Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: V15, Suomalaista huipputekniikkaako ?  (Luettu 14792 kertaa)

Poissa Karikka

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
V15, Suomalaista huipputekniikkaako ?
« : 05.08.06 - klo:22:52 »
No niin. Kiva kun sattumalta löysin tämän palstan Googlettamalla (Näin kesken lomien).

Kotona suomessa on V15 ja ei toini ei. Kaikenlaista on ollut eikä loppua näy. mm Kompura resonoi ja pitää mielestäni (ja kavereiden) huomattavan kovaa ääntä.

Päävika ilmeni kesällä helteiden saavuttua... Pätkäkäyntiä.

Näin alasta jotain  tietävänä olevana olen selvitellyt asioita ja päätynyt seuraavaan. Kone ei voi toimia kesällä loogisesti!

Kone käy todella lyhyitä pätkiä. Kun käyttövettä lasketaan niin kompura käynnistyy, mutta sammuu nopeasti. Putkimiehen mukaan asian on Lämpöässään V- malleissa yleinen??

Kone on mitoitettu täydelle teholle ja kun kone tuppaa 40 litran vaippaan teholla 15-20 kW ja pesuhuoneen lattialämmitys ottaa käsittääkseni luokkaa muutama sata wattia.....ja kun 15-20 kW pitäisi saada mahtumaan pieneen välivaippaan, niin ei onnistu.

Kestää minuutin kun lämpötila nousee 6 astetta. Tehdasasetus erolle on 3 astetta ja asetusmuutos on tehtävä jonkin huoltokoodin takaa? Sekin kai maksimissaan 10 astetta, joten mahdollisuus lienee hulppeaan kahden minuutin käyntijaksoon.

Haluaisin vaan asua mukavasti enkä miettiä asetuksia ja eroja yms. Tehtaallakin todettiin ykskantaan, jos sain selvää jostain, että kyse on  tyyppi ominaisuudesta...ei näin

No loma jatkuu ja kone on kotona sähkövastuksen perässä...Tämäkö laadukas kotimainen tuote? Ainakaan ei luultavasti pitkäikäinen.

-Kari-

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: V15, Suomalaista huipputekniikkaako ?
« Vastaus #1 : 06.08.06 - klo:21:26 »
Itselläni ei ole lattialämmitys päällä kummassakaan piirissä, eli kone tekee vain lämmintä käyttövettä.

Minullakin käyntijakso on lyhyt, mutta NIIN SE ON JOKAISESSA MUUSSAKIN MAALÄMPÖPUMPUSSA KESÄLLÄ. En olisi yhtään sen onnellisempi, jos pumppu olisi puolet tehottomampi ja kuuman veden lämmitysjakso kestäisi kaksi kertaa kauemmin.

"Kestää minuutin kun lämpötila nousee 6 astetta. Tehdasasetus erolle on 3 astetta ja asetusmuutos on tehtävä jonkin huoltokoodin takaa? Sekin kai maksimissaan 10 astetta, joten mahdollisuus lienee hulppeaan kahden minuutin käyntijaksoon."

En pysty auttamaan, kun et kerro asetuksiasi, etkä kerro mikä lämpö nousee mihinkin.

"No loma jatkuu ja kone on kotona sähkövastuksen perässä..."

Just joo, ja montako käyntijaksoa luulisit koneellesi tulevan jos kukaan ei edes käytä kuumaa vettä.

"Kompura resonoi ja pitää mielestäni (ja kavereiden) huomattavan kovaa ääntä."

Lue kirjoittamani äänieristystopikki. Lähes kaikki ääni karkaa koneen yläosan putkiläpivientireikien kautta. Äänitasoon saa helposti huojennusta 10 minuutin työllä.

Jani

P.S Koko kirjoituksesi haiskahtaa trollilta, mutta kauniisti pyytämällä voit kysyä huoltokoodia privana.
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa evt752

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 546
  • Ekowell EVT 752
Re: V15, Suomalaista huipputekniikkaako ?
« Vastaus #2 : 07.08.06 - klo:08:27 »
Lainaus
Minullakin käyntijakso on lyhyt, mutta NIIN SE ON JOKAISESSA MUUSSAKIN MAALÄMPÖPUMPUSSA KESÄLLÄ. En olisi yhtään sen onnellisempi, jos pumppu olisi puolet tehottomampi ja kuuman veden lämmitysjakso kestäisi kaksi kertaa kauemmin.
Näin on, meidän ekowellissä myös. Pumppu käy kun joku menee suihkuun, eikä se käy kovin kauaa. Olen ollut huomaavinani pumpun käyntiä joskus muulloinkin, mutta vaikeaa sitä on huomata, kun käy niin harvoin ja niin vähän aikaa.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: V15, Suomalaista huipputekniikkaako ?
« Vastaus #3 : 07.08.06 - klo:08:59 »
Muutaman käyntijakson saa karsittua siten että lisäeristää MLP:tä. Tähän viittaa myös ruotsalaisen maalämpöpumpputestin lämpöhukkamittaukset. Jos IVT:n mallista saa puolitettua hukkalämmön niin säästöä saa yli 32 euroa/vuosi. Tietysti hukkalämpö joissakin tapauksissa lämmittää teknistä tilaa/vast. jolloin asialla ei ole aina niin suurta merkitystä.

Eristin myös kuuman käyttöveden putkiston siinä toivossa että kuumaa käyttövettä tulisi nopeammin hanasta. Eristys toi selvästi helpotusta asiaan, mutta tietysti aamulla (kun vesi on seissyt yön) saa juoksuttaa vettä sen muutaman sekunnin ennen kuin lämmintä vettä tulee.

Jani
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Karikka

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: V15, Suomalaista huipputekniikkaako ?
« Vastaus #4 : 07.08.06 - klo:11:58 »
Kiitos vastauksista.

Lainaus
Muutaman käyntijakson saa karsittua siten että lisäeristää MLP:tä.

Jani

En todellakaan aio lisaeristaa pumppua omaan laskuun . Se on nyt jo riittavasti teettanyt huolia.

Sailor: En ole huolissani kayntijaksojen maarasta, vaan PATKAKAYNNISTA. PATKAKAYNTI kuluttaa kompuraa ja alentaa sen elinikaa.

Kiitos huoltokooditarjouksesta. Mutta ei. En todellakaan aio, enka edes osaa menna leikkimaan tehtaan huoltotilaan! Siina voi takuu haipya taivaantuuliin.

Kaikki nimelta mainitsamattomat kotimaiset pumput (eri merkkiset)  eivat muuten kesalla kay patkakyntia. Ainakin meidan tiella!

Koita sopia tehtaan kanssa mita tehdaan ja onko kompura jo ehka kulunut. Maksoin nimittain laitteesta tukun rahaa ja LUULIN ostavani hyvan ja VALMIIN tuotteen.

Anteeksi puutuvat aakkoset ;D





Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: V15, Suomalaista huipputekniikkaako ?
« Vastaus #5 : 07.08.06 - klo:16:46 »
@Karikka

En usko että edes omistat LÄ:n pumppua.  Surkea trolli...

Jani

Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Paikalla Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 630
Re: V15, Suomalaista huipputekniikkaako ?
« Vastaus #6 : 08.08.06 - klo:13:18 »
Lainaus
@Karikka

En usko että edes omistat LÄ:n pumppua.  Surkea trolli...
Ensimmäisestä viestistä voisi päinvastoin pikemmin päätellä, että kyse ei ole trollista. Tokko kukaan lomilla viitsisi alkaa trollaamaan ja kirjoittamaan noin yksityiskohtaista viestiä. Ehkäpä lomien jälkeen nimimerkki "Karikka" palaa asiaan.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: V15, Suomalaista huipputekniikkaako ?
« Vastaus #7 : 08.08.06 - klo:14:58 »
Minun mielestäni tuossa ekassa viestissä taas ei ole yhtään FAKTAA, josta voisi päätellä yhtään mitään. Ja V15 kotona sähkövastuksen takana (siis kompura pois päältä) ja käy minuutin kerrallaan ??? Käynnistyy aina kun kuumaa vettä lasketaan ??? Kone ei toimi ???

Kirjoittaja löytänyt sattumalta googlella foorumin, kirjoittaa ekat postaukset sekavaa valitusta, keksii pumpun käyntiajat (itse en saa tehdasasetuksilla(kaan) käymään minuutin jaksoissa) Kuinka ollakkaan kohta kuulemme sen OIKEAN pumppumerkin joka ei käy "pätkäkäyntiä".

Mikäs siinä, kivaa kesäluettavaa 8)
 
Jani

P.S Kuvioon kuuluu että kohta foorumille ilmestyy toinen nimimerkki, joka vahvistaa ensimmäisen kirjoittajan väitteet tai vastaa esitettyihin kysymyksiin. Näitä löytyy harvinaisimpien pumppumerkkien otsikoiden alta jo nyt, jossa kaveri keskustelee itsensä kanssa eri nimimerkeillä.
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa evt752

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 546
  • Ekowell EVT 752
Re: V15, Suomalaista huipputekniikkaako ?
« Vastaus #8 : 08.08.06 - klo:17:07 »
Mää en käsitä tuota: "kun kone tuppaa 40 litran vaippaan teholla 15-20 kW ja pesuhuoneen lattialämmitys ottaa käsittääkseni luokkaa muutama sata wattia.....ja kun 15-20 kW pitäisi saada mahtumaan pieneen välivaippaan, niin ei onnistu"

Onko tuo 40 litran vaippa se, josta otetaan lämmitysvesi? Lauhtuminenhan lässän v-mallissa tapahtuu käyttöveteen eikös vain? Jonka säiliö on jotain 340 litraa? Eli kompura käy niin kauan, että saa tuon 340 litraa minimiasetuksesta maksimiasetukseen, eikös vain?

Muuten olen sitä mieltä, että tuon tehoisella koneella pätkäkäynti on sikäli ihan uskottavaa, että näin kesällä säiliön vesi lämpeää hyvin nopeasti (säiliö pienehkö, kulutus vähäistä, maapiirissä lämmintä vettä), eli kompura ei kerrallaan kauaa käy (koska tehoa piisaa). Mutta jos pätkäkäynnillä tarkoitetaan sitä, että kone käynnistyisi usein vuorokaudessa, niin sitä en oikein usko. Tai sitten lässä todella toimii omituisesti.

Poissa reino

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Suora sähkölämmitys jo vuodesta 72
Re: V15, Suomalaista huipputekniikkaako ?
« Vastaus #9 : 09.08.06 - klo:23:24 »
En omista pumppua enkä ole ajatellut sellaista ostaakaan. Kompressorien kanssa pienen ikäni leikittyäni tosin olen harkinnut rakentaa pumpun itse. Täältä olen yrittänyt löytää  tarpeellisia (ja tarpeettomia) ominaisuuksia, joita on nykyisissä pumpuissa. LÄn Vmallia olen pitänyt perusvarmana pumppuna, jossa myös hyödynnetään kuumakaasun lämmöt. Sitä lienee valmistetun jo 70 luvulla, mutta teeseitse malliksi se ei oikein soveltune varaajarakenteen vuoksi.
Edelläoleva keskustelu, oli se sitten trullien tai vuorenpeikkojen jutustelua herätti jälleen mielenkiintoni tarkastelemaan joskus käsiini saamaani Oumannin käyttöohjetta kyseisestä laitteesta ja niinhän se näyttää olevan, että lauhduttimen putket ovat pienessä vaippatilassa (en onnistunut siirtämään kuvaa tänne, mutta LÄn sivuilla on asennusohjeita joissa on vastaava kuva). Jos sen tilavuus tosiaankin on 40 litraa ja sinne yritetään siirtää koko koneikosta saatava teho niin ihmetellä täytyy mitenkä se ehti siirtyä käyttöveteen. En tiedä mitä kompuraa he käyttävät, mutta oma tarpeeni on 13 kW luokkaa ja  suunnitelmissa on ollut tehdä pumppu isolla varaajalla ja selvästi ylisuurella kompuralla, jolloin pystyisin hyödyntämään yösähköä (tosin taitaa     sekin olla katoavaa kansanperinnettä). Copelandin  mitoitusohjelmalla löysin ZH38 koneen joka antaa 14...20 kW lämpötehoa, joten lienee ainakin samaa suuruusluokkaa kuin em V15. Jotta lauhtumislämpötilat pysyisivät jotenkin kurissa  pitää se mitoittaa vesipuolella 5...7 asteen lämpötilan nousulle eli kesäajan käyntiolosuhteissa  (imupaine 6 bar ja lauhtumispaine 24 bar) antaa  ko kompura 17.6 kW ja vesivirran pitää siten olla 0.6 ... 0.8 litraa sekunnissa. Tällöin 40 litraa kiertäisi  50...70 sekunnissa koneikon läpi ja lämpötilan  nousu olisi jo samaa luokkaa kuin normaali käyntiero. Siis kesällä kun suntit ovat kiinni. Tietysti osa lämmöstä siirtyy käyttöveteen, mutta lämpötilaerot ovat pieniä, ja käyttövesipuolella ei ole pahemmin liikettä joten sinne  siirtyvä teho lienee muutamien satojen wattien luokkaa.
Joku teistä osannee laskea paremmin nuo lämmönsiirtymiset.
Pumpun ohjauksesta en oikein päässyt kärryille , mutta eivät ne lämpötilamuutokset suuria voi olla  ja maksimilämpötilat ja paineet tulevat nopeasti vastaan.
Edelläoleva on ehkä ajateltu liiaksi kylmäasentajan näkökulmasta, asiasta enemmän tietävät oikaiskoon virheeliset päätelmät.
 
Pitänee aloittaa uusi keskusteluaihe: 'kuinka rakennan toimivan lämpöpumpun'
            

Poissa mnk

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 673
  • IVT 11E HT+/203m/2006
Re: V15, Suomalaista huipputekniikkaako ?
« Vastaus #10 : 10.08.06 - klo:08:35 »
Lainaus
Eli kompura käy niin kauan, että saa tuon 340 litraa minimiasetuksesta maksimiasetukseen, eikös vain?

Muuten olen sitä mieltä, että tuon tehoisella koneella pätkäkäynti on sikäli ihan uskottavaa, että näin kesällä säiliön vesi lämpeää hyvin nopeasti (säiliö pienehkö, kulutus vähäistä, maapiirissä lämmintä vettä), eli kompura ei kerrallaan kauaa käy (koska tehoa piisaa). Mutta jos pätkäkäynnillä tarkoitetaan sitä, että kone käynnistyisi usein vuorokaudessa, niin sitä en oikein usko. Tai sitten lässä todella toimii omituisesti.


Eikös ko. Lässässä voisi olla ohjelmoituna valikoissa helppokäyttöinen kesäkytkentä, jolla  ohjelmoituu käyttäjän kannalta helposti minimirajan ja maksimirajan ero suuremmaksi kesällä yhden valikon takaa, niin kesän käyntiajat pitenee ?

Auttaisiko  nykyisellä softalla alarajan alentaminen parametreissä kesällä ?

Eikös pätkäkäynti ole suunnilleen:   "vain muutama minuutti käyntia ennen sammumista"  ja muutamalla tarkoitettaisiiin noin 2-4 min ajoaikaa ?      ...... Audi-ympyröissä pätkä on erittäin yes......

Paljonko on Lämpöässän käyntiajat  kesällä, kun lattipiirit on kiinni ?   Voisiko joku kertoa miten on ajat.

Moderaattori voisi ottaa tuon Reinon aloituksen  uuden viitatun otsikon alle, jolla tee-se-itse tarina alkaa.
« Viimeksi muokattu: 10.08.06 - klo:08:44 kirjoittanut Tommy200 »

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: V15, Suomalaista huipputekniikkaako ?
« Vastaus #11 : 10.08.06 - klo:09:04 »
Lainaus

Eikös pätkäkäynti ole suunnilleen:   "vain muutama minuutti käyntia ennen sammumista"  ja muutamalla tarkoitettaisiiin noin 2-4 min ajoaikaa ?    

Mielestäni pätkäkäynti ei ole tuota vaan sitä että lyhyet käyntijaksot seuraavat tiheästi toisiaan. Tätä V-malli ei tee kesäaikaan, vaan käyntijaksojen välillä on piiiitkä tauko ja kuumakaasun lämpötila laskee 100 asteesta 32 asteeseen.

Mikäli koko säiliön (340l) veden lämpötilaa nostetaan 5 astetta niin siihen tarvittava energiamäärä on 1,98 kW. Jos V15 tekee lämpöä 16-20kW:n voimalla niin tarvittava aika on 7,5 - 6 minuuttia. Tekeekö esim. V8 mallista paremman että se käy vastaavassa tilanteessa tupla-ajan lepoajan pysyessä samana?

Kyllä minäkin haluaisin V-malliin "kesämoodin", jossa kone antaisi säiliön lämmön laskea +40 asteeseen ja sitten kone kävisi kunnes +55 astetta saavutetaan. Koska kompurassa riittää potkua suuressakin talossa näin kesäaikaan niin tuskimpa joutuisi kylmässä suihkussa seisomaan. V-mallit on jo esitetekstinkin perusteella optimoitu lämpimän veden tuottamiseen.

Outoa ohjauslogiikkaa voi ihmetellä V9:n tekemän excel-taulukon muodossa. http://www.kanetti.fi/~sailor/V9+maal%e4mp%f6+optimointi.xls

Jani

P.S Täytyy kellottaa käyntiaika, jos satun paikalle pumpun käynnistyessä.
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Paikalla Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 630
Re: V15, Suomalaista huipputekniikkaako ?
« Vastaus #12 : 10.08.06 - klo:09:59 »
Lainaus
Moderaattori voisi ottaa tuon Reinon aloituksen  uuden viitatun otsikon alle, jolla tee-se-itse tarina alkaa.
Valitettavasti yksittäistä viestiä ei saa siirrettyä uuteen ketjuun.
- moderaattori

Poissa evt752

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 546
  • Ekowell EVT 752
Re: V15, Suomalaista huipputekniikkaako ?
« Vastaus #13 : 10.08.06 - klo:14:13 »
Lainaus
... ja niinhän se näyttää olevan, että lauhduttimen putket ovat pienessä vaippatilassa ... Jos sen tilavuus tosiaankin on 40 litraa ja sinne yritetään siirtää koko koneikosta saatava teho niin ihmetellä täytyy mitenkä se ehti siirtyä käyttöveteen.
No niin täytyy (ihmetellä). Eihän tuo tunnu ollenkaan järkevältä. Luulisi, että lauhdutusenergian pitäisi mennä siihen isompaan säiliöön, mutta ollaankohan lässällä ajateltu siten, että riittää että tulistusenergia menee isoon säiliöön?

ja minähän en tiijä näistä mittään...

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: V15, Suomalaista huipputekniikkaako ?
« Vastaus #14 : 10.08.06 - klo:14:33 »
Lainaus
No niin täytyy (ihmetellä). Eihän tuo tunnu ollenkaan järkevältä. Luulisi, että lauhdutusenergian pitäisi mennä siihen isompaan säiliöön, mutta ollaankohan lässällä ajateltu siten, että riittää että tulistusenergia menee isoon säiliöön?

ja minähän en tiijä näistä mittään...

Samaa mieltä. Käsittääkseni tulistusenergiakin menee välivaippaan. Jos olosuhteista riippuen 15-20kW:n teho yritetään ängetä 40 litran välivaippaan. Siitä lämpö siirtyy vasta itse käyttövesisäiliöön.

Veikkaanpa, että lauhduttimelle palaavan veden lämpötila nousee todella nopeasti. Käsittääkseni kompura pätkäisee pois päältä jossain 55C asteessa (hihasta).

Jos pyynti on esim 63 astetta ja sisäsäiliössä on vaikka 60, niin lämpötilaerojen pienuus aiheuttaa huonon lämmönsiirtymisen...toisaalta lauhduttimelle ei pitäisi palata liian kuumaa?

Asetusarvojen tulee olla huolellisesti kohdallaan varsinkin kesällä.

Poissa mnk

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 673
  • IVT 11E HT+/203m/2006
Re: V15, Suomalaista huipputekniikkaako ?
« Vastaus #15 : 11.08.06 - klo:08:21 »
Lainaus
En omista pumppua enkä ole ajatellut sellaista ostaakaan. Kompressorien kanssa pienen ikäni leikittyäni tosin olen harkinnut rakentaa pumpun itse. Täältä olen yrittänyt löytää  tarpeellisia (ja tarpeettomia) ominaisuuksia, joita on nykyisissä pumpuissa. LÄn Vmallia olen pitänyt perusvarmana pumppuna, jossa myös hyödynnetään kuumakaasun lämmöt. Sitä lienee valmistetun jo 70 luvulla, mutta teeseitse malliksi se ei oikein soveltune varaajarakenteen vuoksi.
Edelläoleva keskustelu, oli se sitten trullien tai vuorenpeikkojen jutustelua herätti jälleen mielenkiintoni tarkastelemaan joskus käsiini saamaani Oumannin käyttöohjetta kyseisestä laitteesta ja niinhän se näyttää olevan, että lauhduttimen putket ovat pienessä vaippatilassa (en onnistunut siirtämään kuvaa tänne, mutta LÄn sivuilla on asennusohjeita joissa on vastaava kuva). Jos sen tilavuus tosiaankin on 40 litraa ja sinne yritetään siirtää koko koneikosta saatava teho niin ihmetellä täytyy mitenkä se ehti siirtyä käyttöveteen. En tiedä mitä kompuraa he käyttävät, mutta oma tarpeeni on 13 kW luokkaa ja  suunnitelmissa on ollut tehdä pumppu isolla varaajalla ja selvästi ylisuurella kompuralla, jolloin pystyisin hyödyntämään yösähköä (tosin taitaa     sekin olla katoavaa kansanperinnettä). Copelandin  mitoitusohjelmalla löysin ZH38 koneen joka antaa 14...20 kW lämpötehoa, joten lienee ainakin samaa suuruusluokkaa kuin em V15. Jotta lauhtumislämpötilat pysyisivät jotenkin kurissa  pitää se mitoittaa vesipuolella 5...7 asteen lämpötilan nousulle eli kesäajan käyntiolosuhteissa  (imupaine 6 bar ja lauhtumispaine 24 bar) antaa  ko kompura 17.6 kW ja vesivirran pitää siten olla 0.6 ... 0.8 litraa sekunnissa. Tällöin 40 litraa kiertäisi  50...70 sekunnissa koneikon läpi ja lämpötilan  nousu olisi jo samaa luokkaa kuin normaali käyntiero. Siis kesällä kun suntit ovat kiinni. Tietysti osa lämmöstä siirtyy käyttöveteen, mutta lämpötilaerot ovat pieniä, ja käyttövesipuolella ei ole pahemmin liikettä joten sinne  siirtyvä teho lienee muutamien satojen wattien luokkaa.
Joku teistä osannee laskea paremmin nuo lämmönsiirtymiset.
Pumpun ohjauksesta en oikein päässyt kärryille , mutta eivät ne lämpötilamuutokset suuria voi olla  ja maksimilämpötilat ja paineet tulevat nopeasti vastaan.
Edelläoleva on ehkä ajateltu liiaksi kylmäasentajan näkökulmasta, asiasta enemmän tietävät oikaiskoon virheeliset päätelmät.
 
Pitänee aloittaa uusi keskusteluaihe: 'kuinka rakennan toimivan lämpöpumpun'
            

Mielenkiintoista rakentamistarinaa voi jatkaa täällä:
http://www.saunalahti.fi/~kaivo/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=idSuunYleis;action=display;num=1155273518;start=0#0
« Viimeksi muokattu: 11.08.06 - klo:08:24 kirjoittanut Tommy200 »

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: V15, Suomalaista huipputekniikkaako ?
« Vastaus #16 : 14.08.06 - klo:15:33 »
Tästä tuli mieleen vanhan Thermia DUO:n pätkiminen.

Eli isossa Duossa nousi vaipan lämpötila liikaa kun lämpö ei kerinnyt johtua kyllin luihakkaasti sisäosaan (lauhtumisen ylipaineprestostaatti tms. katkaisi työjakson) ja siksi kone teki kuuman käyttöveden kahdessa tai useammassa ajossa. Eli oikeaa pätkäkäyntiä.

Ilmeisesti V mallissa ei tuota tapahdu? Vai tapahtuuko?


Ei se V malli kulu yhtään sen enempää siinä jos se tekee kuuman käyttöveden yhdessä lyhyessä käyntijaksossa, kun joku muu tekee sen yhdessä pitkässä käyntijaksossa. Lyhyt käyntijakso kun ei ole pätkäkäyntiä mikäli tauot ovat pitkät.

On vain hyvä asia jos kone käy vähän, kunhan myös tauot ovat pitkiä.


(((ja se olisi tosi sääli jos joku on oikeasti ostanut hyvän koneen itse sitä ymmärtämättään)))
« Viimeksi muokattu: 14.08.06 - klo:15:34 kirjoittanut KimmoK »
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa reino

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Suora sähkölämmitys jo vuodesta 72
Re: V15, Suomalaista huipputekniikkaako ?
« Vastaus #17 : 22.08.06 - klo:20:59 »
Pitkästä aikaa ehdin taas perehtyä V mallin ohjaukseen. Käyttöohjen mukaan varaajan yläosassa, siis vaipan ulkopinnassa, pyritään pitämään 55C lämpötila. Ainakin ohjeen kuvan mukaan mittauskohta on vaipan yäosassa johon kuumin kaasu kompressorilta tulee. maalaisjärjen mukaan tämä kohta lämpenee hyvinkin hätäisesti eroalueen 3 astetta verran, kuumakaasuhan lienee jonkin matkaa 100C päälle kesällä, kun koko pytty on melko kuuma.    
Käyttövesi lämpiää sitten vaipassa olevan kuuman veden avulla.

Mielenkiintoiseksi ohjauksen tekee sähkövastuksen kytkeytyminen. Jos kompressori, tässä tapauksessa runsaan 15 kw tehoinen, ei jaksa lämmittämään vettä, vaan lämpötila laskee eroalueen lisäksi  10C niin kompressori pysähtyy ja vastus (6 kW) lähtee päälle ja toivotaan lämpötilojen nousevan sillä. Taitaa tulla kylmä, kun tehoja pudotetaan 10 kW pois.

Edellisessä viestissäni sekoitin muissa pumpuissa yleisesti käytetyt levylämmönsiirtimet  ja virtausnopeudet tähän suoraan vaipan veteen tapahtuvaan lauhtumiseen. Lämpiämisnopeuksiin sillä ei ole vaikustusta jos oletetaan koko tehon siirtyvän veteen. Lauhtumispaineissa tosin lienee eroja, luulisin levylämmönsiirtimiä huomattavasti tehokkaammaksi kuin putkea vaipan vedessä ja siten LÄn paineita korkeammaksi samalla veden lämpötilalla.

Reiska  

    

Poissa @ntti

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 51
  • Lämpöässä T18 + 1000 l varaaja
Re: V15, Suomalaista huipputekniikkaako ?
« Vastaus #18 : 23.08.06 - klo:08:53 »
Lainaus

Mielenkiintoiseksi ohjauksen tekee sähkövastuksen kytkeytyminen. Jos kompressori, tässä tapauksessa runsaan 15 kw tehoinen, ei jaksa lämmittämään vettä, vaan lämpötila laskee eroalueen lisäksi  10C niin kompressori pysähtyy ja vastus (6 kW) lähtee päälle ja toivotaan lämpötilojen nousevan sillä. Taitaa tulla kylmä, kun tehoja pudotetaan 10 kW pois.

Reiska  

    


Moro, En tiedä tarkasti V-mallin manuskaa, mutta esim. T18:lla yllä kuvaamasi tilanne tarkoittaa sitä, että kone on asetettu täysitehoiseksi. Jos valikosta valkkaa osatehoasetukset, niin silloin vastus pelittää kompuran kanssa samanaikaisesti. Täysteholla oletettaneen, että kyseessä on vikatilanne ja kompuraa on turha huudattaa enempää, kun lämpötilat eivät kerta nouse.

Antti

Poissa O.J.

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 126
  • Lämpöässä V10 & porakaivo 210m, 06/2004 -->
Re: V15, Suomalaista huipputekniikkaako ?
« Vastaus #19 : 23.08.06 - klo:16:22 »
Lainaus
Tästä tuli mieleen vanhan Thermia DUO:n pätkiminen.

Eli isossa Duossa nousi vaipan lämpötila liikaa kun lämpö ei kerinnyt johtua kyllin luihakkaasti sisäosaan (lauhtumisen ylipaineprestostaatti tms. katkaisi työjakson) ja siksi kone teki kuuman käyttöveden kahdessa tai useammassa ajossa. Eli oikeaa pätkäkäyntiä.

Ilmeisesti V mallissa ei tuota tapahdu? Vai tapahtuuko?

Kyllä V10 teki samaa. Haulla löytynee täältä osiolta "virhe 4". Soitin Lämpöässälle ja muutin säätöä varttikierroksen puhelinohjeiden mukaan. Ongelma poistui kerralla.

Edit:
V-mallin hälytys 4?
« Viimeksi muokattu: 23.08.06 - klo:16:26 kirjoittanut O.J. »
Raskas työ vaatii raskaat huvit...ja vaivattoman lämmitysmuodon:)

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: V15, Suomalaista huipputekniikkaako ?
« Vastaus #20 : 23.08.06 - klo:18:51 »
Lainaus

Mielenkiintoiseksi ohjauksen tekee sähkövastuksen kytkeytyminen. Jos kompressori, tässä tapauksessa runsaan 15 kw tehoinen, ei jaksa lämmittämään vettä, vaan lämpötila laskee eroalueen lisäksi  10C niin kompressori pysähtyy ja vastus (6 kW) lähtee päälle ja toivotaan lämpötilojen nousevan sillä. Taitaa tulla kylmä, kun tehoja pudotetaan 10 kW pois.
    

Ei näin. Jos valikosta on valittu täysteho niin vastus lähtee päälle 30min siitä kun kompuran käyntiin on tullut hälytys. Kompuran toimiessa se ei mene ikuna päälle.

Mikäli valitaan osateho niin sitten vastus tulee avuksi kuvaamassasi tilanteessa (en ole tutkinut käyttöohjetta vastuskäytön osalta, enkä tiedä ketään muutakaan kuka olisi V-mallia ajanut osatehoisena). Vastusta olen tarvinnut pumppua käyttöönotettaessa kun säiliö on täynnä +5 asteista vettä. Kompuran sain pysymään päällä kun vastuksella lämmittelin veden 20 asteiseksi.

Jani

EDIT: Niin ja tietty Karikka ajaa pelkällä vastuksella...varmaan!!!  8) 8)
« Viimeksi muokattu: 23.08.06 - klo:18:53 kirjoittanut sailor »
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: V15, Suomalaista huipputekniikkaako ?
« Vastaus #21 : 24.08.06 - klo:08:14 »
@O.J.

Kiitosta. Aina on mukava oppia lisää.

- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa jacmac

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • V15 + 2x300m savimaassa
Re: V15, Suomalaista huipputekniikkaako ?
« Vastaus #22 : 19.09.06 - klo:12:49 »
Lauantaina hörähti V15 käyntiin ensimmäisen kerran, scrolli pitää sille tyypillistä sirinää. Resonointia en ole huomannut enkä tärinää, en tiedä auttoiko katkaistu laatta vai ei. Teknisessä tilassa kaksi kipsilevyä päällekkäin sisäpuolella, ulkopuolelta puuttuu vielä kipsi ja välistä villa, katosta kipsi ja seinästä ovi, enkä pidä pumpun meteliä edes voimakkaana vielä. Pelkäsin pahempaa kun olen lukenut juttuja Lässän äänestä.

Menoveden lämpötila on molempiin piireihin 22 astetta. Kompura ei käy kerralla pitkää aikaa mutta ei se haittaa, pääasia että lämpöä tulee.