteeseen ja yläerotuksen vaikka 5 asteeseen.

Ok. Kiitoksia hyvistä neuvoista, palaan asiaan kun ehdin tutkia asiaa tarkemmin. Putkarit ovat a) kalliita ja b) hankalia saada pikkuhommiin, joten ihan heti en sarjakytkentää tee. Nyt muuten -9 asteen pakkasessa piirien lämmöt olivat 0.0 ja -0.8 (lähtö -2.0), eli jonkinlainen ero joko piirien virtauksessa tai maaperässä on.

Kannattaisi varmaan päivitttää Oumanin softa, kun tässä omassa versiossani ei vielä ole ylälämmön minimiasetusta. Saako päivitysrommin ilmaiseksi vai joutuuko siitä maksamaan?

Niin ja naisväelle en suihkuttelusta huomauttele, kun olen itse se joka lotraa suihkun alla. Se on sitä elämän laatua, josta ei rahan takia tingitä. Samoin kuin Serla Satin vessapaperi. Joka tapauksessa sitä kuumaa vettä varaajan yläosassa ei älyttömän paljon ole, sen verta nopeasti se viilenee. Lämmin vesi ei nyt lopu, mutta miten kävisi jos alaosa olisikin vain 30 asteista?

[sailor]

Tuskinpa tuossa noin on kuitenkaan voinut käydä. Päinvastoin, pumppuhan käy tuollaisilla asetuksilla onnettomalla hyötysuhteella, jolloin sähköä kuluu enemmän ja maapiiristä otetaan vain vähemmän.

Vertailun vuoksi: Meillä pumppu (V9) on käynyt 6-8 tuntia/vrk, pakkasista riippuen. Pumpun ohjaus tuntuu kovimmillakin pakkasilla tapahtuvan melkein pelkästään yläosan mukaan, eikä sen lämpötila ole tainnut kertaakaan käydä yli 56 C:n (asetus 54 C). Siitä riittää yhteen suihkussakäyntiin, jonka jälkeen koko pönttö lämpenee yli 50 asteen, ennen kuin yläosa on taas lämmennyt. Tämän jälkeen, kun koko pönttö on yli 50 asteen lämpötilassa, suihkuvettä riittäisi isommallekin porukalle, ei kuitenkaan sittenkään mihinkään kymmenien minuuttien lotraamiseen.- I

Kun se kompura käy niin liuos kiertää ja siitä yritetään repiä viimeisetkin lämpöhiput pois (niinkuin korkeasta ylälämmöstä voi päätellä) Pumppu lienee käynyt useita tunteja peräkkäin. Toki homma toimii huonolla hyötysuhteella, mutta tuskin taloa on pelkällä "kompuran lämmöllä" lämmitetty kuitenkaan.

Tuo sinun pumppusi käynti vaikuttaa kohtuu kummalliselta. Olisiko sinulla vielä julmempi ylimitoitus kuin mulla. Kovalla pakkasilla ylälämmöt nousi ainakin 68 asteeseen (tämän pongasin livenä), vaikka alalämpö kellui. (http://www.kanetti.fi/~sailor/v15/)

Pisin käyntiaika 2h48min ja tämä osaksi klo 22-> tapahtuvan yönoston takia (2 astetta).

@JHR:lle

Sun täytyy toistaiseksi tyytyä osasuihkumitoitukseen kovilla pakkasilla. (Suosittelen höyrykaapin hankkimista)

Jani

[IAP]

Kun se kompura käy niin liuos kiertää ja siitä yritetään repiä viimeisetkin lämpöhiput pois (niinkuin korkeasta ylälämmöstä voi päätellä) Pumppu lienee käynyt useita tunteja peräkkäin. Toki homma toimii huonolla hyötysuhteella, mutta tuskin taloa on pelkällä "kompuran lämmöllä" lämmitetty kuitenkaan.

Nythän jhr:n maapiirin lämmöt kuulostivat taas melko normaaleilta (nollan paikkeilla). Lämpö ei ole ollut loppumassa maasta, mutta ehkä sen johtuminen on liian hidasta, jolloin sitä ei saada sieltä tarpeeksi nopeasti silloin, kun tarve on kova.

Tuo sinun pumppusi käynti vaikuttaa kohtuu kummalliselta. Olisiko sinulla vielä julmempi ylimitoitus kuin mulla.

Ylimitoitusta on, ja reilusti. Toisaalta yläkerrassa ei ole vielä lämmöt päällä, alakerran lämmittämisellä se on pysynyt n. 15 asteessa. V8 tuntui liian pieneltä talon kokoon nähden (170 m2/500 m3) eikä hintaeroa V9:in ollut paljoa. Toisaalta tiedettiin, että V9 riittää varmasti. Siinä oli mitoitus! Vuosituhannen vaihteen tienoilla, kun kauppoja hierottiin, vaihtoehtoja ei ollut hirveästi. Ruotsalaispumppua en halunnut, ja Ekowell oli liian iso tekniseen tilaan, olisi pitänyt kasvattaa koko taloa. Kokemuksesta viisastuneena saattaisin nyt ottaa V8:n, pienemmästä kompurasta lähtisi ainakin vähemmän melua!

- I