Missä maalämpöpumpussa on paras lämpimän käyttöved

[Utelias Uuno]

Selailin tuota http://www.senera.fi/Usein_kysytyt_kysymykset ja siellä vastattiin kysymykseen 23. Missä maalämpöpumpussa on paras lämpimän käyttöveden tuotto?

Vastaus: "IVT Greenlinen HT Plus – mallisto tuottaa nimensä mukaisesti (HT=high temperature) markkinoiden kuuminta vettä, 65 asteista. Thermian maalämpöpumppu tuottaa 55 asteista vettä, mikä on 10 astetta eli 15,4 prosenttia matalampi lämpötila.

IVT Greenlinen HT Plus – mallistossa, jossa lämminvesivaraaja on integroitu
maalämpöpumpun sisälle, varaajatilavuus on 185 litraa. Varaaja on kaksoisvaippavaraaja, jonka ulkovaipassa on vielä n. 45 litraa vesitilavuutta. Vesitilavuus on siis yhteensä 230 litraa, mikä on 22% suurempi kuin Thermian 180 litraa.

Lämmön siirtymisen tehokkuus lämpöpumpusta lämminvesivaraarjaan riippuu siitä, kuinka suuri lämpöä luovuttava pinta-ala on. Pinta-ala on maksimoitu IVT:n kaksoisvaippa-varaajissa, joissa lämpöä siirtävä pinta on sisäsäiliön ja ulkovaipan välinen metalliseinä.

Tämä metalliseinä on uritettu aaltomaiseksi, mikä osaltaan maksimoi lämpöä luovuttavan pinta-alan. Ratkaisu, jossa lämminvesivaraajan sisällä on kuparikierukka, on pinta-alaltaan ja lämmönsiirtopinnaltaan pienempi ja tehottomampi. Kyseessä on hyvin pitkälle sama asia kuin lieden keittolevyssä: Mitä suurempi pinta-ala kattilan ja keittolevyn välissä on, sitä nopeammin kattilassa oleva vesi lämpenee.

Johtopäätös: Markkinoiden paras lämpimän käyttöveden tuotto on IVT Greenline Plus HT mallistossa."

Pitääkö väittämät paikkansa eli onko IVT Greenline HT Plus tältä osin parempi? Entä mikä merkitys yleensäkin on maalämpöpumpun tuottamalla kuumimmalla vedellä?

[eksile]

No joo, Senera näyttää olevan IVT:n myyjä joten arvailut sikseen.

Oman Ekowellin integroidun varaajan (360L) yläosa, oisko 1/3 koko varaajasta, on oikeastaan koko lämmityskauden 70 ja 80 asteen välillä.
Alaosa sitten vastaavasti on 30-35 asteinen koska kyseessä tulistinpumppu.
Kesällä yläsäiliö heiluu 60 asteen ylä- ja alapuolella ja alaosa 40-50 asteessa vedenkäytöstä riippuen.

Siihen onko tolla merkitystä tavalliselle tallaajalle on vaikea ottaa kantaa, meillä käyttövesi suntataan 50 asteeseen jo pumpulta lähdettäessä.
Toki kuumasta vedestä saa enemmän "lämmintä" vettä jos oikein yksinkertaistetaan.

Luulisin että enemmän merkitystä on pumpun logiikalla, sillä että se osaa hoitaa varaajan lämpötilat niin että vesi riittää.

Tuntuu siltä että Ekowellissa on määritelty joku koodinpätkä joka hoitaa varaajan lämpötilojen kautta tietyn "ulosottotehon", ts. tilavuuden jonka verran 40 asteista vettä saadaan aina ulos.
Tämä ajatus siitä että jos ylälämpö lähenee 50 astetta niin vastaavasti alalämpöä nostetaan. Jos taas ylälämpö on enemmän niin alalämpöä lasketaan. Systeemi toimii näin myös "ei lämmityskaudella", eli näilläkin palstoilla esim. Lämpöässien varaajien ylä- ja alaosien vain muutamien asteiden lämpötilaero kummastuttaa. Nytkin aurinkoinen päivä takana, ulkona edelleen +6 astetta ja säiliöiden lämmöt alhaalla 43, yläosa 59 astetta.

Vai onko toi sitten osoitus Ekowellin tulistimen optimoinnin onnistumisesta, enemmän asioista perillä olevat voivat kommentoida.

[petteri73]

Kappas kummaa.
Thermia (ja Danfoss) mainostavat asiaa täysin päinvastoin eli varaajan sisällä oleva kierukka lämmittää nopeammin ja tehokkaammin varaajassa olevan käyttöveden kuin "hidas ja tehoton" kaksoisvaipparakenne.
Tämän siis voi lukea suoraan Thermian (ja Thermia-kloonin Danfossin) esitteistä.

Kuten aina, laitevalmistajien (tai heidän edustajiensa) väitteisiin kannattaa suhtautua terveellä epäilyksellä.

Thermia tosin muistaa mainita sen, että heidän pumppunsa tuotti Ruotsin kuluttajaviranomaisten testissä eniten kuumaa käyttövettä. Linkki ko. testiin löytyy täältä foorumilta, muistais vaan mistä  

Puolueetonta testitietoa kaivattais...
Eli jos esim. te TM-rakennusmaailman toimittajat luette tätä foorumia, niin tehkää nyt se perhanan "Suuri maalämpöpumppujen vertailu".


Kuuma vesi voi olla kriittinen piste käsittääkseni lähinnä lämmityspuolella. Tarkoitan patteritaloja, joissa vanhat patterit voivat vaatia niin kuumaa vettä kovilla pakkasilla, ettei pumppu pysty moisiin lämpötiloihin ollenkaan eikä talo lämpiä. Tulistuspumpuilla kai pääsee aika koviin veden lämpötiloihin, mutta en sitten tiedä, puhutaanko enää kovinkaan hyvistä hyötysuhteista.

Jos taas lämpimän käyttöveden tarve on runsas, niin varmaan kannattaa siihen kiinnittää huomiota. Mitä kuumempaa vettä, sitä enemmän siitä saadaan sekoitettua sopivan lämmintä käyttövettä, eikös se niin mene.

[sam68]

Vastaus: "IVT Greenlinen HT Plus – mallisto tuottaa nimensä mukaisesti (HT=high temperature) markkinoiden kuuminta vettä, 65 asteista. Thermian maalämpöpumppu tuottaa 55 asteista vettä, mikä on 10 astetta eli 15,4 prosenttia matalampi lämpötila.
Tuo tehdään luultavasti kompuran keston kustannuksella. Ei kiinnosta alkaa selvittämään tuota vehettä sen tarkemmin, mutta Thermian pumpussakin on mahdollisuus tehdä kuumempaa vettä siirtämällä kaksi johto eri pressostaattiin. Ei suositella.

IVT Greenlinen HT Plus – mallistossa, jossa lämminvesivaraaja on integroitu
maalämpöpumpun sisälle, varaajatilavuus on 185 litraa. Varaaja on kaksoisvaippavaraaja, jonka ulkovaipassa on vielä n. 45 litraa vesitilavuutta. Vesitilavuus on siis yhteensä 230 litraa, mikä on 22% suurempi kuin Thermian 180 litraa.
  Ei voi ku nauraa. Tuo kaksoisvaipan 45L ei paljoa auta käyttöveden määrässä. Sama ku laskis että mulla on 200L puskurivaraaja eli yhteensä 380L vettä..

Lämmön siirtymisen tehokkuus lämpöpumpusta lämminvesivaraarjaan riippuu siitä, kuinka suuri lämpöä luovuttava pinta-ala on. Pinta-ala on maksimoitu IVT:n kaksoisvaippa-varaajissa, joissa lämpöä siirtävä pinta on sisäsäiliön ja ulkovaipan välinen metalliseinä.

Tuo kaksoisvaippa on yli puolta hitaampi lämmittämään varaajan kuin TWS kierukka. Riittänee..

Tämä metalliseinä on uritettu aaltomaiseksi, mikä osaltaan maksimoi lämpöä luovuttavan pinta-alan. Ratkaisu, jossa lämminvesivaraajan sisällä on kuparikierukka, on pinta-alaltaan ja lämmönsiirtopinnaltaan pienempi ja tehottomampi. Kyseessä on hyvin pitkälle sama asia kuin lieden keittolevyssä: Mitä suurempi pinta-ala kattilan ja keittolevyn välissä on, sitä nopeammin kattilassa oleva vesi lämpenee.

 
Johtopäätös: Markkinoiden paras lämpimän käyttöveden tuotto on IVT Greenline Plus HT mallistossa."
Pitääkö väittämät paikkansa eli onko IVT Greenline HT Plus tältä osin parempi? Entä mikä merkitys yleensäkin on maalämpöpumpun tuottamalla kuumimmalla vedellä?

Johtopäätös ilman testimenestystä:
http://www.thermia.fi/docroot/nyheter/Tabell.pdf

Kannattaisi kehua omaa tuotetta vertaamatta sitä suoraan johonkin muuhun merkkiin..

[Utelias Uuno]

Kiitoksia vastauksista. Niistä päätellen kaikkea kirjoitettua tekstejä ei kannata ottaa totena vaan kannattaa selvitellä kaikkien osapuolten näkemykset.

Löytyykö muuten vielä IVT ostaneita tms. kommentoimaan ja kenties esittämään vielä vastakommentteja?

[Utelias Uuno]

Johtopäätös ilman testimenestystä:
http://www.thermia.fi/docroot/nyheter/Tabell.pdf

Kannattaisi kehua omaa tuotetta vertaamatta sitä suoraan johonkin muuhun merkkiin..

Hmmm. Mielenkiintoinen linkki, siitä kiitoksia.

[258m2]

Tuossa on muuten vanha keskustelu ruåtsin foorumilta (vuodelta 2004) Thermian TWS -tekniikasta. Sisältää tietysti mainospuhettakin  

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=1073.0