Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Lisälämpötunnit  (Luettu 25688 kertaa)

Poissa Pispala

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Lisälämpötunnit
« : 15.12.10 - klo:11:54 »
Moro,

Meille laitettiin kesäkuussa 8kW G2 Diplomaatti. Nyt kun on pakkasta +-15 astetta, lisälämpö on päällä koko ajan. N. -5:ssa alkaa 1 tunnit paukkumaan. 2 ja 3 tuntejakin on tullut. Tässä n. 3 viikon pakkasjaksossa on tullut yli 100 tuntia 1 lämpöä ja 2 lämpöä n. 10 tuntia. Itsestäni tuntuu kovin paljolta tuo lisälämmön tarpeen määrä?! Ymmärtäisin jos tuolla -20:ssä tarvittaisiin apuja, mutta että -5:ssä?!

Edellinen öljylämmitys söi n.3000l vuodessa ja tämän mukaan on mitoitus tehty. Mitäs sanotte kokeneemmat, onko pumppu liian pieni, vai jotain vikaa säädöissä/pumpussa?
« Viimeksi muokattu: 15.12.10 - klo:11:59 kirjoittanut Pispala »

justus01

  • Vieras
Re: Lisälämpötunnit
« Vastaus #1 : 15.12.10 - klo:12:23 »
No ei tuo aivan normaalilta vaikuta, että -5 lämpötiloissa tarvittaisiin jo vastusta. Onko patterilämmitteinen talo? Paljonko veden lämpötila esim. -15 pakkasilla?


Poissa Pispala

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Lisälämpötunnit
« Vastaus #2 : 15.12.10 - klo:13:36 »
Jep, patterilämmitteinen -55 valmistunut talo. -15:ssa patterivesi on 45-47 astetta, jos en ihan väärin muista. Tarkistan tämän. Lämpökäyrä on 36 asteessa...

Poissa kkuukkeli

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 265
  • Thermia Diplomat TWS 10, 175m, 139+38 m2
Re: Lisälämpötunnit
« Vastaus #3 : 15.12.10 - klo:14:58 »
Paljonko on integraali A1 ja A2 asetusarvot? Paljonko lämmityspuolen menon ja paluun ero pumpun jyskyttäessä? Keruuliuoksen lämpötilat? Kannattaa laittaa kohteesta ja pumpun asetuksista mahdollisimman paljon tietoa.

« Viimeksi muokattu: 15.12.10 - klo:14:58 kirjoittanut kkuukkeli »

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Lisälämpötunnit
« Vastaus #4 : 15.12.10 - klo:16:04 »
3000L öljyä 80% hyötysuhteella ja 4500kWh käyttöveteen Jyväskylän korkeudella, tekee 8kW+150m kaivoa ja lisäenergian rajan ~-18 astetta.
4000L öljyä tekis ~-9 astetta rajaksi.
Taas kuullostaa, ettei tuo öljynkulutus täsmää mitenkään todellisuuteen..
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Pispala

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Lisälämpötunnit
« Vastaus #5 : 15.12.10 - klo:16:36 »
Kaivoa porattiin pitkälle, kun soraakin oli 54m. Aktiivista reikää on väh. tuo 150m, ellei jopa enemänkin. Ulkoa en enää muista ja papereista kaivon syvyys ei käy ilmi...

Öljyä kului tuo +-3000l. Poltin oli Oilon Junior Pro ja 1975 vuoden Jäspi tai Jämä kattila...

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Lisälämpötunnit
« Vastaus #6 : 15.12.10 - klo:17:18 »
Lainaus
Kaivoa porattiin pitkälle, kun soraakin oli 54m. Aktiivista reikää on väh. tuo 150m, ellei jopa enemänkin. Ulkoa en enää muista ja papereista kaivon syvyys ei käy ilmi...

Öljyä kului tuo +-3000l. Poltin oli Oilon Junior Pro ja 1975 vuoden Jäspi tai Jämä kattila...
Millainen talo teillä on eli lämpimät neliöt?

* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Pispala

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Lisälämpötunnit
« Vastaus #7 : 16.12.10 - klo:09:41 »
Lämmintä tilaa n.160m², kolmessa kerroksessa. Maan tasalla asumistilaa 78m² ja 15m² kylmä kuisti. Yläkerrassa 59m² lämmintä ja kellarissa sauna, sekä askarteluhuone n.20m². Loput: autotalli (maan alla) ja pannuhuone ½-lämpiminä tuollaiset 25m². Kiinteistöverolapussa vähemmän neliöitä, mutta nämä itse arvioituna...

Poissa Pispala

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Lisälämpötunnit
« Vastaus #8 : 16.12.10 - klo:09:52 »
Keräsin laitteesta lukuja:

huonearvo: 20 käyrä: 38 ulkol: -10 meno: 47(45) paluu: 41(55) integraali: -1056 keruumeno: -3 keruupaluu: 0
huonearvo: 20 käyrä: 36 ulkol: -17 meno: 44(46) paluu: 38(55) integraali: -1148 keruumeno: -3 keruupaluu: 0
huonearvo: 20 käyrä: 36 ulkol: -18 meno: 45(47) paluu: 39(55) integraali: -1160 keruumeno: -3 keruupaluu: 0
huonearvo: 20 käyrä: 36 ulkol: -12 meno: 45(43) paluu: 39(55) integraali: -1063 keruumeno: -3 keruupaluu: 0

Nämä siis vain kun taloa lämmitetään, ei käyttövettä. Nyt on n.3 viikossa mennyt 147 tuntia Lisäl. 1:stä ja 8 tuntia Lisäl. 2:sta (joista osa 3:sta). Säästölaskelmassa on arvoitu: Energiankulutus, lisäenergia sähkö (100% hyötysuhde) 206 kWh/vuosi. Nyt on siis kulunut n. kuukauden aikana: 489 kWh. Ennen tätä pakkasjaksoahan mittarissa oli tuo 1 tunti Lisälämpö 1:tä.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Lisälämpötunnit
« Vastaus #9 : 16.12.10 - klo:11:52 »
Näyttää käyvän kuten pitääkin ja käyttövesi on varmaan luokkaa 80 asteista eli sitä ei tarvi erikseen lämmittää.
Kaivokin toimii ok ja onneksi ovat syventäneet sitä kun pehmeää maata oli noin pitkästi.
Kokeile vielä että käytät virtoja pois niin se pois sulkee kaikki häiriöt ohjauksessa.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Re: Lisälämpötunnit
« Vastaus #10 : 16.12.10 - klo:12:29 »
Lainaus
Nyt on siis kulunut n. kuukauden aikana: 489 kWh.
Saisitko selville missä ulkolämpötilassa alkaa lisäenergiaa (vastus) menemään?

edit:Oliko -5C ulkolämpötila?
Lainaus
Itsestäni tuntuu kovin paljolta tuo lisälämmön tarpeen määrä?! Ymmärtäisin jos tuolla -20:ssä tarvittaisiin apuja, mutta että -5:ssä?!
« Viimeksi muokattu: 16.12.10 - klo:12:31 kirjoittanut mattiolavi »
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Pispala

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Lisälämpötunnit
« Vastaus #11 : 16.12.10 - klo:13:35 »
Joo, n.-5:ssä alkaa lisälämmitys ja 15:sta jälkeen 2:s ja jopa 3:s vastus päälle...

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 368
Re: Lisälämpötunnit
« Vastaus #12 : 16.12.10 - klo:18:45 »
Lainaus
Joo, n.-5:ssä alkaa lisälämmitys ja 15:sta jälkeen 2:s ja jopa 3:s vastus päälle...

Mikä on (lämpöpumppu A1 integraali, oletus 90)? ja (lisälämpö A2 ,oletus 500).

Kovasti painuu kuopalle tuo integraali käyrä. Mikäli A1 ja A2 tehdasasetuksilla
 näyttäisi siltä että 8 pumpun lämmitysteho ei riitä kovilla pakkasilla teidän talossa. Sekin on mahdollista että pumppu ei toimi aivan oikein? Lämpötilaerot keruu ~3C ja lauhdutin puolella ~7C näyttävät kuitenkin olevan kohdallaan.
« Viimeksi muokattu: 16.12.10 - klo:18:50 kirjoittanut commo73 »
Lämmitettävä 240m2

Poissa Pispala

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Lisälämpötunnit
« Vastaus #13 : 17.12.10 - klo:16:03 »
Esimerkki eiliseltä: pakkasta ulkona -3, vaimo otti 10 min suihkun, Lisälämpö 1 meni päälle...

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Lisälämpötunnit
« Vastaus #14 : 17.12.10 - klo:17:11 »
Lainaus
Esimerkki eiliseltä: pakkasta ulkona -3, vaimo otti 10 min suihkun, Lisälämpö 1 meni päälle...
Ota yhteyttä laitteiston toimittajaan ja tutkikaa mikä vikana.
Paljonko muuten käyttöveden lämpötila on?
« Viimeksi muokattu: 17.12.10 - klo:17:11 kirjoittanut sami68 »
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa nvg

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 182
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Lisälämpötunnit
« Vastaus #15 : 18.12.10 - klo:23:59 »
Tuota tuota...meneekö "auto" modessa lisälämpö päälle ensinkään käyttöveden valmistamiseksi? Minusta tuntuu että ei ainakaan meidän pumpussa mene. Vai meneekö se G2 -mallin HGW ollenkaan erikseen tekemään käyttövettä, vai tuleeko kaikki lämmityksen ohessa? Tuskin..

Noin muuten ihmetyttää, että ulostuloteho pumpussa ei jostain syystä riitä...voisiko kompressoripiirissä olla jotain mätää? Tai lämpötila-antureissa? Ilmeisesti lisälämpö ei mene tässä tapauksessa päälle lämpötilaeron, vaan aina integraalin takia?

nvg
TWS 12 ja 600m pintaletkua.
Tupakointi on kalliimpaa kuin talon lämmittäminen maalämmöllä. Mieti sitä.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Lisälämpötunnit
« Vastaus #16 : 19.12.10 - klo:08:00 »
Kyllä se vastus voi mennä myös käyttöveden teossa päälle, mutta ei normaalitilanteessa.
G2:ssa tuo käyttöveden lämpötila on lämmityskaudella jotain 80 asteista jos pumppu käy koko ajan. Silloin vettä riittää kyllä todella paljon joten tuo esimerkki kertoisi ettei pumppu toimi normaalisti.
Tässähän lämmmitys/keruu lpt erot on automaattisesti kohdallaan joten siinäkään ei pitäisi olla ongelmaa. Lämmityskaudella tuota ei kyllä pitäisi erikseen joutua tekemään normaalikulutuksella. Siksi Pispalan pumppu ei vaikuttais toimivan kunnolla.

Katsoppa Pispala kuumakaasun lämpötila kun kompura on päällä. 5s vasemmalle=>huoltovalikkoon. Sieltä lämpöpumppu valikosta se löytyy. Lisäksi samanaikainen menovesiarvo sieltä lämpötilavalikosta (sulkujen edessä oleva arvo).
Katso samalla sieltä huoltovalikosta mitä käyttövesi-osiossa on sulkujen edessä(keskiosan lpt) ja suluissa oleva luku(alaraja), sekä sen hetkinen perustilan käyttöveden lämpötila(yläosa). Noiden ero on yleensä 3-5 astetta.

* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa kkuukkeli

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 265
  • Thermia Diplomat TWS 10, 175m, 139+38 m2
Re: Lisälämpötunnit
« Vastaus #17 : 19.12.10 - klo:08:20 »
Lainaus
T

Noin muuten ihmetyttää, että ulostuloteho pumpussa ei jostain syystä riitä...
nvg

Sama minullakin pisti silmään. En ymmärrä miksi vastukset menevät päälle, esim kun lämmityspiiriin ajetaan 45 asteista vettä, ei kai sen pitäisi ollla vielä mikään ongelma? Luulisi että vastukset tulivat apuun vasta kun pumppua ajettaisiin "täysillä".

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Lisälämpötunnit
« Vastaus #18 : 19.12.10 - klo:09:25 »
Kompuran teholle on se yksinkertainen testi olemassa, mutta ei sitä kannata varmaan itse alkaa testaamaan. Nämä kuuluu laitteen asentaneille.
Ajetaan siis ensin 6kW vastuksella ja katsotaan meno/paluu ero ja sen jälkeen sama kompuralla. Kompuralla sen eron pitäsi olla isompi jolloin se toimii ok. Noinhan se menee.
Tuo kuumakaasukin kyllä kertoo jotain ja odotellaan Pispalan tietoja..
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa nvg

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 182
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Lisälämpötunnit
« Vastaus #19 : 19.12.10 - klo:09:45 »
Se tuossa kierroslukuohjatussa laitteessa juuri voi hämätäkin, automatiikka pitää lämpötilaerot tasaisena, vaikka jotain on pielessä, eli jos vaikka maapiiristä otetaankin vähemmän lämpöä irti kuin normaalisti, pienennetään liuospumpun kierroksia niin että lämpötilaero pysyy 4K kieppeillä...vai olenko ymmärtänyt jotain väärin? Tuo sitten haittaa vianhakua.

nvg
TWS 12 ja 600m pintaletkua.
Tupakointi on kalliimpaa kuin talon lämmittäminen maalämmöllä. Mieti sitä.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Lisälämpötunnit
« Vastaus #20 : 19.12.10 - klo:12:12 »
Noin se menee. Noitakin pumppuja voi kyllä ajaa käsiajolla eri nopeuksilla ja tuon testin pystyy kyllä kohtuudella tekemään itsekkin, mutta itse EI TARVI niitä tehdä, koska se kuuluu jälleenmyyjälle..
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Pispala

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Lisälämpötunnit
« Vastaus #21 : 20.12.10 - klo:11:11 »
Keräilin arvoja n.3 tunnin välein:

- lämpöpumppu 1579 / 1582 / 1585 / 1587 / 1597 / 1600 / 1606 / 1609
- lisälämpö 1       155 /   158 /    161 /  164 /   174 /    176 /  179 /  182
- lisälämpö 2          8 /        8 /        8 /       8 /       8 /       8 /       8 /     9
- käyttövesi        183 /    183 /     183 /  183 /    183 /   183 /   183 / 183
- ulkoilma           -15 /      -15 /     -16 /    -16 /    -14 /    -13 /   -14 /  -13
- meno          46(46) / 45(46) / 46(47) / 46(47) / 47(46) / 47(45) / 46(46) / 45(47)
- paluu          40(55) / 39(55) / 41(55) / 40(55) / 41(55) /41(55) / 41(55) / 40(55)
- integraali      -1144/  -1210 /  -1210 /   -1210 /  -1027 /   -857 /  -908   / -1210
- keruuliuos paluu  0/         0/         0/         0/         0/         0/         0/         0
- keruuliuos meno -3/        -3/        -3/        -3/        -3/        -3/        -3/      -3

Integraali A1 160
Hysteesi 10°C
Integraali A2 850
Hysteesi 20°C

Käyttövesi pois 60°C
HGW 70°C
Lämpötilaero 20°C
Käyttövesi Max 65°C

Lisälämpö 1 on ollut päällä +- koko ajan, kun pakkanen on -13 - -16, lämpökäyrä 37 ja menovesi +-45°C.

Tilanne on se, että firma mistä laitteet on ½ vuotta sitten hankittu ei enää edusta tätä merkkiä, joten voi mennä hankalaksi(?). Myyntimies on taasen vaihtanut firmaa, joka kyllä edustaa Thermiaa. Häneltä olenkin neuvoja saanut. EX-Jälleenmyyjän kommentit ovat olleet luokkaa: "Se tekee sitä legionellatoimintoa" ja "Ruotsalaisella 75% mitoitussysteemillä lisälämmön kuuluukin olla päällä". Nyt olen kerännyt sinne noita lukuja, niin katsotaan miten reagoivat?

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Lisälämpötunnit
« Vastaus #22 : 20.12.10 - klo:20:43 »
Nuo arvot ei oikein kerro mitään epänormaalia vaan sen että ollaan osatehomitoituksessa ainakin tällä hetkellä.
Tee tämä testi.
OHJE:
- Laita ensin pumppu valmiustilaan. Se pyöreä merkki.
- Mene huoltovalikkoon. Mene man.testi-valikkoon laita ensimmäisen rivin arvoksi 2 sekä lämpöjohtopumppu pyörimään nopeudella 5v.
- Laita lisälämpö 2 päälle
- Mene takaisin perustilaan ja sitten lämpötilavalikkoon katsomaan meno ja paluuveden lämpötiloja. Kun ero on tasaantunut muutamassa minuutissa ota sulkujen edessä olevat lukemat ylös.
- Mene takaisin huoltovalikkoon ja sinne man.testiin. Sammuta vastus ja laita keruupumppu pyörimään 10v. Laita kompressori päälle ja mene perustilaan/lämpötilavalikkoon. Jätä lämpöjohtopumppu arvoon 5v!
- Seuraa meno/paluu lämpötiloja ja laita lukemat ylös. Kun tasaantunut laita lukemat ylös.
- Mene takaisin huoltovalikkoon ja siellä kohtaan lämpöpumppu.
- Katso paineputken lämpötila=kuumakaasun lämpötila ja laita lukema ylös.
- Mene man.testiin ja sammuta kompura ja laita manuaalitesti riville arvo 0.
- Mene perustilaan ja laita pumppu tilaan AUTO.

Nyt sinulla on tulos jolla voi todeta onko kompuran teho enemmän kuin 6kW. Jos lämpötilaero on kompuralla suurempi tilanne on siltä osin ok.
Katsotaan sitten jatkotoimia..
« Viimeksi muokattu: 20.12.10 - klo:20:44 kirjoittanut sami68 »
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Tohelo

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Lisälämpötunnit
« Vastaus #23 : 20.12.10 - klo:23:09 »
Muutama vinkki. Puhdista patteripuolen tulosihti! Integraali luku nollille vaikka lämpöpumppua naraamalla! Onko luku käynyt yleensä nollilla? Kun saat integraalin nollille lämpöpumppu pysähtyy ja pääsee huilamaan ! Syy miksi kone käy melkein kokoajan vastuksilla voisi olla useitakin.Tässä muutama villi arvaus:Patteripuolen virtaus liian hidas ,hätäkorjaus siihen -läheltä pumppua oleva pieni huone esim wc patteritermostaatti täysin auki-saadaan koneelle asti palaamaan lämmintä vettä.Tietenkin kannattaa kokeilla laskea huone arvoa väliaikaisesti alaemmas esim. 19 jopa 18 ja käyrää alemmas kans.Muutat säätöjä sitten takaisin kun pumppu tulee järkiinsä!
Kun lämpöpumppu näin toivottavasti on saatu pois vastuksilta etsitään syytä miksi pumpulle tulee liian kylmää vettä! Onko lämmöntarve todella näin kova! Voiko taloa lisälämmittää esim. takalla? Mutta tarkkaileppa ensin näitä ,kulkeeko patteriputket kylmän huoneen kautta= eristä putkeet,tuleeko viileimmistä tiloista esim.kellarista liikaa viileää vettä tulopuolelle=kurista patterien virtausta ja lisää lämpimien huoneiden virtausta= patteri termostaatteja isommalle. Näin narrataan kone lämmittämään talon lämpimiä huoneita.Toisin sanoen integraaliluku on saatava pysymään 0--599 välillä etteivät lisävastukset tule avuksi.Tällä palstalla on ollut kirjoituksia tasaus-säiliöstä en tiedä olisko siitä tässä tapauksessa apua? Mutta käyttohjekirja kyllä kannattaa lukea ja tarkasti .Kirjan lopussa kun on pitkälista vikatiloista ja niiden korjauksista.

Poissa Pispala

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Lisälämpötunnit
« Vastaus #24 : 22.12.10 - klo:11:31 »
Moi,

Koitin noita, mutta ihan en onnistunut löytämään kaikki muutettavia arvoja. Puhdistin kuitenkin tulosihdin. Se tosin kyllä oli puhdas. Ainoastaan asuintilan (78m²) patterien termostaatit ovat täysin auki. Kellarissa: askarteluhuone, sauna + pesuhuone ja takkahuone termostaatit ovat ½-välissä. Lämpöpumpun vieressä on asentajaliikkeen laittama patteri, jossa ei ole termostaattia. Yläkerran (59m²) patterit ovat myös ½-välissä. Asuitilan lämpötila on n.20°C, muualla alle. Eilen pumppu lykkäsi 46°C vettä menoputkeen, lisälämpö 1 päällä. Laitoin käytön pumpulle ja se piti 45°C pari tuntia kunnes yöksi laitoin sen taas automaatille.

Pari asiaa tuli mieleen: lämpöpumpun ulkolämpötila näyttö näyttää n.3-4 astetta enemmän, kuin esim. auton digimittari, eli esim. jos autossa on -18°C, niin pumpun mittari voi näyttää vaikka -14°C. Toinen juttu on patteriveden lämpötila. Kun vielä viime talvena oli se öljylämppäri, niin siinä oli manuaalinen suntti ja menoputkessa pystyssä elohopeamittari. Säätelin sunttia pakkasen mukaan 40°C molemmin puolin. Jos pakkasta oli vaikka n.-15°C, niin jopa alle 40°C riitti pitämään kämpän lämmöissä. Vasta yli -20°C pakkasilla piti ruuvata yli tuon 40°C:n. Voihan olla, että se mittari ei ollut tarkka? Mutta 7 talvea tuossa tuli asuttua, joten öljynkulutus ja lämpötilansäätö tuli tutuksi...

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Re: Lisälämpötunnit
« Vastaus #25 : 22.12.10 - klo:12:25 »
Jäsen "Pispalan" talossa on ilmeisesti keskellä taloa savupiippu joka usein on jokaiseen huoneeseen jonkinverran näkyvissä.Jos öljylämmitys on lopetettu eikä hormi enää ole lämmin niin kannattais tutkia onko hormi alkanut viedä lämpöä "harakoille" huoneilmasta.Siellä hormissa kun on ne savukanavat auki ulos.Normaalikäytössähän tuollainen hormi lämmittää osaltaan huoneita kun savukaasujen lämpö lämmittää hormia.
Ainakin savukaasujen tuottama lämpö puuttuu nyt kun mlp lämmittää.
Tutkippa tuolta kantilta ;)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Tohelo

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Lisälämpötunnit
« Vastaus #26 : 23.12.10 - klo:20:15 »
Joko oot luknut asennus ja huolto-ohje vihkosen sen isomman lätyskän?Sulla tunuu olevan ongelmia kerrakseen .Mutta myyjäliikkeellä on kyllä vastuunsa koneen toiminnasta ja asentajalla kans!Asentajalta kannattaa kysellä ohjeita SÄÄTÖOHJEITA ja käskeä käymään kylässä...Takuu vehkeitä EI kannata ite räpeltää! Mutta nämä patteriputkistot ne kun tuntuu olevan tuttuja sullekkin , räpellä sitten niitä. Mielestäni sun kannattaa unohtaa öljylämmityksen säädöt. Tämä systeemi kun toimii vähän eri tavalla. En oo asiantuntia kyllä minäkään ja jos menee vinkit päin peetä korjatkoot joku viisaampi vahingon. Öljy-puu yms. lämmityksessä on ihan sama millanen vesi kattilalle palaa, tarkotan lämpötilaa. Öljypoltin läpsähtää päälle  ihan itestään ja vesihän lämpiää ja termostaatti hoitaa homman Lämpöpumpussa taasen integraaliluku on se joka määrää millon kone käy ja millon se pysähtyy.Ja jos ja kun on tollanen ehkä alimitoitettu systeemi tullu hommattu  kannattaaa yrittää säätää patteriputken virtauksia ....ainakin kannattaa yrittää.Siis lämpöpumppu pysähtyy kun PYYNTÖlämpötila (=menolämpötilan viereressä oikealla suluissa oleva luku)ja PALUUlämpötila luku ,se alempi vasemmanpuoleinen..ovat yhtäsuuret.ja tähän olisi hyvä päästä....Jos aatellaan että talosta  osan pitää viileämpänä tulisi näiden huoneiden patterine paluuvirtausta supistaa (patterin alakulmaassa yleeensä)säätoventtiili pienemmälle ja lämpimien huoneiden  isontaa (varmaan sama säätö niille kuin öljy aikona) kauimmainen  täysille jne... Saattaahan siinä sitten niikkin käydä että viileet huoneet kylmenee ennestäään ja jne. mutta saattas olla halvempaa lämmittää joku huone jollain lämpöpuhaltimella kuin koko taloa suorallasähköllä..Tällä keinoin koitetaan palauttaa lämmintä vettä lämpöpumpulle asti! Huijataan siis konetta... tässä mallissa kun on itsesäätyvät kiertopumput ja nekun tuntuvat pyörivän lämmitysaikana täysillä =kova paine ja jos käykin niin että juuri kun on paluulämpötila melkein saavutettu kylmän tilan termostaatti päästääkin sopivasti viilää vettä sekaan ,kone se eikun jatkaa käymistään ja kerryttää - merkkistä integraalilukua ,vaikka talossa kyllä jo tarkenis...Niin ja kannatta tietenkin joulupukille vihjaista hyvä lahjavinkki "säkillinen dikimittareita" ne sitten teipillä kiinni putkien kylkiin niin tedät millanen vesi putkistossa kulkee!Niin kylmempäähän se suomalainen vesi ku ruottalainen...Ominaisuus vissiin eikä vika...Jakun tässsä ilma vähän lämpenee uskaltaa takuuhuoltomiehet tutkimaan konetta ,onko kunnossa / kaivoa onko jäässsä tai yleensä  vettä ..Toivoopi Tohelo

Poissa AAA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Lisälämpötunnit
« Vastaus #27 : 23.12.10 - klo:20:59 »
Lainaus
Lainaus
T

Noin muuten ihmetyttää, että ulostuloteho pumpussa ei jostain syystä riitä...
nvg

Sama minullakin pisti silmään. En ymmärrä miksi vastukset menevät päälle, esim kun lämmityspiiriin ajetaan 45 asteista vettä, ei kai sen pitäisi ollla vielä mikään ongelma? Luulisi että vastukset tulivat apuun vasta kun pumppua ajettaisiin "täysillä".

Tuottaakohan nuo Thermia (Danfoss) pumput minkä lupaa?

Poissa kkuukkeli

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 265
  • Thermia Diplomat TWS 10, 175m, 139+38 m2
Re: Lisälämpötunnit
« Vastaus #28 : 23.12.10 - klo:23:24 »
Lainaus
Tuottaakohan nuo Thermia (Danfoss) pumput minkä lupaa?

Jos tarkoitat mihin lämpötilaan kompura pystyy nostamaan menoveden, niin ainakin täällä se pystyy siihen yli 50 asteeseen. Tarkemmin en ole katsonut, kun tuota tarvitsee vaan 2 viikon välein pöpön poistossa. Loppu sitten tuosta vastuksilla 65 asteeseen asti.
« Viimeksi muokattu: 23.12.10 - klo:23:25 kirjoittanut kkuukkeli »

Poissa Pispala

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Lisälämpötunnit
« Vastaus #29 : 27.12.10 - klo:11:48 »
Kävin kaikki savukanavat läpi, suurin osa olikin kiinni, joskaan ei kovin tiiviitä ole nuo. Mutta talohan ilmastoituu noiden kautta. Lämpöpumppu yksin ei jaksa nostaa veden lämpöä kun juuri ja juuri 40°C. Nyt on kuukaudessa palanut yli 300 tuntia Lisälämpö 1:tä ja yli 30 tuntia 2:ta. Karkeasti arvioiden vuodessa mennee 4500kWh lisälämpöä, jos talvet ovat nykyisen kaltaisia. Mitoituslaskelmassa on arvioitu 206kWh/vuosi. Varaavaa takkaa ei meillä ole, mutta sen hankinta varmaan tulee nyt eteen(?). Meillä on siis se 78m² 20°C lämmössä ja 59m² 18°C lämmössä. Kellarissa on jopa viileämpää…

Myyjäliikkeelle olen syöttänyt noita (sieltä pyydettyjä) arvoja, mutta sieltä ei ole kukaan ehtinyt käymään. Ehkä joskus ensi vuonna? Haluaisin heiltä vain varmistuksen, että pumppu toimii kunnolla?! Sitten pitää miettiä, miten alan tulevaisuudessa lämmittämään jos pumppu vaan ei jaksa...

IVT:hen päädyin aluksi ja sieltä olisi laitettu 9 kW:n pumppu. Lisäksi heillä oli tarjous, missä he sitoutuivat maksamaan ensimmäisen vuoden sähköt. Tuo olisi lisäksi ollut n. 5000,- halvempi. Ongelmaksi tuli se, että he eivät saaneet reikää porattua meidän haasteelliseen (54m soraa) harjuun. Vuoden odottelin siitä, kun IVT kävi ensimmäisen kerran kokeilemassa (40 metriin pääsivät) kunnes luovutin ja otin tämän paljon kalliimman (n. 24.000,-) vaihtoehdon…
« Viimeksi muokattu: 27.12.10 - klo:15:39 kirjoittanut Pispala »

Poissa nvg

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 182
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Lisälämpötunnit
« Vastaus #30 : 27.12.10 - klo:14:15 »
Kuten aiemminkin viisastelin, ulostuloteho ei riitä. Sulla on 1.5kW keskimääräistä vastustehoa päällä.

Jos talosi on vaikka 150W/K, ja jos viimeinen kk on ollut -15C ulkona, ja pidät n. 20C sisällä, ja jos siinä on vähän kodinkoneita ja ihmisiä, niin vähennetään vaikka kolme astetta, niin lämmitettävä ero on 32 astetta, josta 10 tulee vastuksilla ja 22 lämpöpumpulla, eli lämpöpumpun ANTOTEHO olisi 3,3kW, joka on itse asiassa aika lähellä tuon tehoisen pumpun ottotehoa -> ja tällöin olisi jotain pahasti pielessä.

Jos talosi olisikin vaikka 300W/K, niin vastaavassa laskussa 32 asteen mukaan mukaan tehontarve on yhteensä 9,6kW, jolloin 1,5kW sähkötehoa päältä vähennettynä olisi pumpun ANTOTEHO 8,1kW, joka taas kuulostaisi oikean suuntaiselta.

Jos talossasi on neliöitä tuo mainittu 78 + 59, kuulostaa 300W/K aivan liialliselta, muttei silti mahdottomalta.

Vaikka asian selvitys kuuluisikin varmasti myyjälle, niin jos et ole jo ajautumassa homman kanssa konkurssiin, niin seuraavalla testillä pääset jyvälle onko vika pumpussa vai talossa:

laita talo lämpiämään vain pumpun sähkövastuksilla tasan vuorokaudeksi, ja kirjaa kWh- ja tuntilukemat ylös, samoin kuin ulkolämpötila. Siitä saat haarukoitua aika hyvin tuon w/K -lukeman ja talon todellisen tehonkulutuksen. Ja kWh -lukema jo itsessään on vertailukelpoinen pumppu päällä olleeseen lukemaan. Jos lukema on lähellä samaa, vika on pumpussa, jos taas lukemissa on huomattava ero (yli 50%), niin talo vain vie tehoa.

Hope this helps.

nvg
TWS 12 ja 600m pintaletkua.
Tupakointi on kalliimpaa kuin talon lämmittäminen maalämmöllä. Mieti sitä.

Poissa Pispala

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Lisälämpötunnit
« Vastaus #31 : 28.12.10 - klo:11:58 »
Esimerkki tutun talosta, jossa on myös 8kW Thermia:

- ulkolämpötila -11
- meno 41(48)
- paluu 38(60)
- intregraali -610
- keruu meno -5
- keruu paluu -2

Lämpäkäyrä hänella on 40 (minulla 38).
Nyt on menossa 3.s talvi ja kulunut on:

- lämpöpumppu: 7484
- Lisä 1: 213 (20 tuntia tuli kun pumppu asennettiin ennen keruuputkia)
- Lisä 2: 45
- käyttövesi 568

Mullahan on:

- lämpöpumppu: 1585
- Lisä 1: 320
- Lisä 2: 31
- käyttövesi 184

Nyt kun pakkanen laski -10°C tienoille, niin laitoin pumpun pois autotilasta. Se jaksaa pelkällä kompuralla pitää pirtissä yli 20°C syöttämällä 38-39°C vettä patterijärjestelmään...

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Re: Lisälämpötunnit
« Vastaus #32 : 28.12.10 - klo:14:15 »
Lainaus
huonearvo: 20 käyrä: 38 ulkol: -10 meno: 47(45) paluu: 41(55) integraali: -1056 keruumeno: -3 keruupaluu: 0
huonearvo: 20 käyrä: 36 ulkol: -17 meno: 44(46) paluu: 38(55) integraali: -1148 keruumeno: -3 keruupaluu: 0
huonearvo: 20 käyrä: 36 ulkol: -18 meno: 45(47) paluu: 39(55) integraali: -1160 keruumeno: -3 keruupaluu: 0
huonearvo: 20 käyrä: 36 ulkol: -12 meno: 45(43) paluu: 39(55) integraali: -1063 keruumeno: -3 keruupaluu: 0
Kyllä tuosta meno/paluuveden lämpötiloista voisi mielestäni päätellä että lämpöpumpun antoteho ei riitä.Siis dT on +6C kaikissa mutta kun ulkolämpötila laskee niin meno ja paluuveden lämpötilat laskee myös.Kun talon lämmönkulutus kasvaa pakkasella ja lämpöpumppu ei kykene tuottamaan enempää lämpötehoa niin seurauksena kiertoveden lämpötila laskee.Yleensä lämpöpumput pystyy tuottamaan lähes +55C lämpöistä menovettä patteritaloon joten aika kauas jää jäsen Pispalan pumppu tuostakin.Jos vaihtaa suurempitehoisen lämpöpumpun niin tilanne voisi jossain määrin korjaantua,kaivon lämmöntuotosta riippuen.
Paras vaihtoehdoista olisi jos talon lämmönkulutusta saisi eristyksiä lisäämällä pienemmäksi,silloin riittäisi nykyiset laitteet mutta lämmityskustannukset alenisivat kun vastuksilla lämmittäminen jäisi vähemmälle.Mutta testaa tosiaan vielä jäsen "nvg":n esittämä pelkillä vastuksilla lämmittäminen 1vrk,se kertoo suoraan kilowatteina  paljonko talon todellinen lämmönkulutus on ilman arvailuja.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Tohelo

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Lisälämpötunnit
« Vastaus #33 : 29.12.10 - klo:23:40 »
Kysyttiin taanoin tuottaako Thrmia minkä lupaa ..  Mulla Diplomat 12 G2 . Aamulla klo 5.30 lukuja. Lämpötila lukemia suoraan näytöltä.
                                    Ulko -27
                                    Menojohto 62 (52)
                                    Paluujohto 55 (60)
                                    Käyttövesi 77     (huom aamulla)
                                    Integraali + 9  
                                    Keruul paluu +1
                                    Keruul meno - 2
Kone pysähyi juuri kun töllötin näyttöä...Huonearvo on 20 ja käyrä 36 .Ruottalaisella näkyy käyräkin olevan yhtäläinen sähkönhinnan kehityskäyän kans..Siis mielestäni turhan jyrkkä..

Poissa kkuukkeli

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 265
  • Thermia Diplomat TWS 10, 175m, 139+38 m2
Re: Lisälämpötunnit
« Vastaus #34 : 30.12.10 - klo:00:01 »
Lainaus
Kone pysähyi juuri kun töllötin näyttöä...Huonearvo on 20 ja käyrä 36 .Ruottalaisella näkyy käyräkin olevan yhtäläinen sähkönhinnan kehityskäyän kans..Siis mielestäni turhan jyrkkä..
 

En tunne tuota G2:sta, mutta ainakin Diplomat tekee useasti lämmitysjakson perään käyttövettä, jos varaajan alalämpö on 3 asteen sisällä käynnistysrajasta. Silloin menovesi näyttää olevan anturin sijainnin vuoksi yli 50 asteista, vaikka oikeasti se menee käyttöveteen. Toki se muutaman sekunnin lorottaa sitä lämmitysverkkoonkin, kun vaihtoventtiili vaihtuu takaisin lämmitykseen. Jos ei ole erillistä puskurivaraajaa. Tuli vain asia mieleen kun sanoit katsoneesi arvot heti kompuran pysähtymisen jälkeen. Tuossa G2:ssa ei ole kuitenkaan ilmeisesti vaihtoventtiiliä, vaan shuntti sen tilalla.

Jos syy ei ole tuo, niin laske ihmeessä käyrää.
« Viimeksi muokattu: 30.12.10 - klo:09:07 kirjoittanut kkuukkeli »

Poissa Pispala

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Lisälämpötunnit
« Vastaus #35 : 30.12.10 - klo:12:27 »
Kokeilin lämmittää pelkallä sähköllä 18:00-12:00 ja tuo ajan oli kyllä kaikki vastukset päällä, eli 9kW.

Huikkasen auttoi, kun Optimum valikosta muutin kiertovesien arvoa 8 => 10. Nyt kone tekee 7 asteen erolla lämpöä ja se riitti eilen "Auto" asennossa pitäämään pirtin lämmöissä ja 1 pitkähkö suihkukin mahtui tuohon ilman, että lisälämpö meni päälle.

Pitää miettiä varmaan sen takan hankkimista ja lisäeristeitä, sekä mahdollisesti 10kW:n kompuran vaihtoa...

Poissa Pispala

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Lisälämpötunnit
« Vastaus #36 : 30.12.10 - klo:12:50 »
Kaivelin vanhat kirjanpidot esiin ja laskin öljynkulutukset: 5 viimeisen vuoden aikana on kulunut aika tarkkaan 16.000 litraa, eli 3200/vuosi. Juttelin myyjän kanssa ja kuulemma 8kW:n pumppu pitäisi korvata jopa 4000l/vuosi öljynkulutuksen. Mitään muutoksia taloon ei ole tehty, muutakuin tietenkin lämmitysmuodon vaihto...

Poissa klapi

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 1
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Lisälämpötunnit
« Vastaus #37 : 30.12.10 - klo:14:36 »
pienennä (suuntaissäätöä)huone 18 asteeseen käyrä 34 toimi hyvin omassa G2. Käyrä tuntuu olevan huone 20 ast liian korkealla intekraali karkaa asetuksista
Patterikierron varnistaniseksi otin pois  patteriventtiilin yhdestä huoneesta, pumppu säätää lämpöä käyrän mukaan ko. huoneessa, muissa pudotetaan termostaalilla alemmaksi. Näillä tempuilla vurokausi käyntitunnit -10 ast kelissä putosivat 15-10 tutiin

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Lisälämpötunnit
« Vastaus #38 : 30.12.10 - klo:18:21 »
Nuo 5v kulutukset on kuitenkin aika köykäisistä talvista verrattuna missä nyt ja viime talvena on menty. Pumppu käy suunnillen tuon 4000L mukaan.
Mietit varmaan millä tilannetta voisi parantaa ja tuo kompuran suurentaminen ei ainakaan onnistu. Muutos vaatisi paljon muutakin kuin pelkkä kompura.

Halvin muutos on parantaa yläpohjan eristys puhallusvillalla. Helppo homma tehdä itse ja tuonne 60cm niin riittää.
Sitten tulee ikkunat ja ovet. Niillä saa paljon parannusta aikaan.
Sitten se puhallinpatterien laitto tai muuten isompiin vaihtaminen. Tonnilla saa jo paljon tuohon parannusta.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Tohelo

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Lisälämpötunnit
« Vastaus #39 : 30.12.10 - klo:22:45 »
Kiitos KLAPI vinkeistä. Mulla Diplomat 12 G2 ollut 2,5kk säädöt mullakin hakusessa. Asentajan jäljiltä huone 22 käyrä 40,siitä on sitten säätöjä hilattu alaspäin .Ja pahimmillaan integraali luku - 1088.ja vastukset päällä Niin luulempa vaan (en tiedä) ettei PISPALAN kone ilman  kikkailua ja säätämistä selviä nollille.Olen minä muutaman vinkin antanutkin ja mulla ne ei ainakaan pahentanut tilannetta.Kokeile laskea huonearvo niin alas että kone luulee ettei lämpöä enempää tarvii... saat  integraali luvun alas ja sen jälkeen on koneeen helpompi pärjätä jos voimiarittää.Tuommoinen luku -1000 ja ylikin vaatii tuhdimmaltakin koneelta hirmu pitkän käynti jakson ,pakkasista tietenkin riippuen. ..Niin on mulla tiedossa G2 :sen "mittarien " tarkkuus ,mulla on dikkimittareita 10 kpl teipeillä putkisssa kiinni... Käyttövettä G2 tekee aina kun kone lämmittää taloa ,mitä kylmempi ilma sen kuumempi käyttövesi .Tähän vaikuttaa käyntiaika ja talo-käyrä arvot ,mitä isommat sen kuumempaa.Ja kun on lämpimät ilmat käyttövettä kone tekee samallalailla kuin "vanhemmatmallit"(jos kone ei ole tarvinnut lämmittää taloa pitkiäjaksoja).... Ja onkohan se kuin hölmöläisten peiton jatkaminen toisesta päästä toiseen päähän.. Sehän tämä kone taitaa varastaa taloa lämmmittäessään osan koneen tehosta käyttöveden tekoon ..Pitäsköhän  tämä G2 olla astetta isompi..Niin mitä isompi sitä parempi...Noi oman koneen luvut oli kyllä niin "riemastuttavia" että päätin ne muillekkin näyttää......