V-mallin hälytys 4?

[Lauri]

Kuinka monelle on nyt lämpimillä keleillä alkanut tulla hälytys 4:sta, kompressorin käynti? On ollut kai aika yleistä uudella softalla olevissa V-mallin Lämpöässissä.

Hellesäillä kun lämmitystä ei tarvita mihinkään, on lauhdutuspaineet nousseet ja korkeapainepressostaatti on asetettu tehtaalla vähän turhan herkälle. Ongelma
korjataan kai korkeapainepressostaatin raja-arvoa siirtämällä.

Vähän rasittavaa, kun oltiin muutama päivä reissussa ja kännyyn tuli toistakymmentä hälytystä.

[O.J.]

On tullut muutaman kerran, itsekin veikkailin jotain  väärää asetusta. En ole saanut vielä aikaiseksi soittaa myyjälle.

[colibri]

Kuinka monelle on nyt lämpimillä keleillä alkanut tulla hälytys 4:sta, kompressorin käynti? On ollut kai aika yleistä uudella softalla olevissa V-mallin Lämpöässissä.

Hellesäillä kun lämmitystä ei tarvita mihinkään, on lauhdutuspaineet nousseet ja korkeapainepressostaatti on asetettu tehtaalla vähän turhan herkälle. Ongelma
korjataan kai korkeapainepressostaatin raja-arvoa siirtämällä.

Keväällä alkoi hälytyksien sarja ja silloin asia korjattiin repimällä modeemi irti pumpusta  

Nyt eilen nostin yläminimiä 48-> 53 jolloin alkoi hälytykset jälleen. Samalla toi värkki rupesi tekemään varsin lyhyitä työjaksoja.

Esimerkiksi klo 14 kieppeillä on tehty 4 työjaksoa
2,5min (lepo 9min)
2,5min (lepo 9min)
2min (lepo 11min)
1,5min jonka jälkeen lepoa 60min

Ehdotuksia asian korjaamiseksi?


Edit: vertailun vuoksi käyrät ennen yläminimin nostoa

[Tero]

Keväällä alkoi hälytyksien sarja ja silloin asia korjattiin repimällä modeemi irti pumpusta  

Nyt eilen nostin yläminimiä 48-> 53 jolloin alkoi hälytykset jälleen. Samalla toi värkki rupesi tekemään varsin lyhyitä työjaksoja.

Esimerkiksi klo 14 kieppeillä on tehty 4 työjaksoa
2,5min (lepo 9min)
2,5min (lepo 9min)
2min (lepo 11min)
1,5min jonka jälkeen lepoa 60min

Joku kyseli pätkäkäynnistä...yllä kouluesimerkki.

[sailor]

Keväällä alkoi hälytyksien sarja ja silloin asia korjattiin repimällä modeemi irti pumpusta  

Nyt eilen nostin yläminimiä 48-> 53 jolloin alkoi hälytykset jälleen. Samalla toi värkki rupesi tekemään varsin lyhyitä työjaksoja.

Esimerkiksi klo 14 kieppeillä on tehty 4 työjaksoa
2,5min (lepo 9min)
2,5min (lepo 9min)
2min (lepo 11min)
1,5min jonka jälkeen lepoa 60min

Ehdotuksia asian korjaamiseksi?


Edit: vertailun vuoksi käyrät ennen yläminimin nostoa

Ja mitä hälytys sanoo ja mitä sanoo ohjekirja? Jotain on rikki tai pois säädöistä - noin se ei käy, vaikka ei olisi minkäänlaista lämmitystarvetta.

Onko nuo itseasennettuja antureita vai onko ala-ylälämmöt oumanin antureista? Sulla on nimittäin ihan käsittämättömät alalämmöt. Voisit laittaa kaikki asetuksesi esille.

Jani

[colibri]

Joku kyseli pätkäkäynnistä...yllä kouluesimerkki.

Ja samalla myös lämpimän käyttöveden kierrätyksen vaikutus lepojaksoihin.
Klo 00:00 kierrätys pois ja klo 6:00 päälle

[Tero]

Tuossa näkee kuinka täystehoinen kompura lämmittää hetkessä välivaipan niin kuumaksi, että paluuvesi lauhduttimelle on niin kuumaa, että kone katkaisee, vaikka lämpö ei ole kerennyt siirtyä sisäsäiliöön...

Tätä yleistä LÄ ongelmaa Sailor ei ole missään myöntänyt...miksiköhän

[Kuumaa_kalliosta]

Toivottavasti Tero ja Sailor jaksatte keskustella ilman kypäräpakkoa ja luotiliivejä

Olisi hyvä, jos Tero ehtisit perustella näkökantaasi, ettei mene heti juupas-eipäs -linjalle.

[colibri]

Ja mitä hälytys sanoo ja mitä sanoo ohjekirja?

Tarkastellaan tuota n.14 neljän käynnin jaksoa:
Ainoastaan jaksossa #3 ei ole kirjaantunut hälytystä. Näytössä lienee se vanha tuttu "mittaus 4..."
Hälytyksiä en ole pumpusta käynyt tarkastamassa. ja nuo kirjaantuneet hälytykset on luettu logista.

Onko nuo itseasennettuja antureita vai onko ala-ylälämmöt oumanin antureista? Sulla on nimittäin ihan käsittämättömät alalämmöt. Voisit laittaa kaikki asetuksesi esille.

Anturit ovat oumanin omat anturit.
Tiedot luetaan sarjaportin kautta.

Asetukset:
Yläminimi 48 (käyrissä kokeiltu myös 53)
Yläero 6
alaminimi 35
alaero 10
yläraja 70

Käyrät järjestyksessä -20, 0, +20
L1 36,29,23
L2 28,26,25

L1 ajaa talon lattiapiirejä joissa kosteita tiloja lukuunottamatta termostaattiohjaus
L2 ajaa erillista "autotallin ovella varustettua harrastetyötilaa" käsisäätöisenä

Muutapa en tähän hätään osannut kertoa => kysykää lisätietoa

[Tero]

Toivottavasti Tero ja Sailor jaksatte keskustella ilman kypäräpakkoa ja luotiliivejä

Olisi hyvä, jos Tero ehtisit perustella näkökantaasi, ettei mene heti juupas-eipäs -linjalle.

Huumorilla täällä ollaan...(osittain)

Yksi kannaotto pikaisesti haettuna Sailorilta:

Minun mielestäni pätkäkäynnistä voidaan puhua vasta sitten kun MLP ei syystä tai toisesta saavuta asetettuja rajoja, vaan pysähtyy/käynnistyy nopeasti toisiaan seuraavissa lyhyissä jaksoissa odotusten vastaisesti.
.

Jani

No tuossa Colibrin käyrässä näkyy yo. Sailorin kuvaama tilanne suht' selvästi.



Taasen Sailor tuntee ja arvostaa Geoprota varsin hyvin kuten alla hänen asiantuntija lausunnosta näemme......    

 Minun mielestäni tuo GS-malli ei todellakaan ole mikään tekniikan kukkanen. Itselläni se olisi häntäpään valintoja mikäli pitäisi MLP ostaa.

 Itse kallistuisin vertailussa GS vs. muut mieluummin IVT, Carrier, Nibe akselillekkin kuin tuohon ensimmäiseen.

Tuo GS on pienellä varaajalla ja kaksoisvaipparakenteella oikea pätkäkäynnin esimerkki yhdistettynä "ei tulistukseen".

Minä en enää jaksa...

Jani

Tämä on kuitenkin vain talon lämmitystä

[Vallu]

Tää pätkäkäyntiepisodi alkaa minusta saamaan jo varsin hauskoja ja miksei fanaattisiakin piirteitä.

Itse en kyllä ihan täysin ymmärrä tätä hommaa. Mut näillä kaapeleilla se ei tietysti olekaan kovin ihmeellistä.

Siis mitä pahaa on suht lyhyissä käyntijaksoissa muutakuin se että kompurastartteja tulee ehkä hieman enemmän joka epäilemättä on mekaanisesti kuluttavaa. Silti ollaan vielä hyvin kaukana miljoona kilometriä ajettujen väyrysmallisten taksimersujen nokikoneen mäntien kuormituskerroista. Eli kyllä ne koneet pyörittämistä kestävät.

Eikö se osittain kerro myös siitä että laite toimii tehokkaasti, koska sen ei tarvitse jurnuttaa tuomiopäivään asti saavuttaakseen tavoitteensa. Näinhän voi käydä jos laite on esim. alimitoitettu eikä pysty tuottamaan tarvittavaa energiamäärää kulutukseen nähden. Osatehomiehet kun usein tuntuvat ilakoivan kun kone käy yhtäjaksoisesti aamusta iltaan. Että onpahan hyvin mitoitettu ja käy upealla hyötysuhteella???

Eikö asiaa pitäisi tulkita hiukan pidemmällä aikajänteellä. Esim. paljonko kompura on käynyt kuukaudessa tai vuodessa. Tuolloin päästään kiinni realismiin eli paljonko mlp on tuottanut aitoa iloa esim. suoraan sähkölämmitykseen verrattuna. Olkoonkin että se olisi tehty ns. konekiväärimetodilla joka lienee hieman ominaista LÄ/Ouman yhdistelmälle.

[sailor]

Tarkastellaan tuota n.14 neljän käynnin jaksoa:
Ainoastaan jaksossa #3 ei ole kirjaantunut hälytystä. Näytössä lienee se vanha tuttu "mittaus 4..."
Hälytyksiä en ole pumpusta käynyt tarkastamassa. ja nuo kirjaantuneet hälytykset on luettu logista.

Anturit ovat oumanin omat anturit.
Tiedot luetaan sarjaportin kautta.

Asetukset:
Yläminimi 48 (käyrissä kokeiltu myös 53)
Yläero 6
alaminimi 35
alaero 10
yläraja 70

Käyrät järjestyksessä -20, 0, +20
L1 36,29,23
L2 28,26,25

L1 ajaa talon lattiapiirejä joissa kosteita tiloja lukuunottamatta termostaattiohjaus
L2 ajaa erillista "autotallin ovella varustettua harrastetyötilaa" käsisäätöisenä

Muutapa en tähän hätään osannut kertoa => kysykää lisätietoa

Sulla on "tehdasasetusten vastainen" alalämpö.
Kun tehdasasetus on alalämmölle +35 ja alaerotus muistaakseni 6 astetta, niin olet muuttanut huoltovalikosta alaerotuksen + 10 asteeseen, jolloin kone käy turhaan kovilla paineilla ja suoja lyö päälle.

Muuta asetuksia siten että lasket alalämpöä tai pienennät alaerotusta. Itselläni on alalämpö + 23 astetta, alaerotus 10 astetta. L2 piiriin menee jotain +26 asteista vettä näillä keleillä (+7 - +10).

Jani

[colibri]

Kiitoksia.
Kokeilen tänään illasta säätää tuota alaeroa.
Pistän sitten näytille vaikutusta.

Ja jos sopii niin siirretään ne taistelut deletenappulalla muualle. Ne eivät varmaankaan paranna maalämmön suosiota, tai tämän ketjun asiasisältöä.

[sailor]

Kiitoksia.
Kokeilen tänään illasta säätää tuota alaeroa.
Pistän sitten näytille vaikutusta.

Ensisijaisesti muuttaisin sinuna tuota alaminimiä alaspäin. Ouman (ainakin uudemmat) pitävät sisällään suojauksen, jossa alaminimiä nostetaan automaattisesti arvoon käyrä miinus 5 astetta. Näin ollen käyntitauko pitenee kun lattiaveden ja säiliön alaosan lämmöt lähestyvät toisiaan. Tällöin pumpun käynnistyessä tulee lämmitettäväksi lattiasta "alijäähtynyttä" vettä, jolloin pumppu käy pitempään.

Sinulla on tuo lämpimän veden kierto, joka saattaa muuttaa kuviota. Miten se on toteutettu? Kerrotko myös talosi paikkakunnan ja tekniset tiedot. Onko sinulla suuri lämpimään käyttöveden tarve?

Jani

P.S Jotain aiheeseen liittyen http://www.saunalahti.fi/~kaivo/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=id_lampoassa;action=display;num=1133495172;start=

sisältää ns. "helmikommentteja"

edit: typoja ja typoja

[Kuumaa_kalliosta]

Poistin tästä ketjusta pari viestiä, joissa ei käsitelty lainkaan itse ongelmaa.

Malttia ja asiallisuutta keskusteluun hyvät miehet ja naiset!

[IPA]

Tuosta käyrästöstä voisi analysoida seuraavaa. Pätkäkäynnin aiheuttajia on kaksi.

Ensinnäkin käyttöveden kierron aiheuttama lämmönkulutus näkyy selkeästi siinä, että alalämpö laskee öisin (0:00-6:00) sille alueelle missä sen kuuluisikin olla. Päivisin kun kierto on päällä ja lämpöä "syödään" käyttövedestä, niin seurauksena on, että alalämpö kohoaa itseasiassa kuumemmaksi kuin ylälämpö.

Toiseksi, liittyen edelliseen, alalämmön maximi on Öymannissa 58 astetta, jolloin pumppu pysäytetään, vaikkei ylälämpöä olisi saavutettu. Tämä on softassa kovakoodattu, eikä sitä voi muuttaa mistään asetuksista.

Eli, yhteenvetona:
Alalämpöjen rukaamisella ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Sailorin ehdoitus alalämmön pudottamiseksi on kyllä asiallinen - itsellänikin 32.

Ainoa millä pääset eroon hälystä on muuttamalla ylälämpö=50. Itselläni 50. Ja jos et vielä ole säätänyt pressostaatin rajaa niin käännä sitä varttikierros. Minulla rauhoittui kummasti hälymäärät.

Ja sitten se niitti... Ainoa millä pääset eroon tuosta pätkäkäynnistä on käyttöveden kiertovesiputkien eristäminen. Siihen ei valitettavasti löydy Oumannista asetusta, trust me, painin itsekkin saman ongelman kanssa  

[sailor]

Jos tuo 58 astetta on "pakkokatkaisu" raja niin silloin ilmeisesti oumanin bugittaessa se "lakkaa olemasta" (http://www.saunalahti.fi/~kaivo/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=id_lampoassa;action=display;num=1138607756)

Muutoinhan saavuttamani 68 asteen alalämpö ei ole mahdollinen

Mihin tarvitsette muuten yli 30 asteen alalämpöjä --> tahtoo uskon vahvistusta omille asetuksille

Voisiko Colibri pätkiä käyttöveden kiertoa ajastimella myös päiväsaikaan, jolloin MLP:n toiminta siistiytyisi? Talvellahan tuo siistiytyy varmaan itsekseen, kun alalämpöä ruvetaan käyttämään toden teolla talon lämmittämiseen.

Jani

[colibri]

Alaminimin ja alaeron muutokset eivät tosiaankaan vaikuttaneet pumpun toimintaan päivällä, kun lämmintä käyttövettä kierrätetään.
(Alaminimi 26 ja ero 6)

Mutta yöllä kun kierrätys on pois päältä, on havaittavissa alalämpöjen sukeltaminen huomattavasti alemmaksi.
Käyrästä on merkattu sinisellä viivalla 2 kohtaa.
1. kohta jossa asetuksia on muutettu n.1436
2. kohta jossa mittaava kone on sammutettu 1830-1930

Seuraavaksi kokeilen eristää IPAn ehdotuksesta käyttöveden kierrätysputket.
Katsotaan mitä siitä seuraa.
Sitten ehkä testataan akan hermoja katkaisemalla kierrätys kokonaan.
Paljonkohan tuo kierrätyspumppu kestää kuristusta painepuolella... kun siinä olis niin siististi ne hanatkin?


Käyttöveden kierrätystä voisin tietenkin pätkiä myös päivällä, mutta kun akka ja tenavat on kotona jatkuvasti. Siksi tuo kellottaminen kuulostaa hieman huonolta.
Miksi hommata "mukavuuksia" jossei niitä käytä?

-Puuverhoiltu tupa on Lapualla ja alakerrassa 144neliöä lämpöisenä (22)
-yläkerrassa 360cm leveänä 68neliöä hieman viileämpänä(ei valmis)
-Autotalli 75 neliöä ja lämpötilana noin 16-18astetta
-Tupa  otettu käyttöön 05 ja autotalli 06
-Ei ammetta, yksi suihku
-Ilmanvaihto lämpiää sähköllä
-Maapiiri 2x295m savikossa (tupa tolpilla)

Pohjakuva
http://colibri.yi.org/jakelu/pumppu/Scan10001p.jpg
Eikä ole pumpun käyntiääni häirinnyt  

-KMH-

[IPA]

Joo tuo rajahan on softassa ja tosiaan kun softa on jumissa niin...  :-/ :-/.

Olipa tässä sellainenkin mielessä että laittaisi oman lämpöanturin sinne ylälämpöanturin seuraksi. Omassa anturissa olis vaan mekaaninen rele joka katkaisisi sähvöt Oumannista tietyssä lämpötilassa. Mutta tämä menee jo sivuun alkuperäisestä aiheesta  

Alalämmön asetuksella... onko sillä oikeesti suurta merkitystä? Kuten mainitsit, Ouman nostaa automatic alarajaa menoveden mukaan. Kesällä alalämpö harvemmin antaa pumpulle käynnistyskäskyä. -en_tiedä_mietin_vaan-

Colibri voisi pätkiä KV-kiertovesipumppua, mutta pahimmassa tapauksessa tilanne voisi olla päinvastainen. Tapahtuu nopea lämpöenergian  siirtyminen lattiavaluun ja pumppu lähtee taas ryntäilemään kunnes alalämmön max. rajoittaa sitä. Olisikohan niin että mahdollisimman tasainen enenrgiansiirto lämpöpumppu asioissa olisi se "kultainen keskitie"
Olet oikeassa... Tämä "ongelmahan" poistuu tosiaan talvikauden alkaessa  

[IPA]

Mutta yöllä kun kierrätys on pois päältä, on havaittavissa alalämpöjen sukeltaminen huomattavasti alemmaksi.

Seuraavaksi kokeilen eristää IPAn ehdotuksesta käyttöveden kierrätysputket.

Sukeltaminen johtunee pääasiassa näköjään siitä että ulkolämpötila on pudonnut ja lattialämmityspiiriin on virrannut lämpöisempää vettä.

Missä sulla noi KV-putket luikertelee? Pystytkö eristämään ne tosiaan vielä?

[Sami]

Pumppu tuli asennettua...ammattimies olis varmaan ollu järkevämpi ratkaisu, no lämmintä tosiaan piisaa!

 

Mutta tohon pätkäkäyntiin, tehdasasetuksilla mennään vielä ja olen nyt muutaman päivän kokemuksella kiinnittänyt samaan asiaan huomiota, monesti käy ensin pätkittäin ja sitten pitempi jakso??
Mitäs olette mieltä, johtuuko tämä enemmän siitä että   putkistossa on vielä ilmaa jonkin verran vai jostain asetuksista/ominaisuuksista. Ensin tuli noita hälytys nelosia mutta ne on nyttemmin loppuneet.
Tällä hetkellä vain L2 käytössä (talli/pieni asuintila 90 neliötä.) L1 ja käyttöveden kierto poissa käytöstä siihen saakka kun talo joskus ihmiskunnan iltapuolella valmistuu..

Ja tuohon lämmintä piisaa kommenttiin viitaten, veikkaisin että L2:sta ohjaavan shuntin moottori tuli asennettua väärin, eli shuntti oli (ja on) väärässä asennossa moottoriin nähden.

[colibri]

Sukeltaminen johtunee pääasiassa näköjään siitä että ulkolämpötila on pudonnut ja lattialämmityspiiriin on virrannut lämpöisempää vettä.

Missä sulla noi KV-putket luikertelee? Pystytkö eristämään ne tosiaan vielä?

Yöllä on ilmeisesti tuo alalämpö ollut käynnistävä tekijä, kun muuten ylälämpö on käynnistellyt.

KV putket menevät lattiassa, mutta teknisessä tilassa on vielä noin 4m kupariputkea eristämättä.

Huomenna taas lisää käyrää  

[sailor]

Sitten ehkä testataan akan hermoja katkaisemalla kierrätys kokonaan.
Paljonkohan tuo kierrätyspumppu kestää kuristusta painepuolella... kun siinä olis niin siististi ne hanatkin?


Käyttöveden kierrätystä voisin tietenkin pätkiä myös päivällä, mutta kun akka ja tenavat on kotona jatkuvasti. Siksi tuo kellottaminen kuulostaa hieman huonolta.
Miksi hommata "mukavuuksia" jossei niitä käytä?

-KMH-

Tarkoitin tuolla pätkimisellä sitä että on turhaa kierrättää "turhan" lämmintä vettä, kun se kuitenkin shuntataan hanassa +37-40 asteiseksi. Tällöin ajastimella pätkiminen ei välttämättä vaikuttaisi vielä haitallisesti mukavuuteen. Toisaalta koska IPA:n uhkakuva voi myöskin toteutua niin ainoaksi vaihtoehdoksi tulee äkkiseltään se että otetaan kiertovesipumpulle käynnistystieto oumanista (muistini mukaan onnistuu) ja käyttöveden kierrätys toimii vain pumpun ollessa käynnissä. Vai nostaisiko tämäkin vain alalämpöjä entisestään - ehkä? Mutta luulisi että lämmityskaudella (kun alalämpöä tärvätään lämmitykseen) tuo ei olisi enää ongelma.

Viimeinen keinohan on luopua kierrosta kokonaan - mutta kuten kaikki parisuhteessa elävät tietävät - tähän liittyy "räjähdysmahdollisuus"

Pohjapiirustusta kun katsoo niin teillä on kuitenkin suihku lähellä MLP:tä, joka on kaikista tärkeintä. Tietty eteisen WC:ssä kädet virautetaan sitten haalealla vedellä.

Pumpun kierron kuristaminen olisi hyvä toteuttaa (tietysti) laskemalla pumpun kierroksia, mutta ei taida onnistua kovin helposti (pistorasiahimmennin?). Taitaa olla induktiivinen kuorma?

Jani

[sailor]

J

Alalämmön asetuksella... onko sillä oikeesti suurta merkitystä? Kuten mainitsit, Ouman nostaa automatic alarajaa menoveden mukaan.

On merkitystä, harventaa huomattavasti lämmityskaudella käyntijaksoja, ja pumpun käynnistyessä käyntiaika kerrallaan kestää pitempään. Periaate on "köyhän miehen" lattiaanvaraaminen ruotsalaispumppujen tyyliin. Ouman nostaa alalämpöä automaattisesti ja se on tässä nimenomaan hyvä ettei alalämmön asetuksia tarvitse muuttaa manuaalisesti sään kylmetessä tai lämmetessä. Katso vanhoja postauksia.

Jani

[Tero]

Kerrankin samoilla linjoilla Sailorin kanssa.

Katseltuani pohjakuvaa, niin onko kierrolle tarvetta. Minä en tarvitsisi. Suihku ja keittiö on siinä ihan lähellä.

[colibri]

Katseltuani pohjakuvaa, niin onko kierrolle tarvetta. Minä en tarvitsisi. Suihku ja keittiö on siinä ihan lähellä.

Unohdin kertoa tuosta kierron järjestelyistä.
-Suihku tulee suoraan teknisestä tilasta.
-Keittiössä on jakotukki josta syötöt ylä- ja alakerran vessaan. Tästä jakotukista takaisinkierrätys.

Pistorasiahimmennin ei varmaankaan toimi tuossa. Luulisin sen vaativan taajuusmuuntimen nopeuden säätämiseen, tai uudelleen kääminnän.
Pitää kokeilla veden "räjähdysherkkyyttä" lähitulevaisuudessa.
Toistaiseksi pidän linjana 1 muutos päivässä.

Nyt on asetukset samat kuin ennemminkin, mutta kierrätyksen putket (ja vähän muitakin) eristetty teknisessä tilassa.



Muutama vuosi sitten olisin voinut olla melkein varma, ettei vesi räjähdä, mutta nyt en enää ole niinkään varma

[Vallu]

Ei pistorasiahimmennin vaan tyristorisäädin. Sellainen millä säädetään sähkömotoorista kuormaa, kuten huippareita jne. Saa alle satkulla rautsikkakaupasta ja sähkötukussa asioivat saavat vieläkin halvemmalla.

Taajuusmuuttajat ampuvat way out yli tässä kohtaa.

Sitten kun säädätte (jos säädätte) muistakaa, että säädin ei ole lineaarinen. Taitaapi olla sähkön ja virtauksen välillä jotain potensseja. Sähkötehoa kun pudotetaan hieman virtaus alkaa putoamaan jo rajummin.

Korva on paras indikaattori. Pää pumpun kylkeen kiinni ja hantuukista sen verran että juuri ja juuri pyörii.

Itselläni ainakin tuntuu toimivan ihan hienosti ja voin suositella. Tietenkin hellasärö (vaimon harmoniset taajuudet) vähän kasvaa mutta ovat edelleen ihan toleroitavissa. Toffeeta korviin ja autotalliin piiloon.

[colibri]

Nonnii.
Teknisessä tilassa olevien kierrätysputkien eristys ei auttanut "mitään"
Tämä tietenkin oli jo ennakoitavissa, koska "2x10"metriä putkea jää eristämättä ja kulkemaan valussa.


Kuvassa vertailuviivana 58 astetta jota ei ole saavutettu tarkastelujaksona.
Vertailuviivassa on kaksi merkkiä.
1. Eristyksen asennushetki 13:45
2. Sauna 19:35
Käyntiaikaa 128min/36h

Seuraavaksi tarkastellaan veden rähjähdysherkkyyttä.

Eikös tyristorisäädin leikkaa ainoastaan tehoja ja sitäkautta heikennä kv-pumpun pumppausvoimaa?

[IPA]

Tosiaan tuo ilmatilassa oleva kupariputki ei paljon energiaa ilmaan siirrä. Veikkaampa että tekninen tilakin on ollut kuitenkin aika lämmin   -olinko oikeassa?

Toisin on betonivalussa oleva putki. Sehän imee lämpöenergiaa kiertovesiputkistosta kummasti. Onhan delta T aika komea. 24C betoni vs 50C kiertovesi  

Edit: On tuossa käyntijaksossa nyt pientä harvenemista nähtävissä eristyksen jälkeen.

[colibri]

On tuossa käyntijaksossa nyt pientä harvenemista nähtävissä eristyksen jälkeen.

Toiveajattelua... ulkolämpötilakin on muuttunut
 
Tässä jatkoa tuohon edelliseen.
1. merkki = eristys
2. merkki = sauna
3. merkki = kv pumpun pysäytys

[IPA]

Piti mennä oikeen tarkastelemaan tota alalämmön max.rajaa pumpun luokse ja niinhän se selvisi.
Alaraja max on siis 55 astetta (aiempi oletus 58 oli kuultu huoltomieheltä). Ainakin minun pumppu pysähtyi aina kun alalämpö nousi 55 asteeseen ja lämpötila jatkoi nousua aina 59 asteeseen asti.  

*Ensimmäisen katkon aikana ylälämpö oli vasta 49 asteista, joten ylälämpö ei pysähtymiskäskyä antanut.
*Alalämpö laski 51 ja pumppu lähti taas hurskuttamaan. Taas kun alalämpö iski 55, niin pumppu seis ja nyt ylälämpö oli 51.
*Vielä kerran lähti pumppu päälle ja kun tällä kertaa alalämpö oli vasta 53 ja ylälämpö 53 pummpu pysähtyi ja vietti hiljaisuutta hieman pitempään.

Tässä experimentissä käyntijaksojen väli (=tauko) oli n.5 min.

Pätkäkäyntiä parhaimmillaan ja johtuu siitä kun käyttövedenkiertoputkia ei ole eristetty betonivalussa.  

[Tero]

Pätkäkäyntiä parhaimmillaan ja johtuu siitä kun käyttövedenkiertoputkia ei ole eristetty betonivalussa.  

Ei mielestäni syy ole kierrossa, vaan huonossa lämmönsiirrossa LV varaajaan, jolloin lämpö nousee liikaa ja kompura katkoo.

[IPA]

Ei mielestäni syy ole kierrossa, vaan huonossa lämmönsiirrossa LV varaajaan, jolloin lämpö nousee liikaa ja kompura katkoo.

Lässä on suunniteltu niin, että se ensisijaisesti lämmittää alaosaa, jotta pakkasella lämpöä lämmityskiertoon varmasti riittäisi.
Nyt kun käyttövesipuolelta siirretään energiaa betonivaluun (KV:n kierrolla) on tilanne sellainen johon pumppua ei ole suunniteltukkaan. Eli alalämpöä ei kulu ja lämpötila pääsee nousemaan oletettua korkeammaksi.

Kun katsoo Colibrin hienoja käyriä niin niistä näkee heti että öisin, kun KV-kierto on pois päältä, niin lukemat on kuin oppikirjasta.

[Tero]

On käyttöveden energian kulutuksen syy sitten lämpöisenveden kierto tai suihkussa käynti tai Sisäsäiliön normaali jäähtyminen, niin kone käy lyhyttä jaksoa.

Tämä tapahtuu nimenomaan kesällä kun lämpöä ei pureta välitilasta talon lämmitykseen.

Syy ei ole kierron vaan rakenteen.

Tosin Colibrin tapauksessa tilanne korostuu, koska kierto lämmittää laattaa. Sama tilanne voi tulla eteen jos talossa on Lv kierrossa ns. "rättipatteri"

[Vallu]

Eikös tyristorisäädin leikkaa ainoastaan tehoja ja sitäkautta heikennä kv-pumpun pumppausvoimaa?

Tietenkin. Mutta ettekö te tätä juuri halunneetkin. Ts. pienentää virtausta ja sitäkautta lämpöenergian siirtymistä.

En vielä pode eturauhasvaivoista ja syö Kurbicinia kuin näkkäriä mutta jonain päivänä sitä vielä täytyy käydä veskissä yölläkin. Handut on paljon mukavampi pesasta lämpösellä vedellä myös yöllä.

Itse olen ainakin tyytyväinen säätöratkaisuuni. Pohtikaa edes ja kokeileminenkaan ei ole kallista.

[colibri]

Jatketaas häiriköintiä

Vertailu käyttövesi kiertää/ei kierrä
Lämmöt menevät nyt oikein, mutta muuta eroa ei ole havaittavissa.
Käyrästä on leikattu pois siirtymäpätkä. Leikkauskohta näkyy piikkinä sinisessä viivassa.

Myöhemmin nostin yläminimin 53 asteeseen... ja siitä tulevaisuudessa lisää.

Kuvittelisin "kaikkien ongelmien" häviävän kun kesäksi heittää käyttöveden kierrätyksen pois päältä ja yläminimin alas.

Hälytykset saattavat johtua tuosta kovakoodatusta alalämmön suoja-arvosta ( 68 )
Tämä mahdollisesti ei anna tietoa oumanin valvontaosalle, vaan säädin kuvittelee jonkin ulkopuolisen syyn katkaisseen käynnin ja antaa hälytyksen.
Mitäpä siitä arvelette?

[Vallu]

Toisin kuin useimmissa threadeissa aiemmin tätä lauhkean kelin problematiikkaa voi lähestyä myös toisinkin. Sikäli jos olen ymmärtänyt oikein useimmiten ollaan oltu mieltä että lauhkeilla keleillä alalämmön minimiä pitäisi laskea ja alaeroa suurentaa.

Toinen lähestymistapa asiaan lämpimillä keleillä on laskea ylälämmön minimi esim. 40 ja alaosan minimi -yllätys yllätys - nostaa 45:een. Miksi?

Siksi että nyt kompuraa ohjataan alalämmön ohjauksessa eikä ylälämmön. Nuo loogiset operandit ja/tai (/whocares) Oumanin manuaalissa on katsottava tosi tarkkaan että pysyy jyvällä miten kompressoria oikeastaan ohjataan.

Em. tapauksessa kompura lähtee käyntiin 45 ja sammuu 51. Eikä siis alalämmön kovakoodatussa maksimissa 55 kuten Colibrilla tuntuu vielä näilläkin keleillä käyvän.

Tällöin saadaan käytännössä pidempi käynti kuin yläosan ohjauksessa. Myös käyttöveden lämpötilakin on korkeampi kuin aikaisemmin.

Em. siksi että kone saattaa alkamaan pätkimään lauhtumispaineen pressostaattia kun ohjaus jää edelleen päälle kun yläosa ei ole saavuttanut minimiä ja alaosa menee yli 55 kun lämmityksessä ei ole kulutusta.

Testatkaapa tätä kontroversaalia lähestymistapaa. Pyörää ei ole taaskaan keksitty uudestaan vaan ohje on lähtöisin SLP:ltä. Näyttäisi tepsivän ainakin minulla.

Edit: Typo. 40 vaihdettu 45:ksi

[Tero]

Ei sitä kait noin voi tehdä....

Tuolloinhan värkki ei tiedä/välitä mitään mitä sisäsäiliön lämpötila on ? Eli ohjataan ainoastaan välitilan lämpötilaa.

Lisäksi tuolla taataan, että kone käy aina huonoilla hyötysuhteilla.

Ja eikö kone käynnisty kun alaosa saavuttaa 45 eikä 40 Vai onko alaero "alaspäin" 5C.  Käsittääkseni kone käy useasti ja lyhyeen. Nimittäin kun kone katkaisee ja sisäsäiliön alaosan lämpötila on vielä alhainen, niin lämpö siirtyy kapeaan välivaippaan ja kone käynnistyy suht lyhyen ajan jälkeen.

Entä miten legionella bakteerin käy, sehän ei noissa lämpötiloissa kuole?

[Vallu]

Kaikkea voi tehdä kun rohkeaa kokeilemaan.

Olit oikeassa kone käynnistyy 45 eikä 40. Se oli puhdas typo.

En ymmärrä miksei kone ei ymmärtäisi mikä lämpötila säiliössä on. Kyllä se ymmärtää. Ideana on nyt ohjata kompressoria alaosan ohjauksessa.

Eikö yleisesti ottaen mlp:n hyötysuhde ole nimenomaan parempi mitä alhaisempana niitä lämpötiloja pidetään. Näin olen ainakin lukenut.

Todellisuudessa käyttövesi käy korkeammalla kun tuo. LÄ:ssä sitä tuoteaan tulistinperiaattella. Legionella kuolee kun vettä käytetään riittävän korkealla. Sen ei tarvitse olla kuitenkaan kokoajan korkealla. Välillä voi olla kuitenkin hyvä nostaa lämpötilat korkeammiksi.

Mut jokainen tekee omat ratkaisunsa ja kokeilunsa itse omalla vastuulla. Kehottaisin kuitenkin avarakatseisuuteen näissä asioissa. Tuntuu siltä että Colibrin ongelmaan ei aikaisemmat neuvot ole oikein tepsineet. Me muutkin kärsimme tismalleen samoista ongelmista vaikkemme niistä ääneen puhuisikaan.

[Tero]

.

Eikö yleisesti ottaen mlp:n hyötysuhde ole nimenomaan parempi mitä alhaisempana niitä lämpötiloja pidetään. Näin olen ainakin lukenut.

Todellisuudessa käyttövesi käy korkeammalla kun tuo. LÄ:ssä sitä tuoteaan tulistinperiaattella. Legionella kuolee kun vettä käytetään riittävän korkealla. Sen ei tarvitse olla kuitenkaan kokoajan korkealla. Välillä voi olla kuitenkin hyvä nostaa lämpötilat korkeammiksi.
.

Kun kone lähtee heti puskemaan 45 asteista paluuvettä lauhduttimelle, niin COP ei ole hyvä.

Jos välivaipan lämpötila käy korkealla se ei tarkoita, että sisäsäiliön oleva käyttövesi on tarpeeksi korkealla, varsinkin jos peli sulkee 51C asteessa? Kyllä olis hyvä ajaa vesi sisäsäiliössä välillä esim 65 asteeseen