Nibe F1245 - matalapainehälytys (virhe 51)

[Masa30]

Viime torstaina pumpussa paloi punainen valo ja ruudulla oli teksti "Matalapainepressostaatti on lauennut, koska lämpöpumppu ei voi kerätä riittävästi energiaa lämmönkeruujärjestelmästä. Kompressorikäyttö on estetty."

Käynnistin pumpun uudelleen ja vika korjaantui sunnuntaihin asti. Nyt tiistaina pumppu toimii 1-2 h ja ilmoitus palaa ruutuun. Lueskelin foorumia ja löysin muutaman vastaavan tapauksen, toisessa asia korjaantui paisuntaventtiilin säädöllä (?) (https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=7992.0) ja toisessa kiertovesipumpun ilmauksella (https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=9076.0).

Itse olen putsannut täyttöryhmän roskasihdin, sekä ilmannut kiertovesipumpun (lähti pyöriin kun laitoin koneeseen virrat) sekä avasin ruuvinkannan myös viereisestä pumpusta, lieneekö tämä se lämmönkeruupumppu? Ohessa liite1.jpg jossa yleiskuva pumpusta sekä paikat merkannut jotka olen tarkastanut. Liite2.jpg valokuva ruudulta, josta huomio kiinnittyy ainakin lähes samaan lämmönkeruun sisä- ja ulkolämpötilaan (BT10 ja BT11). Nestettä on paisunta-astiassa noin 2/3, näkyy kuvassa.

Soitin tänään putkarille joka tämän on asentanut. Suositteli laittamaan huoltovalikon kautta lk-pumpun 10 päivän jatkuvalle käytölle ja jos asia ei tällä korjaannu niin pumppu on rikki. Tein näin, mutta en usko että tästä on apua. Samanlailla se virheilmoitus palasi ja sähköllä saa lämmittää. Ennen kuin lähden uutta pumppua maksamaan niin olisiko täällä kellään vinkkejä mitä vielä kokeilla? Olen ihan maallikko näissä hommissa.

[seppaant]

Laita keruupumppu päälle ja katso keruun lämpötilat n. 5 min kuluttua (pitäisi näyttää samaa)
Käynnistä kompressori ja seuraa keruun lämpötiloja.
Keruulta tulevan ja keruulle menevän lämpötilan ero pitäisi olla muutaman minuutin kuluttua n. 3 C
Joka tapauksessa seuraa keruun lämpötiloja koko käyntijakson ajan

ATS

[Masa30]

Laita keruupumppu päälle ja katso keruun lämpötilat n. 5 min kuluttua (pitäisi näyttää samaa)
Käynnistä kompressori ja seuraa keruun lämpötiloja.
Keruulta tulevan ja keruulle menevän lämpötilan ero pitäisi olla muutaman minuutin kuluttua n. 3 C
Joka tapauksessa seuraa keruun lämpötiloja koko käyntijakson ajan

ATS

Kiitos kommentista. En ihan hiffaa miten kytken erikseen keruupumpun ja kompressorin päälle. Jos kuittaan vikatilan ja laitan koneen päälle keruun lämpötilat ovat noin 6 C molemmat muutaman minuutin jälkeen ja siitä ne eivät muutu mihinkään. Kompressori huutaa yhtä soittoa kunnes virhe palaa ruutuun. Nyt juuri käänsin laitteen takaisin sähkölle kun kompressori oli käynyt jo 1,5 h.

[seppaant]

Jos keruun lämpötilat ovat samat kompressorin käydessä, tarkoittaa tämä sitä että kaivosta ei oteta mitään.
Ilmeisesti kone ei myöskään lämmitä mitään.
Syitä voisi olla
-paisuntaventtiili jumissa
-kylmäaineet karanneet

Tämä vaatii jo ammattimiehen käyntiä

[Masa30]

Jos keruun lämpötilat ovat samat kompressorin käydessä, tarkoittaa tämä sitä että kaivosta ei oteta mitään.
Ilmeisesti kone ei myöskään lämmitä mitään.
Syitä voisi olla
-paisuntaventtiili jumissa
-kylmäaineet karanneet

Tämä vaatii jo ammattimiehen käyntiä

Kävin katsomassa yön jälkeen. Laite oli sähkölämmityksellä ja BT10 6,0 BT11 6,6. Laitoin kompressorin päälle ja kolmen minuutin kuluttua virheilmoitus, matalapainehälytys 51. Tällöin BT10 6,0 ja BT11 5,9.

EDIT: Kiertovesipumppu ja lämmönkeruupumppu pyörivät, avasin eilen ruuvinkannat ja meisselillä kokeilin. Voiko lk-pumppu olla rikki vaikka se pyörii?

[seppaant]

Edelleenkin olen sitä mieltä että kylmäainepuolella on jotain häikkää.
Jotta asiaan saisi selvyyttä pitää katsoa koko joukko mittauksia.
Koneen pysähtyessä tai mieluummin vähän ennen lue tai ota valokuva seuraavista mittauksista.
-BT2  Menovesi vastausten jälkeen
-BT3  Paluuvesi ennen lauhdutinta
-BT6  KV-säiliö lataus
-BT7  KV-säiliö yläosa
-BT10 keruu sisään
-BT11 keruu ulos
-BT12 lauhduttimen jälkeen
-BT14 kuumakaasu
-BT17 imukaasu

Pyytäessä näinkin vaatimatonta mittausdataa, useimmat heittää hanskat tiskiin ja häviää ikiajoiksi foorumilta.
Toivottavasti sinä pysyt leikissä mukana.

ATS

[Masa30]

Edelleenkin olen sitä mieltä että kylmäainepuolella on jotain häikkää.
Jotta asiaan saisi selvyyttä pitää katsoa koko joukko mittauksia.
Koneen pysähtyessä tai mieluummin vähän ennen lue tai ota valokuva seuraavista mittauksista.
-BT2  Menovesi vastausten jälkeen
-BT3  Paluuvesi ennen lauhdutinta
-BT6  KV-säiliö lataus
-BT7  KV-säiliö yläosa
-BT10 keruu sisään
-BT11 keruu ulos
-BT12 lauhduttimen jälkeen
-BT14 kuumakaasu
-BT17 imukaasu

Pyytäessä näinkin vaatimatonta mittausdataa, useimmat heittää hanskat tiskiin ja häviää ikiajoiksi foorumilta.
Toivottavasti sinä pysyt leikissä mukana.

ATS

Nämä oli nopeasti otettu, kompressori sammui ja virhe-ilmoitus ilmestyi muutamassa sekunnissa. Laitan kuvat tähän liitteeksi.

[seppaant]

Jos kone käy vain muutaman sekunnin, niin silloin mittaukset ei vielä kerro mitään.

Jatko on kylmäkoneasentajan hommia.

ATS

[Masa30]

Jos kone käy vain muutaman sekunnin, niin silloin mittaukset ei vielä kerro mitään.

Jatko on kylmäkoneasentajan hommia.

ATS

Asentaja kävi. Koputeltiin paisuntaventtiiliä ja tsekattiin uusiksi suodatin ja pumput. Asentaja epäili paisuntaventttilivikaa ja hajonnutta anturia joka mittaa lämmönkeruupiirin tulo- ja menopuolen lämpötilaa. Kone tosiaan lähti toimiin (toimi aamulla vain pari sekuntia) ja kompressori on nyt käynyt puolisen tuntia. Ohessa pari valokuvaa 30 min käytön jälkeen.

En huomannut asentajalta kysyä, mutta ohjaako lämpötila-anturi jotenkin kompressoria, eli voiko kompressori käydä tarpeettoman pitkään (ja siten hajota) jos lämmönkeruupiirin lämpötila-anturi on rikki?

EDIT: Tuntia myöhemmin sama hälytys uudestaan. Kuumakaasun lämpötila nousee lähes sataan asteeseen käytön aikana, mutta virheilmoituksen jälkeen BT10 ja BT11 edelleen noin 6 astetta ja kuumakaasu BT14 82,4 astetta.

[seppaant]

Sekä höyrystimen että lauhduttimen lämpötilaero on mittaustarkkuudet huomioonottaen noin nolla astetta.
Tämä tarkoittaa että kaivosta ei oteta mitään eikä lauhdutin anna mitään
Lisäksi korkea kuumakaasun lämpötila.

Syynä tähän voi olla
-paisuntaventtiili tukossa tai kiinni jumissa
-kylmäaineet karanneet

Jos pasuntaventtiilin koputtelu auttoi jotain, niin todennäköisimmin vika on siinä

[Masa30]

Pumpusta lähdettiin korjaamaan paisuntaventtiilivikaa, jonka yhteydessä kävi ilmi, että lämmönvaihdin on puhjennut ja vesi on päässyt kylmäainepuolelle. Korjaustapana koko kylmäyksikön vaihto. Uusi kylmäyksikkö maksoi 5850 € ja muut hommat päälle niin kokonaisukulu 7100 €. Vakuutus maksoi 2/3 ja Nibe heitti tonnin (2015 vuoden pumppu) kun reklamoin. Olisiko pelkän lämmönvaihtimen voinut uusia, jaa-a, mutta nyt meni näin. Lähinnä näin loppuyhteenvetona seuraavalle joka googlaa matalapainehälytystä, voi olla kallis tikki tiedossa. Mutta tulipa iso osa pumpun tekniikkaa uusittua samalla. Pienen kolhun kyllä jätti Niben suhteen, vähän liian aikasin alko tämän hintaluokan ongelmat.

[rawpower]

Pumpusta lähdettiin korjaamaan paisuntaventtiilivikaa, jonka yhteydessä kävi ilmi, että lämmönvaihdin on puhjennut ja vesi on päässyt kylmäainepuolelle. Korjaustapana koko kylmäyksikön vaihto. Uusi kylmäyksikkö maksoi 5850 € ja muut hommat päälle niin kokonaisukulu 7100 €. Vakuutus maksoi 2/3 ja Nibe heitti tonnin (2015 vuoden pumppu) kun reklamoin. Olisiko pelkän lämmönvaihtimen voinut uusia, jaa-a, mutta nyt meni näin. Lähinnä näin loppuyhteenvetona seuraavalle joka googlaa matalapainehälytystä, voi olla kallis tikki tiedossa. Mutta tulipa iso osa pumpun tekniikkaa uusittua samalla. Pienen kolhun kyllä jätti Niben suhteen, vähän liian aikasin alko tämän hintaluokan ongelmat.

Kuuluiko kylmäyksikköön  koko setti kompuraa myöten? Harmillisen nopeasti antautui, mutta eipä tuota olisi voinut mitenkään estää. Lämmönvaihtimessa valuvikaa vai halvalla tehty?

Onneksi hyvin sait vakuutuksesta ja nibeltä vielä vähän kivusta ja särystä niin kohtuulliseksi jäi oma osuus. Jospa nyt kestäisi ainakin yli puolet tuosta 7v.

[Masa30]

Kuuluiko kylmäyksikköön  koko setti kompuraa myöten? Harmillisen nopeasti antautui, mutta eipä tuota olisi voinut mitenkään estää. Lämmönvaihtimessa valuvikaa vai halvalla tehty?

Onneksi hyvin sait vakuutuksesta ja nibeltä vielä vähän kivusta ja särystä niin kohtuulliseksi jäi oma osuus. Jospa nyt kestäisi ainakin yli puolet tuosta 7v.

Joo koko setti. Nibe on näköjään suunniteltu siten että kylmäyksikkö on tosiaan oma yksikkönsä, siinä on kompura, pumput, paisuntaventtili ja muut. Lähtee pihalle pumpusta niin kuin laatikon vetäisi lipastosta. Tuolla se vanha nyt on lämpimässä tallissa, tarviskohan joku varaosia.

[rawpower]

Joo Boschissa on samanalainen. Muutama liitos irti ja vetämällä koko koneikko pois.

Tuossahan on paljon toimivaa osaa varmasti vielä. Keruupiirin pumppu. vanha kompura. ym. jättää joko varaosiksi tai toriin myyntiin

[NibeF1245]

Itselläni nyt myös sama vikakoodi.
Yksi Nibe asentaja kävi katsomassa ja epäili, että kylmäaineet ovat vähissä. Mitään vuotoja ei näkynyt.
Sanoi pyytävänsä heidän firman kaveria käymään, joka on erikoistunut kylmäaine-puoleen paremmin ja voi tarvittaessa täyttää järjestelmän uudelleen.

Tuosta paisuntaventtiilistä, missä se fyysisesti sijaitsee lämpöpumpussa? Voisi koittaa myös kopautella sitä.
Pumppu käy pidemmän seisomisen jälkeen noin pari minuuttia ja häiriön kuittaamisen jälkeen noin 20-30 sekuntia.

Kiitos!

[Masa30]

Tuosta paisuntaventtiilistä, missä se fyysisesti sijaitsee lämpöpumpussa? Voisi koittaa myös kopautella sitä.
Pumppu käy pidemmän seisomisen jälkeen noin pari minuuttia ja häiriön kuittaamisen jälkeen noin 20-30 sekuntia.

Kiitos!

Oireet kuulostaa tutulta. Paisuntaventtiili on lähes lattianrajassa oikealla melko takana. Googlesta löydät kuvan miltä näyttää.

Tässä kuulin myös toisesta keissistä tässä naapurustossa missä sama pumppu ja sama vika, lämmönvaihdin puhjennut. Tällä naapurilla kuulemma vaihdettiin pelkkä lämmönvaihdin ja "selvittelyihin meni kaks tonnia ja korjaamiseen kolme". Mutta jos sullakin nyt on samasta asiasta kyse niin Nibelle vaan samantien rekkulaa meneen ja aktiivisesti kyselee perään vaikka ois takuutkin ummessa, kyllä ne tietää että heidän pumpuissaan on tätä vikaa.

[Timo Karhu]

Jahas.. nyt saa toivoa, että jossain kohtaa ollut lämmönvaihtimissa laatuvaihteluita. Täällä vm 2012 eli 11v tulee hetken perästä täyteen. Ei mitään rautavikoja. Vielä. Kop kop.

Kiitos tiedosta. Ei tarvitse polttaa aikaa ihmettelyyn jos tule eteen. Vehkeitähän nuo vaan ovat.

[NibeF1245]

Oireet kuulostaa tutulta. Paisuntaventtiili on lähes lattianrajassa oikealla melko takana. Googlesta löydät kuvan miltä näyttää.

Tässä kuulin myös toisesta keissistä tässä naapurustossa missä sama pumppu ja sama vika, lämmönvaihdin puhjennut. Tällä naapurilla kuulemma vaihdettiin pelkkä lämmönvaihdin ja "selvittelyihin meni kaks tonnia ja korjaamiseen kolme". Mutta jos sullakin nyt on samasta asiasta kyse niin Nibelle vaan samantien rekkulaa meneen ja aktiivisesti kyselee perään vaikka ois takuutkin ummessa, kyllä ne tietää että heidän pumpuissaan on tätä vikaa.

Kiitos.
Koputtelin venttiiliä, mutta eihän tuo tietenkään mitään auttanut.
Laite on 2010, mutta kuitenkin oletuksena on, että lämpöpumpun pitäisi kestää hieman kauemmin, on vuotta kohti suhteellisen kallis hankinta muuten...

No, katsotaan mikä on lopullinen tuomio, kun joskus saan huoltokaverin taas paikalle. Toivottavasti ennen kovia pakkasia saa homman kuntoon

[Murre]

Ei se paisuntaventtiilin koputtelu auta asiaan oikeastaan millään tavalla.

[Kyneppä]

Hei,

Minulla vuonna 2012 asennettu samainen Nibe aloitti 2022 oikutteleen. Matalapainehälytystä pukkaa, mutta vain tällaiseen nollakeliaikaan. Kovilla pakkasilla pumppu jaksaa erinomaisesti.

Paikallinen Nibe-valtuutettu on useaan kertaan käynyt ihmettelemässä, eikä löydä vikaa. Viimeksi viime keväänä näytti viimein onnistuneen "putsaamalla kylmäpiirin pillejä". Paitsi tämä kevättalvi on ollut yhtä vikatilaa. Paikallinen firma nosti kädet pystyyn ja sanoi, että vaihda koko kylmäpiiri tai osta kokonaan uusi.

Ei taida maalämpö olla edullinen ratkaisu, jos pumput pitää uusia kymppitonnin hintaan vähän yli kymmenen vuoden välein...

[seppaant]

Ilman kattavaa mittausarvojen seurantaa on yleensä vaikeaa selvittää tämänkaltaisia ongelmia.
Taitaa olla senverran vanha kone että on mahdollista kerätä mittaustietoa muistitikulle.
Jos on mahdollista, niin tökkää tikku koneeseen ja kerää mittaustietoja parin päivän ajan yhden minuutin keruuvälillä ja laita loggaukset tänne niin katsotaan mitä saadaan selville

ATS

[Kyneppä]

Tuossa takana edelliset nappaamani lokitiedot. Mitään en noista ymmärrä

Tuona aikana hälytys laukesi 16.2. klo 22:11 ja 17.2. 07:54.

[geo_lampoa]

Tuossa takana edelliset nappaamani lokitiedot. Mitään en noista ymmärrä

Tuona aikana hälytys laukesi 16.2. klo 22:11 ja 17.2. 07:54.

Onko paineistettu vai paineistamaton keruupiiri? Onko keruupiirissä "ilma"-ongelmia?

Vaikuttaisi tutulta kylmäaineitten karkuongelmalta. Keruupiirin pumppu näyttäisi laskevan nopeutta ja siltikään ei saa keruunesteestä energiaa kerättyä ja sitten tulee häly.

Jos keruuneste ei kiertäisi, niin kiertopumppu kävisi täysillä.

Älä soita putkarille tai maalämpöfirmoihin. Soita kylmäfirmaan ja pyydä hintaa kylmäaineen määrän mittaukselle ja reilulle kilolle R407C. Voi mennä tuolla 10 vuotta tai losahtaa kokonaan puolen vuoden sisään.

Edit: Huom! kylmäainetta punnitessa kylmäaineen painetta ei kannata vetäistä keruunesteen painetta alemmaksi, ettei mahdollisesta pienestä vuodosta tule imaistua vettä/ilmaa kylmäainepiiriin.

[seppaant]

Tuossa takana edelliset nappaamani lokitiedot. Mitään en noista ymmärrä

Tuona aikana hälytys laukesi 16.2. klo 22:11 ja 17.2. 07:54.

Ensimmäistä loki-tiedostoa en saanut auki, missä olisi ollut nuo hälytykset.
Toisen sain auki ja siitä näki selvästi että tehot ovat kateissa ja vika on kylmäainepuolella
Koneen teho ei riitä ilman vastuksia edes silloin kun ulkolämpötila oli +3 C.

ATS

[geo_lampoa]

Hei,

Minulla vuonna 2012 asennettu samainen Nibe aloitti 2022 oikutteleen. Matalapainehälytystä pukkaa, mutta vain tällaiseen nollakeliaikaan. Kovilla pakkasilla pumppu jaksaa erinomaisesti.

Paikallinen Nibe-valtuutettu on useaan kertaan käynyt ihmettelemässä, eikä löydä vikaa. Viimeksi viime keväänä näytti viimein onnistuneen "putsaamalla kylmäpiirin pillejä". Paitsi tämä kevättalvi on ollut yhtä vikatilaa. Paikallinen firma nosti kädet pystyyn ja sanoi, että vaihda koko kylmäpiiri tai osta kokonaan uusi.

Ei taida maalämpö olla edullinen ratkaisu, jos pumput pitää uusia kymppitonnin hintaan vähän yli kymmenen vuoden välein...

Millaiseen ratkaisuun tämän ongelman kanssa päädyttiin?