V-mallin hälytys 4?

[sailor]

Toisin kuin useimmissa threadeissa aiemmin tätä lauhkean kelin problematiikkaa voi lähestyä myös toisinkin. Sikäli jos olen ymmärtänyt oikein useimmiten ollaan oltu mieltä että lauhkeilla keleillä alalämmön minimiä pitäisi laskea ja alaeroa suurentaa.

Toinen lähestymistapa asiaan lämpimillä keleillä on laskea ylälämmön minimi esim. 40 ja alaosan minimi -yllätys yllätys - nostaa 45:een. Miksi?

Siksi että nyt kompuraa ohjataan alalämmön ohjauksessa eikä ylälämmön. Nuo loogiset operandit ja/tai (/whocares) Oumanin manuaalissa on katsottava tosi tarkkaan että pysyy jyvällä miten kompressoria oikeastaan ohjataan.

Em. tapauksessa kompura lähtee käyntiin 45 ja sammuu 51. Eikä siis alalämmön kovakoodatussa maksimissa 55 kuten Colibrilla tuntuu vielä näilläkin keleillä käyvän.

Tällöin saadaan käytännössä pidempi käynti kuin yläosan ohjauksessa. Myös käyttöveden lämpötilakin on korkeampi kuin aikaisemmin.

Em. siksi että kone saattaa alkamaan pätkimään lauhtumispaineen pressostaattia kun ohjaus jää edelleen päälle kun yläosa ei ole saavuttanut minimiä ja alaosa menee yli 55 kun lämmityksessä ei ole kulutusta.

Testatkaapa tätä kontroversaalia lähestymistapaa. Pyörää ei ole taaskaan keksitty uudestaan vaan ohje on lähtöisin SLP:ltä. Näyttäisi tepsivän ainakin minulla.

Edit: Typo. 40 vaihdettu 45:ksi

Siis jotenkin tälläiset vaihtoehdot(ko?)



Vaihtoehto 2 revitty "noin" omista asetuksista.

Jani

EDIT: omat asetukset alaminimi olikin 23 astetta

[Vallu]

Tiedät selkeästi mlp:n sisäisestä rakenteesta/toiminnasta minua enemmän mutta silkalla maalaisjärjellä ajateltuna COP on sitä parempi mitä harvemmin ja vähemmän aikaa kompressori käy. Juuri tähänhän nyt tähdätään sillä että estetään koneen pätkiminen kun alaosa menee kokoajan yli 55 ja sammuu. Mielestäni tämä piirre on selkeästi luettavissa Colibrin ansiokkaista käppyröistä.

Mielestäni tämä poikkeamahälytysongelma 4 kulminoituu juuri ylipainepressostaatin laukeamiseen kun alalämpö pommittaa jatkuvasti 55 joka ei liene tarkoituksen mukaista. Jotain säätöjä täytyisi pystyä tekemään.

SLP kyllä mainitsi myös näiden vinkkien yhteydessä että näitä erikoissäätöjä kannattaa varsinaisesti käyttää kesällä kun lämpötila on jatkuvasti yli 15C. Mutta löytyisikö välikeleillekin jokin mielekäs kompromissisetup? Ehkäpä vain se että ylälämmöt pudotetaan 48-50 ja muuten tehdas asetukset.

Borrelioosista vai mikä hiivatin legionella se nyt olikaan olen samaa mieltä kanssasi. Ne kannattaa silloin tällöin nitistää. Toisaalta on ihmeellistä että Kongossa elää yhtään ristinsielua kun niillä on ebola vapaana luonnossa. Eli ihan hirveästi ei varmaan tämänkään asian kanssa kannata hypettää.

[IPA]

Jatketaas häiriköintiä

Vertailu käyttövesi kiertää/ei kierrä
Lämmöt menevät nyt oikein, mutta muuta eroa ei ole havaittavissa.
Käyrästä on leikattu pois siirtymäpätkä. Leikkauskohta näkyy piikkinä sinisessä viivassa.

Myöhemmin nostin yläminimin 53 asteeseen... ja siitä tulevaisuudessa lisää.

Kuvittelisin "kaikkien ongelmien" häviävän kun kesäksi heittää käyttöveden kierrätyksen pois päältä ja yläminimin alas.

Hälytykset saattavat johtua tuosta kovakoodatusta alalämmön suoja-arvosta ( 68 )
Tämä mahdollisesti ei anna tietoa oumanin valvontaosalle, vaan säädin kuvittelee jonkin ulkopuolisen syyn katkaisseen käynnin ja antaa hälytyksen.
Mitäpä siitä arvelette?

Käppyrästä huomaa että AlaMAX(55) ei katkaise käyntiä enää, kuten aiemmin. Vaan pumpun pysäyttämisestä päättää saavutettu ylälämpö. Mielenkiintoista että kuumakaasujen lämpötila putosi... parempi hyötysuhdekko  

Tuleeko hälyjä vieläkin?

[Vallu]

Oho väliin kerkesi sailor. Mun yksisormitekniikkani on vähän hidas (slowhand). Olin vasta vastaamassa Terolle.

Mut Sailorille. Mulla Oumanin manuska EH-203/GL (vm -05) antaa hiukan erilaisia ehtoja täysitehoiselle maalämmitykselle. Ehdin katsoa vasta ekan rivin jossa tulee jo eroa.

Lainaus manuskasta s.26:

Kompressorin käyntikäskyt varaajan yläosan lämpötilan (mittaus9) perusteella.

- kompressorin käyntikäsky annetaan, kun (mittaus9) laskee alle "VaraajaYläMin"-asetusarvon-0.4C ja varaajan alaosan lämpötila (mittaus 10) on alle ["VaraajaYläMin"-"VaraajaYläEro"-2C] tai (mittaus9) laskee alle ["VaraajaYläMin"-3] vaikka (mittaus10) on yli ["VaraajaYläMin"-"VaraajaYläEro"-2]

Eli jos

VaraajaYläMin 40
VaraajaYläEro 6

käyntiin kun yläosa 40-0.4 = 39.6 ja alaosa 40-6-2=32 tai yläosa 40-3=37 vaikka alaosa yli 40-6-2=32

Eroja siis lienee myös muissakin kohdissa. Ilmeisesti LÄ on vähän fixannut 2005 automatiikkaa, kuten mainosti käyttöohjeessaan tehneen. En kyllä tiedä onko menty parempaan vai pahempaan suuntaan.

[colibri]

Tuleeko hälyjä vieläkin?

En tuota tiedä, kun en ole pahemmin niihin herännyt koskaan. GSM yhteyskin on nyt pois pelistä kun tuo Herr Pentti Jumi on kiinni GSM luurin paikalla.

Vaikkakin tämä on viestiketjussa joka alkoi vikojen ihmettelyllä, niin jatkan häiriköintiä vaikkakin varsinaiseen vikaan on saatu mielestäni hyvä ratkaisu.

Aikaisemmin kun selailin foorumia ns. hiljaisena jäsenenä, häiritsi minua eniten juuri se MUTUjen paljous. Kaikilla tuntui olevan oma mielipide, mutta ei mitään varmaa todistetta.
Vieläkin kaikilla on ne omat mielipiteensä, mutta niinhän se kuuluukin olla.
Se miksi nyt "häiriköin" johtuu siitä, että nyt on yksi testialusta johon voidaan kokeilla niitä eri vaihtoehtoja ja saadaan vertailukelpoinen tulos.
Mahdollisesti se sitten auttaa jotakin muuta lämmittäjää suoraan ilman ketunlenkkejä.

Kiitoksia kaikille tähänastisesta avusta ja jatketaan hyvää jutustelua.

[Vallu]

Mä oon uskomattoman hidas kirjoittamaan nyt Colibri kerkesi väliin  

Joo tsori. Ton vikan käppyrän katoin tänään liian pikaseen. Sä olitkin jo saanut alalämmöt kuriin ja tilanteen haltuun.

Ilmeisesti säät ovat tehneet tehtävänsä. Ulkolämpötila on alempana ja sitäkautta energiaa virtaa taloon ja kulutusta on.

Mut kesällä sitten taas...

[colibri]

Mut Sailorille. Mulla Oumanin manuska EH-203/GL (vm -05) antaa hiukan erilaisia ehtoja täysitehoiselle maalämmitykselle. Ehdin katsoa vasta ekan rivin jossa tulee jo eroa.

Lainaus manuskasta s.26:

Kompressorin käyntikäskyt varaajan yläosan lämpötilan (mittaus9) perusteella.

- kompressorin käyntikäsky annetaan, kun (mittaus9) laskee alle "VaraajaYläMin"-asetusarvon-0.4C ja varaajan alaosan lämpötila (mittaus 10) on alle ["VaraajaYläMin"-"VaraajaYläEro"-2C] tai (mittaus9) laskee alle ["VaraajaYläMin"-3] vaikka (mittaus10) on yli ["VaraajaYläMin"-"VaraajaYläEro"-2]

Sama löytyy myös 04 mallisesta manuaalista.

[size=10]Laitoin Sailorille yksityisviestiä asiasta[/size]

[Tero]

Tiedät selkeästi mlp:n sisäisestä rakenteesta/toiminnasta minua enemmän mutta silkalla maalaisjärjellä ajateltuna COP on sitä parempi mitä harvemmin ja vähemmän aikaa kompressori käy. Juuri tähänhän nyt tähdätään sillä että estetään koneen pätkiminen kun alaosa menee kokoajan yli 55 ja sammuu. Mielestäni tämä piirre on selkeästi luettavissa Colibrin ansiokkaista käppyröistä.

Mielestäni tämä poikkeamahälytysongelma 4 kulminoituu juuri ylipainepressostaatin laukeamiseen kun alalämpö pommittaa jatkuvasti 55 joka ei liene tarkoituksen mukaista. Jotain säätöjä täytyisi pystyä tekemään.

SLP kyllä mainitsi myös näiden vinkkien yhteydessä että näitä erikoissäätöjä kannattaa varsinaisesti käyttää kesällä kun lämpötila on jatkuvasti yli 15C. Mutta löytyisikö välikeleillekin jokin mielekäs kompromissisetup? Ehkäpä vain se että ylälämmöt pudotetaan 48-50 ja muuten tehdas asetukset.

Borrelioosista vai mikä hiivatin legionella se nyt olikaan olen samaa mieltä kanssasi. Ne kannattaa silloin tällöin nitistää. Toisaalta on ihmeellistä että Kongossa elää yhtään ristinsielua kun niillä on ebola vapaana luonnossa. Eli ihan hirveästi ei varmaan tämänkään asian kanssa kannata hypettää.


 

Unohdetaan tuo legionella.

COP on sitä huonompi, mitä kuumempana paluuvesi lauhduttimelle palaa, koska siitä seuraa kompressorin painetason nousu ja ottotehon kasvu.

COP on sitä huonompi mitä lyhyempi on käyntijakso, koska prosessi vie aikansa tasaantuakseen. (tuskin bensan kulutus pienenee, jos sammutat auton vähän väliä).

Pääsyy mikä johtaa pätkäkäyntiin on edelleen liian pieni välitila yhdistettynä huonoon lämmönsiirtymiseen ulkovaipasta sisäsäiliöön joss on käyttövesi.

Eli
- Vaipan pinta-ala on liian pieni
- Lämpötilaerot pienet
- Täystehoinen kompressori
- Kesätilanteessa ulkovaipasta ei pureta enetrgiaa rakennuksen lämmitykseen.

Nämä yhdessä johtaa siihen, että lauhduttimen toisiopuolelle palaa liian kuuma vesi, joka pysäyttää kompressorin (tai pressostaattia laukeaa ja kuittaa automaattisesti), vaikka sisäsäiliön lämpötila ei ole saavuttanut asetusarvoa. Ja asetetun viiveen jälkeen kompu starttaa.

Tätä yritetään korjata mitä ihmeellisimmä asetuksilla.

[Vallu]

Terolle. Mjoo'o käy järkeen ja olen samaa mieltä siltä osin kun pysyn jyvällä.

Elämän ikävä realiteetti tässä vaiheessa on vain se että pönttö on jo nurkkaan hommattu ja ainoa mitä tässä vaiheessa pystyy tekemään on rukata noita säätöjä. Oli ne sitten kuinka absurdeja hyvänään.

[colibri]

Joskus säädöt tietty voi mennä aika persuuksilleen.
Ensimäinen kuvajainen ylälämmöt 53


käyntiaikasuhde 12,9%
5h jakso
Mittausväli 10sek
käyntiaikaa 39min

Sitten päätin vertailla samanlaisella jaksolla mutta 48asteen ylälämmöllä.
Tarkoituksena oli antaa järjestelmän tasoittua 2-3 käyntijaksoa ja aloittaa mittaus.

Vaan eipä näyttänyt hyvältä
Jätin yöksi rauhoittumaan ja... no katsokaa itse.
pitänee kokeilla illalla taas samaan aikaan kuin tuo edellinenkin mittausjakso on suoritettu, että saadaan vastaavanlaista kulutusta.

Mittaus alkaa heti edellisen käyrän loputtua ja alussa näkyy lämpöjen pudotuksen siirtymävaihe, tosin voihan tuo koko mittausjaksokin olla siirtymävaihetta
Mittausjakson aikana 12,5% käyntiaikaa

[sailor]

Tätä yritetään korjata mitä ihmeellisimmä asetuksilla.

Minun mielestäni tässä yritetään korjata lämpimän veden kierrätyksestä aiheutuvaa haittaa...

Oman ylitehopumpun asetuksissa (joista olen paasannut ennenkin) olen päätynyt seuraavaan:

- kesäasetukset (ei kommentoitavaa...täytyy ensi kesänä yrittää noita UUSIA asetuksia)

kevät, syys, talvi

1. alaminimi kellumaan tai äärimmäisen alas - joka tapauksessa pari astetta alle lämpökäyrän, jolloin käyntitauon loppuvaiheessa alalämpö ja lattiaveden lämpö kohtaavat ja alalämmön tippuminen hidastuu/loppuu pitkäksi aikaa
- tällöin shuntti aukeaa täysin
- kv-pumppu pidän 2-3 asennolla, jolloin kaikki vesi ja kaikki lattiat viilenevät tasaisesti ja pumpun käynnistyessä lämpö siirtyy pois välitilasta ->lattioihin.
- alaminimiin ei tarvitse koskea, koska OUMAN nostaa sitä automaattisesti lämpökäyrän pyynnin mukaisesti

Pumpun käynnistyessä shuntti ei kerkeä mukaan kovin nopeasti (tätä saisi varmasti hidastettua vielä huoltovalikosta, vakiointervalli?? 60s??), tällöin lattiaan virtaa käyrää lämpimämpää vettä pumpun käydessä -> pumpun käyntiaika pitenee -> tulistusenergian määrä kasvaa - > välivaippa ehtii luovuttamaan lämpöä jne.

- alaerotus on tietysti maksimissaan (10 astetta) ja tähän jos saisi korjauksen niin tuota alaerotusta voisi olla enemmänkin (esim. 15 astetta)

Jos kämpässä ei lämpö riitä (eli alaminimi on liian "alhaalla") niin ei muutakuin lämpökäyrää asteella parilla ylöspäin, tällöin käyntijakson ja lepojakson alkuvaiheessa lattiaan menee lämpimämpää vettä. Alalämpö seuraa OUMAN:n toimesta nostettua lämpökäyrää.

Ylämaksimia kannattaa pudottaa välikeleillä, ja tappaa pöpöt manuaalisesti. Samoin välikeleillä saattaa joutua ammetta täyttäessään nostamaan ylälämmön suuremmalle jos meinaa saada kuuman kylvyn.

Kovemmilla pakkasilla ja fiksummin mitoitetuissa V-malleissa ylälämpöä sitten piisaakin tulistuksen ansiosta vaikka kuinka ja paljon - silloin ei tarvitse mokomasta välittää.

Jani

P.S @ Tero

Täsmälleen sama problematiikka koskee Geo Pron GS malleja, mutta pahempana johtuen pienemmästä vesitilavuudesta ja sähkövastuksen holtittomasta ohjaamisesta?

Kannattaa informoida asiasta myös Geo Pro puolella, ettei kukaan sorru tälläisiin välivaipallisiin "maailmanlopun" vehkeisiin

[Tetsuo]

Tero, Sailor & muut Gurut.

Eikös tämä sama asia koske kaikkia lämpöpumppumalleja, joissa on ns. kaksoisvaippavaraaja? Ilmeisen toimivia systeemejä, kun niillä kuitenkin kymmeniä tuhansia taloja lämmitellään...?

Käyttövettä lämmitettäessä kaikissa kaksoisvaippamalleissa lämmitetään hyvin pientä vesitilavuutta ja lämmönsiirto ulkovaipasta sisävaippaan riippuu sitten varaajan materiaalista, rakenteesta ym. lämmönsiirtoon vaikuttavista asioista. Lämpöässällä näyttäisi olevan lauhduttimena kupariputki joka kiertää ulko-ja sisävaipan välillä, muilla valmistajilla lauhduttimena on levylämmönsiirrin. Mielestäni olennaista tässä asiassa on kuitenkin se, että kuinka hyvin lämmönsiirto varaajan sisällä saadaan toimimaan.

[IPA]

Sitten päätin vertailla samanlaisella jaksolla mutta 48asteen ylälämmöllä.
Tarkoituksena oli antaa järjestelmän tasoittua 2-3 käyntijaksoa ja aloittaa mittaus.

Vaan eipä näyttänyt hyvältä
Jätin yöksi rauhoittumaan ja... no katsokaa itse.
pitänee kokeilla illalla taas samaan aikaan kuin tuo edellinenkin mittausjakso on suoritettu, että saadaan vastaavanlaista kulutusta.

Mittaus alkaa heti edellisen käyrän loputtua ja alussa näkyy lämpöjen pudotuksen siirtymävaihe, tosin voihan tuo koko mittausjaksokin olla siirtymävaihetta
Mittausjakson aikana 12,5% käyntiaikaa

Mielenkiintoinen "syherrys" tuossa keskivaiheilla. Muutitko mitään muuta pumpusta? Näyttäisi siltä että alalämpöä on kulunut rivakasti ja pumppua on käytetty alalämmön ohjastamana. Ulkolämpötila laskenut... käänsitkö kiertovesipumppua lujemmalle  

Eräs asia ihmetyttää noissä käyrissä - Miksi L1 ja L2 piirien lämpötila nousee melkein viidellä asteella käyntijakson aikana  

[Tero]

Tero, Sailor & muut Gurut.

Eikös tämä sama asia koske kaikkia lämpöpumppumalleja, joissa on ns. kaksoisvaippavaraaja? Ilmeisen toimivia systeemejä, kun niillä kuitenkin kymmeniä tuhansia taloja lämmitellään...?

Käyttövettä lämmitettäessä kaikissa kaksoisvaippamalleissa lämmitetään hyvin pientä vesitilavuutta ja lämmönsiirto ulkovaipasta sisävaippaan riippuu sitten varaajan materiaalista, rakenteesta ym. lämmönsiirtoon vaikuttavista asioista. Lämpöässällä näyttäisi olevan lauhduttimena kupariputki joka kiertää ulko-ja sisävaipan välillä, muilla valmistajilla lauhduttimena on levylämmönsiirrin. Mielestäni olennaista tässä asiassa on kuitenkin se, että kuinka hyvin lämmönsiirto varaajan sisällä saadaan toimimaan.

Ongelma on nimenomaan kaksoisvaippavaraajissa. Täysteho + kesätilanne korostaa ongelmaa. Mitä enemmän lämmönsiirto pinta-alaa levylämmönsiirtimessä/kupariputkessa  sitä vähemmän ongelmia.Toinen  ongelma on lämmön siirossa tankissa.

[Vallu]

Voisitko Tero ystävällisesti laittaa tähän mikä on esim. LÄ V15 lämmönsiirtimen efektiivinen pinta-ala?

Myös jos sulla on vertailuksi esim. Geopron SH7:n erillisen systeemin vastaava niin hyvä olis.

Sinulla on ne varmaan jossain paperin nurkkaan kirjoitettuna koska olet laittanut ne jo suuruusjärjestykseen. Tekisin itse mieluusti termodynaamisia laskelmia ennen päätelmiä. Pilkkua ei tarvitse kuitenkaan viilata tarkkuus neliödesimetreissä ihan riittää.

Veikkaan että tämä alkaa varmaan kiinnostamaan jo muitakin laskukoneen kimpussa näprääviä.

[Peca]

Samoin voisit kertoa IVT:n kaksoismanttelivaraajan Borö 300/200 efektiivisen lämmönsiirto pinta-alan. Sinä kun olet niin kätevä kommentoimaan muita MLP merkkejä, mistä sinulla ei ilmiselvästi ole mitään fakta tietoa, käytkö katsomassa faktaa linkin http://www.kolumbus.fi/pecamail/last.htm (ruskea käyrä on vaipan lämpötila ja ylin vihreä käyrä on käyttöveden lämpötila) takaa ja totea minkälainen ongelma kaksoismanttelivaraaja on  pätkäkäynnin suhteen tänään. Ja vielä voit katsastaa minkälaista pätkäkäyntiä IVT tekee kun 4 aikuista + 4 lasta saunoo noin 2,5 tuntia http://www.kolumbus.fi/pecamail/D061008.jpg. Kompressori joutui lämmittämään käyttöveden jopa 6 kertaa tänä aikana. Eiköhän se TERO asia ole niin että julkisesti on parempi puhua asioista joista on varmaa faktaa, eikä mutu tuntumaa tai MLP myyntimiehiltä kuultua puhetta. Jos pystyt näyttämään kuinka erinomaisesti Geopro lämmittää käyttöveden odotan innolla jotain mittaustuloksia.

-Peca-

Edit: 3,5 tunnin aikana saunottu+ kylvetty.

[Tero]

Rauha maassa.

Sanoin lämmön siirtopinnasta yleisenä kommenttina. En tod. kohdistanut sitä mihinkään pumppumerkkiin erityisesti. Kaksoisvaippa rakenne on myös Geopron GS mallissa.

@Peca.
 IVT 200/300 pytyssähän välivaippa on valtava, joten siinä ongelmia tuskin on.

[colibri]

Mielenkiintoinen "syherrys" tuossa keskivaiheilla. Muutitko mitään muuta pumpusta? Näyttäisi siltä että alalämpöä on kulunut rivakasti ja pumppua on käytetty alalämmön ohjastamana. Ulkolämpötila laskenut... käänsitkö kiertovesipumppua lujemmalle  

Eräs asia ihmetyttää noissä käyrissä - Miksi L1 ja L2 piirien lämpötila nousee melkein viidellä asteella käyntijakson aikana  

Mitään muuta ei ole muutettu noiden kahden kuvajaisen välillä. Ainoastaan yläminimi laskettu 53->48
Mutta tietenkin yksi epätarkkuus tässä vertailussa on. Termostaattiohjatut lattialämmityspiirit. Niiden liikkeistä ei ole havaintoja.
Lämpimän käyttöveden kierrätys on ollut jo pidemmän aikaa pois ja hellasärö alkaa lähestyä kriittistä massaa.

Tuo lattiapiirin lämpöjen pompsahdus taitaa johtua venttiilimoottoreiden hidastuksesta.

[sailor]

@ Peca

Saisitko tuonne sivuillesi värien selitykset vähän Malibran malliin (http://www.jjhifi.com/day.php)

Harrastan nääs ruotsalaispumppujen (perverssiä?) tirkistelyä (ja jännitän Malibran puolesta aina kun pakkanen laskee alle -20 asteeseen)

Toivottavasti Colibri saa Oumanista samanlaisen aikaiseksi...on häpeä ettei Ouman tarjoa mitään valmista pakettia edes suurella rahalla.

Jani

[Malibra]

@ Peca

Saisitko tuonne sivuillesi värien selitykset vähän Malibran malliin (http://www.jjhifi.com/day.php)

Harrastan nääs ruotsalaispumppujen (perverssiä?) tirkistelyä (ja jännitän Malibran puolesta aina kun pakkanen laskee alle -20 asteeseen)

Jani

Mitä pelättävää sitä -20 asteen jälkeen on  

Pitänee hitusen jyrkentää tuota lämpökäyrää (tai tiputtaa autotallin lämpöä tai sallia 6kw:n sähkövastuksen käyttö) kovemmilla pakkasille


-Janne-

[sailor]

Mitä pelättävää sitä -20 asteen jälkeen on  

nips

Ei täällä pelätä, vaan jännitetään kuinka monta vuorokautta pumppu käy yhtä soittoa...kuten sanoin tämä lienee perv....

Jani

[colibri]

Korjattu optimointi löytyy http://www.kanetti.fi/~sailor/v15/V15optimointi.xls

[Vallu]

Osatehomiehet alkavat varmasti ulvomaan naurusta mutta pitäisiköhän meidän V-miehien alkaa tässä miettimään (tehdastakuun rauettua) invertterin laittamista kompuran tehoa säätämään. Tuskin maksaa itseään koskaan takaisin mutta tulee mahdollisesti kauniimpia käppyröitä ja parempi mieli kun voi katsoa aakeita laakeita käyntijaksoja.

Ens alkuun se voisi toimia ihan vaan potikasta. Sitten kun kylmät taas pelmahtavat voisi kääntää nupit yhdelletoista ettei tarvitse sentään sähkövastusta alkaa hehkuttamaan.

Olisi tietysti kovin eleganttia jos sen laittaisi vaikka jonkun ohjelmoitavan logiikan avulla automaattisesti säätymään esim. ulkolämpötilan mukaan. Tai vielä parempaa miksipä oumani ei voisi vähän kolvata softaa lisää.

Varmasti aihetta on käsitelty aiemminkin. Olen vain sitä akuankka sukupolvea etten jaksa lukea kaikkia postauksia. Sarjakuvat ovat kivempia.  

[colibri]

Ensimäinen kuvajainen ylälämmöt 53


käyntiaikasuhde 12,9%
5h jakso
Mittausväli 10sek
käyntiaikaa 39min

Sitten päätin vertailla samanlaisella jaksolla mutta 48asteen ylälämmöllä.

Taitaapa olla aivan turha yrittää vertailla kahta eri asetusta.
Noi huonetermostaatit kun teköövät vähän epätarkkuutta tähän mittaukseen.
Tietenkin myös tuo ulkolämpötilan vaihtelu antaa oman osuutensa käyriin.
Aikaisemmin oli se kammiovärinäkäppyrä ja nyt aivan erillainen.


Huomattava on, että käyrän pituus on nyt hieman enemmän kuin tuossa ylemmässä.
Käyntiaikasuhde on 7,6%
Mittausjakso 16h 40min
Käyntiaikaa 1h16min
Sauna klo 19.20->

[Peca]

@ Peca

Saisitko tuonne sivuillesi värien selitykset vähän Malibran malliin (http://www.jjhifi.com/day.php)

Harrastan nääs ruotsalaispumppujen (perverssiä?) tirkistelyä (ja jännitän Malibran puolesta aina kun pakkanen laskee alle -20 asteeseen)

Toivottavasti Colibri saa Oumanista samanlaisen aikaiseksi...on häpeä ettei Ouman tarjoa mitään valmista pakettia edes suurella rahalla.

Jani

No nyt on värit koodattu....ja voit jatkaa perv... tirkistelyä....

-Peca-
Edit: http://www.kolumbus.fi/pecamail/last.htm

[Vallu]

Korjattu optimointi löytyy http://www.kanetti.fi/~sailor/v15/V15optimointi.xls

Kerta vielä poijjaat. En tahdo figeloida pilkkua mutta taisi vielä snadi lapsus jäädä tuohon taulukkoon. Ekan rivin alaosa alle 15 (Excel: F12)kohtaan on jäänyt epähuomiossa erotuksen lähtökohdaksi varaajaalaminimi vaikka varmasti tarkoititte varaajayläminimiä. Ts. 15 po 40. (Excel: F15=C5-C6-2=40 eikä F15=C8-C6-2=15)

Kaikki vanhat jermut näkevät tuon tietysti heti mutta jos joukkoon eksyy uusia ihmettelijöitä niin olisi hyvä että nää olis vimpan päälle oikke.

Colibri. Hyvältähän tuo sinun koneesi käynti alkaa LÄ mittapuussa näyttämään. Moni kaveri varmaan ihmettelee kun 16h40min mittausjaksossa kone on käynyt 1h16min ja saunassakin on käyty. Tässäkohtaa on LÄ miehet alkavat hykertelemään. Antaa vaan pakkasten tulla.

[colibri]

Tässä nyt uudelleenkorjattu taulukko

http://colibri.yi.org/jakelu/pumppu/V15optimointi.xls

Sailor: otathan talteen

Vallu: nyt sitten pitäisi ruveta käyttövettä kierrättämään hitaasti -> saas nähdä miten käy

[sailor]

@ Vallu
Korjattu on.

@ Colibri
Jos nuo "häröt" johtuu termostaateista niin mielipiteeni niiden "tarpeellisuudesta " vahvistuu. Varsinkin kun ne toimilaitteet vie sähköä. Jos termostaatit vääntäisi täysin auki ja antaisi lämpökäyrän hoitaa (vaikka lyhyemmällä viiveellä, olikohan 2h tehdasasetus) oikean lämpötilan.

Sellainen asia tuli mieleen tuossa käyriäsi katsellessa että onko sulla pumppu sellaisessa paikassa että sen eristäminen päältä päin kannattaisi. Sieltä yläpuolen reiästähän suorastaan tulvii lämpöä (ja ääntä).

Kun sulla on kuitenkin jäänyt eristejämiä niin paas eristäen se pumppu niin nähdään samalla josko ylälämpöjen tippuminen yöllä loiventuisi.

Jani

[Vallu]

@ Peca

Toivottavasti Colibri saa Oumanista samanlaisen aikaiseksi...on häpeä ettei Ouman tarjoa mitään valmista pakettia edes suurella rahalla.

Sikäli kun just hiljattain kävin ratsaamassa Oumanin sivut niin nyt rahakavereilla on mahdollisuus hankkia OuNet valvomo ja vieläpä oikein IP:n päälle. Oumanin lähtö oli jotain 650e. En sitten tiijä mistä tukusta saisi parhaaseen kuluttajan nylkyrahaan.

Hetikun saan luottokorttini vaimoltani takaisin ajattelin tarkistaa Visan limiitin   Voi mennä kyllä tovi.

Eihän kenelläkään ole sattumalta kokemuksia jo ko mokkulasta? Houkuttelee niin vietävästi.

Käykää ihmeessä tutustumassa www.ouman.fi
Mainos on jo ekalla sivulla.

[sailor]

@ Vallu ja muut

Perun sanani suuresta rahasta...pitäisi saada alle puoleen hintaa ja silloinkin olisi kipurajoilla. Minulle riittäisi "liteversio" ilman säätömahdollisuutta.


Jani

[colibri]

Sellainen asia tuli mieleen tuossa käyriäsi katsellessa että onko sulla pumppu sellaisessa paikassa että sen eristäminen päältä päin kannattaisi. Sieltä yläpuolen reiästähän suorastaan tulvii lämpöä (ja ääntä).

Kun sulla on kuitenkin jäänyt eristejämiä niin paas eristäen se pumppu niin nähdään samalla josko ylälämpöjen tippuminen yöllä loiventuisi.

Olipa pitkä tauko harrastamisessa  
Eipä se sellaisessa paikassa ole, mutta voihan sen silti eristää. Pitänee vaan etsiä sopiva levy jolla sais katon eristettyä.
24 astetta oli teknisen tilan lämpötila (1,5x2m)

Väsäilin hieman antureiden kanssa ja tässä olisi ensimäinen antureiden jako. Pari lutikkaa vielä on ja ne tullaan laittamaan L1 tulo ja lähtöliitoksiin.
http://colibri.yi.org/jakelu/pumppu/jatkuva/

Nyt on lämpimän käyttöveden kierrätys päällä katkottuna 15min jaksoissa ja pumppu näyttää olevan ainakin riittävän tehokas, kun lähtö ja tulolämmöt ovat lähes samat

[Vallu]

Moi Colibri. Oletko laittanut pyörät talon alle ja ajanut pari leveysastetta etelämpään?  

Ei vainenkaan - Sinulla lienee antureiden kanssa sama probleemi kuin mulla eli niiden kiinnittämisen hankaluus putkiin luotettavasti. Nuo maapiirin minimi lämpötilat tuntuvat liian korkeilta. Veikkaan että käytät niitä Dallaksen (DS18S20) transistorikotelossa olevia digitaalisia antureita?

Tässä olisi keksinnön paikka. Ohjelmallisesti (LogTemp) ei viitsisi alkaa offsettiä/korjausta per anturi määrittämään vaan olisi kiva saada mahdollisimman hyvin anturi putkeen kiinni. Nuo pahuksen maaliuosputketkin on välistä niin märkiä ettei niihin ihan paljaaltaan viitsisi lutikkaa alkaa heftaamaan. Pitäisikö lutikka kenties upottaa johonkin kikkareeseen ensin niin että sen pää tulee kohtisuoraan putken pintaa vasten tms?

Oletteko muut keksineet tähän hyvää ratkaisua?  

[Valitsiamies]

Mtäs jos noi työstäis johonkin messinki nikaleeseen ja valais epoxilla?

[colibri]

Ei vainenkaan - Sinulla lienee antureiden kanssa sama probleemi kuin mulla eli niiden kiinnittämisen hankaluus putkiin luotettavasti. Nuo maapiirin minimi lämpötilat tuntuvat liian korkeilta. Veikkaan että käytät niitä Dallaksen (DS18S20) transistorikotelossa olevia digitaalisia antureita?

Dallasithan ne.
Omat maapiirin anturini ovat eristysnauhalla kupariputkeen teipattuina.
Kohta jossa ne ovat on noin 5cm lämmönvaihtimesta  ulospäin.
Viiste kiinni putkessa ja putken suuntaisesti. Putket eivätkä anturit eivät ole eristetyt... vielä  

edit:
klo 23
Nyt on eristetty hieman maapiirinanturin kohtia.
Infrapuna kyllä antaa arvoiksi kutakuinkin samat lukemat kuin noi anturitkin... paljonkos ne sitten "sais olla"?

[Vallu]

Siinäpä se kun en tiedä. Minulla näyttää kanssa suuruusluokaltaan juuri samanlaisia lukemia.

Maitokaupasta vertailuksi hankitut sisä-ulkolämpötilamittarit näyttävät pienempiä arvoja ollen jo likempänä nollaa. Niissä oli paremman tuntuinen anturin tartunta vaikka muuten ovat varmasti epätarkemmat.

Joku mielestäni postasi hiljattain että paluuputki olisi käynyt jo pakkasen puolella. Sen vuoksi aloin epäillä omia anturin kiinnityksiä.

Oliko sulla porakaivo vai keruuputket?

Mut olisiko tässä jo sitten riittävästi evidenssiä mun maitokauppa antureita vastaan. Sulla tuo IR varmasti kertoo paremmin putkien pintalämpötilasta joka tietty nousee kun liuos piirissä ei kierrä mlp:n huiliessa.

Vähän suhtaudun vielä tietyllä varauksella näihin mittaamisiin mutta kuten yhdessä threadissa jo aiemmin totesin lämpötilaero on tässäkohtaa ehkä absoluuttiarvoja mielenkiintoisempi.  

[sailor]

Nyt on colibrin sivu tietysti pois käytöstä kun tuli kunnon pakkanen (täällä -21C). Täytyy tirkistellä sitten muita

Jani

[colibri]

Kyllä sä pääset pian tirkistelemään.. jahka saan ton kerhon serverin omaan kotiinsa.

[colibri]

Nyt Herr Sailor saa toteuttaa tirkistelyään.
http://colibri.yi.org/jakelu/pumppu/jatkuva/
Tosin ulkolämpötilat on about nollassa.