Hienosäätöä ja talliin lisää lämpöä???

[Thermia Optimum]

Joululomalla olen koittanut perehtyä paremmin LP:n anatomiaan (Thermia Diplomat Optimum 10). Kämppä (154m2) lämpeää hyvin, mutta autotallin soisin olevan hieman lämpimämpi. Pumppu sijaitsee talon teknisessä tilassa. Autotalliin neste kulkee kanaalissa (duoflex), n 30m matkan. Piirissä Thermera -35 lämmönsiirtoneste. Tallissa 72 m2 tilaa autoille + 24m2 lämmintä varastoa. Lämmönvaihdin halkaisijaltaan 75mm, pituus 1000mm, vastakiertoperiaatteella, "Kuumavesi" -ruuvi auki 1.0 kierrosta. Litkua kierrättää Grundforsin UPS 25-40 180 I-teholla, tallin tukista on ruuvi auki 3.0 kierrosta. Lämmöt lämmönvaihtimen jälkeen +16c, paluuneste on enää n. 10c. Tallissa lämpöä 1-8c (1000w:n lisäpuhaltimella), ulkolämpötila ollut -5 - -20c.

Lämpöpumpun säädöt ovat nyt seuraavat:

Lämpökäyrä +30c (lattialämmitys, talossa parkettia ja laattaa), min 22c, max 45. Menovesi n. 36 astetta, paluu n. 28. Keruuliuos meno -3c, paluu 0c. Letkua maassa 370m.

Optimum-puolella kiertoveden erotus 8c, keruuliuoksen erotus 3c. Kiertovesipumpun jännite 7v, keruuliuoksen 10v. Kiertoveden min jännite 4v. Talon lämmitysvesi on jaettu kahteen piiriin, lisäpumppuna Grundfors Alpha2 25-40 180.

Kiertoveden menoputkesta vesí jakaantuu ensin lattiapiireihin, sitten napataan autotallin lämmönvaihtimelle lämpö, sitten märkätilojen piiriin. Manuaalishuntti on ennen lattiapiirin lisäpumppua, ollut 0-10 asteikolla asennossa 5.

Miltä säädöt kuulostavat? Olisiko järkeä lämmittää autotallin lämmönvaihdinta vasta paluulämmöllä, jolloin lämpö olisi "tasaisempaa"? Nyt tuntuu, että  lämpö tulee "purskeina" pumpun käydessä, jolloin lämmönvaihdin ei kykene lämmittämään autotallia riittävästi.  

Sähkövastukset eivät ole olleet mielestäni päällä kuin legionella-toiminnossa ja sen aikaa, kun keruupiirissä oli pois pelistä vuodon takia. Vuoden aikana 1-vastus 30h, 2-vastus 75h ja käyttövesi 185h. Kompura käynyt 2509h

[seppaant]

mutta autotallin soisin olevan hieman lämpimämpi.

Sinun pitää saada lisää virtausta lämmittävälle puolelle, koska 36C/28C menovesi lämmittää autotallikierron vain 16C:een.

"Kuumavesi" -ruuvi auki 1.0 kierrosta.

Olisikohan tämä kuumavesiruuvi se millä virtausta saa säädettyä.

Jos vaihdat lämmönvaihtimen lämmityksen paluuputkeen, on lämmitys tasaisempaa mutta lämmityskyky vähenee entisestään.

ATS

[Thermia Optimum]

Ongelma on, että jos avaan lämmönvaihtimen kiertoa liikaa, se syö kiertoa märkätiloista jolloin siellä lämpö laskee.

Tämä tosin tapahtui silloin kun lp:n asetukset olivat patterilla...

Vois koittaa avata pikkuisen kerrallaan ja seurata tilannetta.

Oli vaan jossain artikkelissa juttua autotallin lämmittämisestä lähes ilmaiseksi paluukierrolla. Mutta 28 asteesta ei varmaan enää paljoa irtoa (näin pakkasilla ainakaan) lämmönvaihtajaan...

[sailor]

"Litkua kierrättää Grundforsin UPS 25-40 180 I-teholla, tallin tukista on ruuvi auki 3.0 kierrosta. Lämmöt lämmönvaihtimen jälkeen +16c, paluuneste on enää n. 10c."

Jos oikein ymmärsin niin tallin lämmitys on itsenäinen piiri pakkasnesteineen. Avaa nyt ainakin tallin tukki täysin auki ja sitten kiertovesipumpulla tarvittaessa lisää puhtia, jotta saat menon ja paluun lämpötilaeroa pienemmäksi (paljonkohan kanaali vie välissä lämpöä?).

Sitten kun saat lisää lämpöä sinne talliin (ja kosteat tilat viilenee) niin sitten ei varmaan auta kuin nostaa lämpökäyrää, laittaa kosteiden tilojen kv-pumppua nopeammalle ja kuristaa ei kosteita tiloja?

Jani

P.S Laita tietosi suurenn tiedonkeruuketjuun, niin on helpompi hahmottaa taloasi: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4192.0

[seppaant]

http://[URL=http://www.aijaa.com/v.php?i=5460527.jpg][IMG]http://www.aijaa.com/img/b/00821/5460527.jpg[/IMG][/url]
Ilmeisesti kytkentä on suurinpiirtein oheisen kuvan mukainen.

Ongelma lienee siinä, että nykyisellä kytkennällä ei samanaikaisesti  riitä energiaa sekä kosteisiin tiloihin että autotalliin. Onhan autotallin pinta-ala lähes 100 m2.

Ongelma saattaisi ratketa nostamalla menoveden lämpötilaa, eli käyrää. Tämä huonontaa lämpöpumpun hyötysuhdetta.

Toinen vaihtoehto on esittämäsi lämmönvaihtimen siirto paluuputkeen (piirretty punaisella).
Lämpötila on matalampi mutta kytkentä mahdollistaa moninkertaisen virtauksen nykyiseen verratuna. Ja samalla huomattavasti suuremman tehon.

Silloin kun lämmönvaihtimen virtaukset on oikein säädetty, on talliin menevä lämpötila vain pari kolme astetta talon paluuvettä matalampi.

Tämä kytkentä laskee lämpöpumpulle menevän veden lämpötilaa ja siten parantaa hieman hyötysuhdetta.

Kuitenkin pitää muistaa, että ilmaista eikä lähes ilmaista energiaa ole olemassakaan. Jos olisi, olisi ikiliikkuja jo keksitty.

ATS

[Thermia Optimum]

"Litkua kierrättää Grundforsin UPS 25-40 180 I-teholla, tallin tukista on ruuvi auki 3.0 kierrosta. Lämmöt lämmönvaihtimen jälkeen +16c, paluuneste on enää n. 10c."

Jos oikein ymmärsin niin tallin lämmitys on itsenäinen piiri pakkasnesteineen. Avaa nyt ainakin tallin tukki täysin auki ja sitten kiertovesipumpulla tarvittaessa lisää puhtia, jotta saat menon ja paluun lämpötilaeroa pienemmäksi (paljonkohan kanaali vie välissä lämpöä?).


Sitten kun saat lisää lämpöä sinne talliin (ja kosteat tilat viilenee) niin sitten ei varmaan auta kuin nostaa lämpökäyrää, laittaa kosteiden tilojen kv-pumppua nopeammalle ja kuristaa ei kosteita tiloja?

Jani

P.S Laita tietosi suurenn tiedonkeruuketjuun, niin on helpompi hahmottaa taloasi: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4192.0

Joo oma piiri pakkasnesteineen. Tukki on ollut auki viime päiviin saakka. Ajattelin, että jos pienennän virtausta, lämpö "tarttuisi" paremmin lämmönvaihtajassa. Mutta tosi on, että nesteen lämpötila putoaa nyt 17--> 11 asteeseen. Ruuvaan tukin taas auki ja pistän pumpun kakkoselle.

Kanaali vie myös jonkin verran puhtia. Mietin, että pitäisikö laittaa autotalliin toinen kiertovesipumppu, onhan tuossa metrejä melkoisesti työnnettävänä. lattialämmitysputki on muuten sitä oranssia, hieman isommalla halkaisijalla ja siten pienemmällä virtausvastuksella.

Kosteita tiloja pyörittä LP:n  oma pumppu, koitin jo nostaa minimivirtausta 3v-->4v:iin. Mutta oon nyt säädellyt sitä ja tätä että sen merkitys on nyt vielä auki. Lattialämpö putosi 29-->27 asteeseen, mutta ulkoläpötilakin laski -9 --> +1 c.

Pitää laittaa tiedot. Kiitokset vinkeistä!

[Thermia Optimum]

Juuri tuollainen on.

"Ongelma lienee siinä, että nykyisellä kytkennällä ei samanaikaisesti  riitä energiaa sekä kosteisiin tiloihin että autotalliin. Onhan autotallin pinta-ala lähes 100 m2."

Pumpun teho on kuitenkin mitoitettu taloon + autotalliin, sanoin kyllä silloin, että mulla joskus tarve enempään kuin puolilämpimään talliin.


"Ongelma saattaisi ratketa nostamalla menoveden lämpötilaa, eli käyrää. Tämä huonontaa lämpöpumpun hyötysuhdetta."

Ok. Kokeillaan tätä ennen kun muutetaan lämmönvaihtimen paikka.

"Toinen vaihtoehto on esittämäsi lämmönvaihtimen siirto paluuputkeen (piirretty punaisella).
Lämpötila on matalampi mutta kytkentä mahdollistaa moninkertaisen virtauksen nykyiseen verratuna. Ja samalla huomattavasti suuremman tehon.

Silloin kun lämmönvaihtimen virtaukset on oikein säädetty, on talliin menevä lämpötila vain pari kolme astetta talon paluuvettä matalampi.

Tämä kytkentä laskee lämpöpumpulle menevän veden lämpötilaa ja siten parantaa hieman hyötysuhdetta."

Eli jos lämmönvaihdin kykenisi lämmittämään paluuvedellä (28c) tallin litkun n. 25 asteeseen niin lämpöä piisaisi sielläkin n. 18-20 asteen verran?! Ja kosteat tilat eivät tietäisi mitään tallin säädöistä...


"Kuitenkin pitää muistaa, että ilmaista eikä lähes ilmaista energiaa ole olemassakaan. Jos olisi, olisi ikiliikkuja jo keksitty."


Eikös Spede sen jo LÄHES keksinytkin  


Kiitos!

[seppaant]

Kosteita tiloja pyörittä LP:n  oma pumppu, koitin jo nostaa minimivirtausta 3v-->4v:iin

Luin Thermian käyttöohjeen, mutta en löytänyt selvää ohjetta siitä mitenkä kiertovesipumppuja säädetään.
Ilmeisesti siellä on automatiikka mikä pumppujen tehoja (virtausta) säätämällä pitää maapiirin lämpötilaeron 3C:ssa ja lämmönjakopiirin 8 C:ssa.

Ongelmahan on, että lämmönvaihtimen lämmittävän puolen virtaus on liian pieni.
Tallipuolen virtauksen kasvu parantaa tilannetta mutta ei kuitenkaan oleellisesti.

On vielä yksi keino nykyisellä kytkennällä lisätä virtausta lämmönvaihtimelle:
- Pitää lisätä lämmönjakopiirin virtausta ja ohjata lisääntynyt virtaus lämmönvaihtimelle.

Optimum 10:n antoteho on 8,9 kW, ja nykyinen lämmönjakopiirin lämpötilaero on 8 C.
Näistä laskien saadaan virtaukseksi 0,26 kg/s.
Jos lämpötilaero pudotetaan 6 C:een kasvaa virtaus 0,35 kg/s:een.
Kolmitieventtiiliä ja lämmönvaihtimen säätöruuvia säätämällä saat lisääntyneen virtauksen ohjattua lämmönvaihtimelle.

Sitä mitenkä tuota lämpötilaeroa muutetaan ei käyttöohjeesta löytynyt. On ehkä jossakin huoltovalikossa salasanan takana ??
Tämäkin tomenpide huonontaa hieman hyötysuhdetta mutta vaikutus on taatusti pienempi kuin autotallin lämmittäminen suoralla sähköllä.

Mitkä ovat lämmönvaihtimen tekniset tiedot, mitä sanotaan "arvokilvessä" ?

ATS

[Thermia Optimum]

Kosteita tiloja pyörittä LP:n  oma pumppu, koitin jo nostaa minimivirtausta 3v-->4v:iin

Luin Thermian käyttöohjeen, mutta en löytänyt selvää ohjetta siitä mitenkä kiertovesipumppuja säädetään.
Ilmeisesti siellä on automatiikka mikä pumppujen tehoja (virtausta) säätämällä pitää maapiirin lämpötilaeron 3C:ssa ja lämmönjakopiirin 8 C:ssa.

Ongelmahan on, että lämmönvaihtimen lämmittävän puolen virtaus on liian pieni.
Tallipuolen virtauksen kasvu parantaa tilannetta mutta ei kuitenkaan oleellisesti.

On vielä yksi keino nykyisellä kytkennällä lisätä virtausta lämmönvaihtimelle:
- Pitää lisätä lämmönjakopiirin virtausta ja ohjata lisääntynyt virtaus lämmönvaihtimelle.

Optimum 10:n antoteho on 8,9 kW, ja nykyinen lämmönjakopiirin lämpötilaero on 8 C.
Näistä laskien saadaan virtaukseksi 0,26 kg/s.
Jos lämpötilaero pudotetaan 6 C:een kasvaa virtaus 0,35 kg/s:een.
Kolmitieventtiiliä ja lämmönvaihtimen säätöruuvia säätämällä saat lisääntyneen virtauksen ohjattua lämmönvaihtimelle.

Sitä mitenkä tuota lämpötilaeroa muutetaan ei käyttöohjeesta löytynyt. On ehkä jossakin huoltovalikossa salasanan takana ??
Tämäkin tomenpide huonontaa hieman hyötysuhdetta mutta vaikutus on taatusti pienempi kuin autotallin lämmittäminen suoralla sähköllä.

Mitkä ovat lämmönvaihtimen tekniset tiedot, mitä sanotaan "arvokilvessä" ?

ATS

Painan vasenta nuolta 5 sek, aukeaa huoltovalikko. Siellä optimum-valikosta voi mm. säätää pumppuja ja lämpötilaeroja:
kiertoveden erotus (tehdasasetus 8c), keruuliuoksen erotus (tehdasasetus 3c). Kiertovesipumpun jännite (tehdasesetus7v), keruuliuoksen (tehdasasetus10v). Kiertoveden min jännite nyt 4v, tehdasasetus 3v.

Lämmönvaihdin itse valmistettu, Alphalla vastaava 129mm halkaisijalla antaa muistaakseni 125Kw, tuo voisi olla 80-100 Kw???

Olen miettinyt levylämmönvaihdinta, siinä ilmeisesti tehokkaampi lämmön siirtyminen.

[seppaant]

Lämmönvaihdin itse valmistettu, Alphalla vastaava 129mm halkaisijalla antaa muistaakseni 125Kw, tuo voisi olla 80-100 Kw???

Nythän meni mielenkiintoiseksi, minäkin pidän näistä "Pelle Peloton" rakennelmista.

Lämmönvaihtimen tehohan riippuu käytettävissä olevista virtauksista ja lämpötilaeroista. Eri kokoisten mutta rakenteeltaan samanlaisten teho muuttuu karkeasti ottaen tilavuuksien suhteessa.

Minkälaiset ovat "Alphan" tuubit: materiaali, halkaisija ja lukumäärä?
Entä itse tehdyn rakenne ja tuubit?

Mitä sanotaan Alphan arvokilvessä? Eli mitkä ovat mitoitusparametrit.

ATS

[Thermia Optimum]

Lämmönvaihdin itse valmistettu, Alphalla vastaava 129mm halkaisijalla antaa muistaakseni 125Kw, tuo voisi olla 80-100 Kw???

Nythän meni mielenkiintoiseksi, minäkin pidän näistä "Pelle Peloton" rakennelmista.

Lämmönvaihtimen tehohan riippuu käytettävissä olevista virtauksista ja lämpötilaeroista. Eri kokoisten mutta rakenteeltaan samanlaisten teho muuttuu karkeasti ottaen tilavuuksien suhteessa.

Minkälaiset ovat "Alphan" tuubit: materiaali, halkaisija ja lukumäärä?
Entä itse tehdyn rakenne ja tuubit?

Mitä sanotaan Alphan arvokilvessä? Eli mitkä ovat mitoitusparametrit.

ATS

No niin. Muistin merkin väärin, se oli Aquanova.

http://www.aquanova.fi/www/proatt.php?id=160

Mitat vastaa 120kW mallia 11368 muuten, mutta ulkohalkaisija siis mulla vain 75mm. Materiaali RST.

Laskin tilavuuksien suhteen, mulla n. 4x pienempi. joten tehokin sitten reilusti vähemmän

Pitää tehdä isommalla ulkohalkaisijalla uusi.

[seppaant]

Aquanovan esitteen mukaan 120 kW lämmönvaihtimessa on kuumalla puolella virtaus 50 l/min (0,83 kg/s) ja kylmällä puolella 360 l/min (6,0kg/s).
Näistä laskien pitää lämpötilaeron olla
-Kuumalla puolella 34,4 C, (virtaus 0,83 kg/s)
-Kylmällä puolella 4,76 C, (virtaus 6,0 kg/s)

Rakentamassasi lämmönvaihtimessa ja järjestelmässäsi ei ole mahdollisuutta ylläoleviin lämpötilaeroihin eikä virtauksiin, mutta ei tarvita myöskään 1/3*120kW =40kW tehoa.
Pitää laskea paremmalla ajalla minkä tehon lämmönvaihtimesi antaa käytettävissä olevilla virtauksilla ja lämpötilaeroilla.

ATS

[seppaant]

Yksi lisäkysymys:
Mikä on tuubien halkaisija, pituus ja lukumäärä alkuperäisesessä ja rakentamassasi lämmönvaihtimessa?

ATS

[Thermia Optimum]

Yksi lisäkysymys:
Mikä on tuubien halkaisija, pituus ja lukumäärä alkuperäisesessä ja rakentamassasi lämmönvaihtimessa?

ATS

Vastaus kesti, mutta tässä se on.

Tulot ja lähdöt 1", 75mm ulkovaippa, 1000mmm pitkä, 1" putki läpi, ilmeisesti. En ole tehnyt vaihdinta itse, tuli putkimiehen kautta jostain.

Heti kun pumppu lopettaa lämmittämisen, alkaa autotallin litku jäähtyä. Nyt ollut 11-17 asteen välillä. Pistin mittarin myös autotallin päähän, kanaali ei tuntuisi hukkaavan kuin asteen matkalla.

Kyselin eräältä LVI-mieheltä levylämmönvaihtimesta, ehdotti 11kW:n pönttöä paluupiiriin. Lupasi 150 eskolla eristysboksin ja liittimien kanssa.