Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Säädettävääkö?  (Luettu 11627 kertaa)

Poissa Pete1000

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 101
  • Maalämpöfoorumilta tietoa oman pohdinnan tueksi
Säädettävääkö?
« : 16.01.12 - klo:21:39 »
Eilen illalla pakkasen ollessa -15 - 16 astetta, tuntui heti käyttövedenteon jälkeen lämmityksessä Thermian kapasiteetin ääripää tulla täyteen;

Käyttövedenteon jälkeen integraali oli- 484 ja se laski vielä lämmitykseen vettä tehdessä lukemaan - 627...lisälämpö1 ei kuitenkaan napsahtanut päälle.

Integraali säädetty - 60 ja lisälämmön integraali - 610.

Käyrä1 ( muutama patteri ) 34 ja käyrä2 ( lattialämpö ) 27.

Noin vuosi sitten maalämpöpumppua harkitessani todellinen ammattimies Sami68 vinkkasi;

Kovalla pakkasella saattaa joku kerta vastus käydä päällä mutta sillä ei kyllä ole mitään merkitystä kulutukseen. Säädöillä tuonkin voi kyllä estää.


...minkämoisilla säädöillä saisin vastuskäytön pidettyä mahd. pienenä ja käyttövedenteon jälkeen lämmitykseenkin riittävästi paukkuja?
Thermia Diplomat Duo 8 & 172 m kaivoa = lämmittää 156 m2 Turun seudulla

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Säädettävääkö?
« Vastaus #1 : 16.01.12 - klo:21:50 »
Laske tuo lisälämmön integraali -900:aan ja muuta noita lämmitysaikoja niin että talonlämmitys saa "enemmän huomiota". Käyttövesiaika on 40 min ja lämmitysaika 20min. Tuosta kokeilet vaikka 20/20 niin se parantaa talonlämmityksen tilannetta.
Duo:n 300L varaajan lämmitys kestää aika kauan 8kw pumpulla ja jos tuo katkaisupresso on se uusien pumppujen ~60 asteen 28,5bar niin sitten vielä kauemmin.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Pete1000

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 101
  • Maalämpöfoorumilta tietoa oman pohdinnan tueksi
Re: Säädettävääkö?
« Vastaus #2 : 17.01.12 - klo:20:13 »
K I I T O S  Sami68...kuulostaa hyvin järkeenkäyvältä.

Tarkoittanet näillä käyttövesiajalla sekä lämmitysajalla HUOLTO --> Käyttövesi - valikossa olevia parametrejä?

Tapaninpäivän myrskyssä olivat sähköt poikki > 30 tuntia, eikä ole Thermia en jälkeen suostunut tekemään huippukuumennusta ns. legionellan ehkäisemiseksi...säätöarvo 14 D.

Voinko koittaa itse saada kuntoon vai otanko heti yhteyttä takuuhuoltoon?

Thermia Diplomat Duo 8 & 172 m kaivoa = lämmittää 156 m2 Turun seudulla

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Säädettävääkö?
« Vastaus #3 : 18.01.12 - klo:18:30 »
Lainaus
Tarkoittanet näillä käyttövesiajalla sekä lämmitysajalla HUOLTO --> Käyttövesi - valikossa olevia parametrejä?

Tapaninpäivän myrskyssä olivat sähköt poikki > 30 tuntia, eikä ole Thermia en jälkeen suostunut tekemään huippukuumennusta ns. legionellan ehkäisemiseksi...säätöarvo 14 D.

Niitä aikoja juuri tarkoitan.
Tuo legionella ei käytä välttämättä koko tuntia vastusta päällä joten se ei näy siellä tuntilaskurissa. Katso että tuon 14D alapuolella on 1H eikä se pyöreä merkki. Tämä kuumennus on oikeastaan aika turha koska tuo vesi kuumennetaan nykyään siihen 60:n pintaan ihan lämpöpumpulla ja jos kulutusta ei sitten heti tule niin homma on hoidettu sillä. Itse laitan aina 28D väliksi.

* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Pete1000

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 101
  • Maalämpöfoorumilta tietoa oman pohdinnan tueksi
Re: Säädettävääkö?
« Vastaus #4 : 18.01.12 - klo:22:20 »
...telepatiaa taikka etäkorjausta, mutta juuri lähti huippukuumennus päälle, ensimmäisen kerran kuukauteen ( vrt 14D ).

Joten homma luistaa ja karavani kulkee  ;)
Thermia Diplomat Duo 8 & 172 m kaivoa = lämmittää 156 m2 Turun seudulla

Poissa saimaanranta

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 272
  • Thermia 8kw, 155m kaivo,145 neliötä lattialämmitys
Re: Säädettävääkö?
« Vastaus #5 : 20.01.12 - klo:22:13 »
Pumpun kokeiluun nyt hyvät kelit. Käyrän muutos 27-26 ja minimin nosto 24-25. Muutoksena lämpötilojen tasainen nousu hieman huoneissa, mutta samalla pumppu/kaivo huilaa pitempään? Käyntijakso suht sama n.28 min. Taas oppii uutta.
Huomenna huoneanturi paikoilleen, onko hintansa väärti, saas nähdä?   :)

peki

  • Vieras
Re: Säädettävääkö?
« Vastaus #6 : 20.01.12 - klo:23:30 »
Miten sulla voi tauko pidetä jos hystereesi pienenee?

Poissa saimaanranta

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 272
  • Thermia 8kw, 155m kaivo,145 neliötä lattialämmitys
Re: Säädettävääkö?
« Vastaus #7 : 21.01.12 - klo:10:37 »
Itsekin ihmettelin, ajattelin lämpöjen laskevan talossa hieman käyrän laskun myötä. Ilmeisesti minimin nosto asteella kompensoi sen. Vaikutuksena vrk kulutukseen 2 kw pudotus. Huonelämmöt asettuivat +21,5 c. Käyrän pienelläkin muutoksella saa sähköä menemään reippaasti lisää tai vähennettyä.

peki

  • Vieras
Re: Säädettävääkö?
« Vastaus #8 : 21.01.12 - klo:11:25 »
Itsekin tein saman huomion että kulutus tipahtaa mitä pienempi hystereesi on.  Mutta siinä tulee vastaan se että koneesta tulee aika pätkäkäyvä. :(

Poissa Jarde

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 93
  • Maalämmöllä 26.01.2011 alkaen
Re: Säädettävääkö?
« Vastaus #9 : 21.01.12 - klo:12:35 »
Lainaus
Itsekin ihmettelin, ajattelin lämpöjen laskevan talossa hieman käyrän laskun myötä. Ilmeisesti minimin nosto asteella kompensoi sen. Vaikutuksena vrk kulutukseen 2 kw pudotus. Huonelämmöt asettuivat +21,5 c. Käyrän pienelläkin muutoksella saa sähköä menemään reippaasti lisää tai vähennettyä.

Miten ajattelit hoitaa keväämmällä kelien lämmetessä etteivät talon lämmöt nouse liian ylös? Ilmeisesti manuaalisesti alarajaa pudottamalla, eikö?

Jos tähdätään siihen, että järjestelmä toimii mahdollisimman automaattisesti ja "huolettomasti" sekä kustannustehokkaasti ilman omia käyrä- tai minimikorjauksia, joutuu varmaankin tekemään kompromisseja esimerkiksi pätkäkäynnin ja lämmön tasaisuuden suhteen?

Talolle sopivan parhaan käyrän ja asetusten hakemisella alkuvaiheessa on varmaankin suuri merkitys. Löytyykö tähän kultaista keskitietä? Mitä mieltä pidempään maalämmön kanssa puuhastelleet ovat?
Thermia Diplomat Optimum G2 8 kW, lämpökaivo 171m, 120 + 48 m2, lattialämmitys

Poissa saimaanranta

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 272
  • Thermia 8kw, 155m kaivo,145 neliötä lattialämmitys
Re: Säädettävääkö?
« Vastaus #10 : 21.01.12 - klo:17:54 »
Miten ajattelit hoitaa keväämmällä kelien lämmetessä etteivät talon lämmöt nouse liian ylös
Tänään asennettu huoneantura, joka huomioi tuon kevään ja uuneista tulevan lisälämmön.
Jarde
Kokeilitko integraalin muuttamista, mistä oli juttua aikaisemmin?
« Viimeksi muokattu: 21.01.12 - klo:17:57 kirjoittanut polar720 »

Poissa Pete1000

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 101
  • Maalämpöfoorumilta tietoa oman pohdinnan tueksi
Re: Säädettävääkö?
« Vastaus #11 : 21.01.12 - klo:18:03 »
...viestiketjun alkuperäiseen aiheeseen vielä liittyen;

Mitä tämä huoltovalikossa oleva käyttövesiaika 40 ja lämmitysaika 20 todellisuudessa tarkoittavat?

...tarvittaessahan käyntiajat molemmissa kuitenkin noita arvoja pidemmät.  :-?
Thermia Diplomat Duo 8 & 172 m kaivoa = lämmittää 156 m2 Turun seudulla

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Säädettävääkö?
« Vastaus #12 : 21.01.12 - klo:21:02 »
Lainaus
...viestiketjun alkuperäiseen aiheeseen vielä liittyen;

Mitä tämä huoltovalikossa oleva käyttövesiaika 40 ja lämmitysaika 20 todellisuudessa tarkoittavat?

...tarvittaessahan käyntiajat molemmissa kuitenkin noita arvoja pidemmät.  :-?
Päällekkäisessä lämmitystarpeessa vuorotellaan näiden aikojen rajoissa.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Säädettävääkö?
« Vastaus #13 : 21.01.12 - klo:21:11 »
Lainaus
Talolle sopivan parhaan käyrän ja asetusten hakemisella alkuvaiheessa on varmaankin suuri merkitys. Löytyykö tähän kultaista keskitietä?
Kyllä Thermia on aivan väärä merkki jos haluaa noilla säädöillä testailla. Näiden säätäminen vie yleensä minuutin.
Lämpökäyrällä pidetään huonelämpö samana joka kelissä. Tätä ei tarvitse testailla edestakas.
Minimillä pidetään lattioissa mukavuuslämpö arvoilla 25-26. Tätä ei tarvitse sen kummemmin testailla.
Hystereesillä ei ole tarkoitus ohjata pumppua vaan integraalilla. integraalin arvo -150 on toiminut hyvin kaikissa pumpuissa. Mitä isompi, sitä pidemmät jaksot mutta sisälämpö saattaa mennä epämukavaksi jossain vaiheessa. Tätä voi kokeilla ja laittaa mahdollisimman ison. Kulutuksen ei tästä pitäisi mennä negatiiviseksi.
Yksinkertainen säätö on mun mielestä ehdottoman iso asia asennusfirman ja asiakkaankin kannalta. Pelkän huonearvon muuttaminen tulee riittää asiakkaan tehtäväksi.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Säädettävääkö?
« Vastaus #14 : 29.01.12 - klo:11:41 »
Tuosta integraalista sen verran että tässä -27 pakkasessa huomasin että voisi ehkä olla järkevää ohjata tuolla hystereesillä pumppua kovilla pakkasilla. Menoveden tavoite oli 37 ja pumppu päästi paluun 31:een ennen käynnistymistä. Integraali oli silloin -150 ja hystereesi 10 ast.
Nyt pumppu on käynyt ~kolme tuntia: ulkona -26, tavoite on 38, menovesi 39, paluu 32, integr -200. Käyttövettä teki 20 min jakson välissä.
Johtopäätöksenä voisi ajatella että tässä kelissä toimisi varmaan hystereesin arvo 5. Silloin se starttaisi hieman aiemmin ja notkahdus olisi ehkä helpompi oikaista. Nyt jauhanut tuolla ~-200:lla 1,5h. Ei mahda sisälämpöön vaikuttaa mitenkään oli miten oli..
Myin tuossa viikolla tän mun vanhan pumpun ja laitan tuon G2:n tilalle. Tekis melkein mieli kokeilla pykälää pienempää ihan testimielessä. Tämä on käyttänyt lisälämpöä vasta -30 keleillä (16h/5v!). Se mitä haluan kaikkineen nähdä on tuon tulistimen vaikutus käyttöveteen/vuosikulutukseen lattialämmitystalossa ja Optimum-säädön edut. Vuosikulutus on meillä vaihdellut 7900, 8100, 8300, 8900KWh/a. Viime vuosi pienin ja edeltävä korkein.
Lisäksi meinasin suurentaa puskuria 100L:sta ja laittaa useamman kierukan jotta pystyn lisäämään aurinkopanelit järjestelmään. Ei mitään taloudellista järkeä, mutta kauppiaalla on oltava faktaa asioista.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Pete1000

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 101
  • Maalämpöfoorumilta tietoa oman pohdinnan tueksi
Re: Säädettävääkö?
« Vastaus #15 : 30.01.12 - klo:21:17 »
Lainaus
Laske tuo lisälämmön integraali -900:aan ja muuta noita lämmitysaikoja niin että talonlämmitys saa "enemmän huomiota". Käyttövesiaika on 40 min ja lämmitysaika 20min. Tuosta kokeilet vaikka 20/20 niin se parantaa talonlämmityksen tilannetta

Aika hyvin tuntuu nyt homma toimivan...kiitos Sami68.

Laitoin käyttövesiajan 20 ja lämmitysajan 30; saa tehdä käyttövettä vaikka pätkissä lämmityksen lomassa. Tämä tilannehan tulee vain illalla koko perheen suihkuttelun jälkeen. 300 litraisessa Duossa riittää suihkulämmintä vettä aika kauan...
Thermia Diplomat Duo 8 & 172 m kaivoa = lämmittää 156 m2 Turun seudulla

Poissa Hese

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 160
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Säädettävääkö?
« Vastaus #16 : 31.01.12 - klo:08:16 »
Lainaus
Tuosta integraalista sen verran että tässä -27 pakkasessa huomasin että voisi ehkä olla järkevää ohjata tuolla hystereesillä pumppua kovilla pakkasilla. Menoveden tavoite oli 37 ja pumppu päästi paluun 31:een ennen käynnistymistä. Integraali oli silloin -150 ja hystereesi 10 ast.
Nyt pumppu on käynyt ~kolme tuntia: ulkona -26, tavoite on 38, menovesi 39, paluu 32, integr -200. Käyttövettä teki 20 min jakson välissä.
Johtopäätöksenä voisi ajatella että tässä kelissä toimisi varmaan hystereesin arvo 5. Silloin se starttaisi hieman aiemmin ja notkahdus olisi ehkä helpompi oikaista. Nyt jauhanut tuolla ~-200:lla 1,5h. Ei mahda sisälämpöön vaikuttaa mitenkään oli miten oli..
Myin tuossa viikolla tän mun vanhan pumpun ja laitan tuon G2:n tilalle. Tekis melkein mieli kokeilla pykälää pienempää ihan testimielessä. Tämä on käyttänyt lisälämpöä vasta -30 keleillä (16h/5v!). Se mitä haluan kaikkineen nähdä on tuon tulistimen vaikutus käyttöveteen/vuosikulutukseen lattialämmitystalossa ja Optimum-säädön edut. Vuosikulutus on meillä vaihdellut 7900, 8100, 8300, 8900KWh/a. Viime vuosi pienin ja edeltävä korkein.
Lisäksi meinasin suurentaa puskuria 100L:sta ja laittaa useamman kierukan jotta pystyn lisäämään aurinkopanelit järjestelmään. Ei mitään taloudellista järkeä, mutta kauppiaalla on oltava faktaa asioista.

Minulla ollu lämpöpumpun hystereesi 4 alusta lähtien - ei päästä kiertoa liian viileäksi näillä pakkasilla ja harvoin lämmittää lauhoillakaan säillä 4 astetta yli pyynnin...
Mulla on myös LISÄLÄMPÖ hystereesi 5 - lauantai-iltana käyttöveden lämmityssyklin jälkeen lattiaan menevän veden lämpö oli laskenut yli tuon hystereesin, joten vastus tuli syklin alussa hetkeksi avuksi (3 kW, lämmitti varmaan 20 s pumpun kanssa menoveden hystereesiin.) lämmityssykliin.
Huonoahan Lisälämpö -hystereesissä on se, että toiminto näyttäisi tempaisevan "alituksella" tauluun max. integraalin (A1 + A2, minulla 80+200) ja pumppu rallattelee niitä sitten tovin nollaan, mikä tuntuu turhalta...




Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Säädettävääkö?
« Vastaus #17 : 31.01.12 - klo:09:40 »
Lainaus
Minulla ollu lämpöpumpun hystereesi 4 alusta lähtien - ei päästä kiertoa liian viileäksi näillä pakkasilla ja harvoin lämmittää lauhoillakaan säillä 4 astetta yli pyynnin...
Mulla on myös LISÄLÄMPÖ hystereesi 5 - lauantai-iltana käyttöveden lämmityssyklin jälkeen lattiaan menevän veden lämpö oli laskenut yli tuon hystereesin, joten vastus tuli syklin alussa hetkeksi avuksi (3 kW, lämmitti varmaan 20 s pumpun kanssa menoveden hystereesiin.) lämmityssykliin.
Huonoahan Lisälämpö -hystereesissä on se, että toiminto näyttäisi tempaisevan "alituksella" tauluun max. integraalin (A1 + A2, minulla 80+200) ja pumppu rallattelee niitä sitten tovin nollaan, mikä tuntuu turhalta...
Noilla säädöillä optimoit kyllä sisälämmöt mutta et lämmityskuluja.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Hese

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 160
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Säädettävääkö?
« Vastaus #18 : 31.01.12 - klo:10:01 »
Lainaus
Lainaus
Minulla ollu lämpöpumpun hystereesi 4 alusta lähtien - ei päästä kiertoa liian viileäksi näillä pakkasilla ja harvoin lämmittää lauhoillakaan säillä 4 astetta yli pyynnin...
Mulla on myös LISÄLÄMPÖ hystereesi 5 - lauantai-iltana käyttöveden lämmityssyklin jälkeen lattiaan menevän veden lämpö oli laskenut yli tuon hystereesin, joten vastus tuli syklin alussa hetkeksi avuksi (3 kW, lämmitti varmaan 20 s pumpun kanssa menoveden hystereesiin.) lämmityssykliin.
Huonoahan Lisälämpö -hystereesissä on se, että toiminto näyttäisi tempaisevan "alituksella" tauluun max. integraalin (A1 + A2, minulla 80+200) ja pumppu rallattelee niitä sitten tovin nollaan, mikä tuntuu turhalta...
Noilla säädöillä optimoit kyllä sisälämmöt mutta et lämmityskuluja.

Totta.
Ihmettelen noita asetuksia lisää ja laitan ne "oikein", kunhan saan kaivon "pelaamaan"...

11616 kWh kaikki sähkö vuonna 2011 - kyllä sen jaksaa maksaa...

Saanko uteliasuuttani kysyä, miten on markkinoilla kysyntää käytetyille pumpuille?

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Säädettävääkö?
« Vastaus #19 : 31.01.12 - klo:11:15 »
Lainaus
Saanko uteliasuuttani kysyä, miten on markkinoilla kysyntää käytetyille pumpuille?
Omani vain olen koittanut myydä ja tutulle meni. Uskoisin että menevät kaupaksi jos hinta on ok.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *