Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Pumppu ei saa nostetuksi lämpöä  (Luettu 11614 kertaa)

Poissa rintis

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 29
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Pumppu ei saa nostetuksi lämpöä
« : 20.01.10 - klo:17:26 »
Tänään töistä tullessani huomasin että pumppu puuskuttaa menovesi 50 (pyynti 53), eikä saa sitä nostettua ylemmäksi. Välillä lämpö käväsee hetken ylempänä ja laskee sitten takaisin.  Mielenkiintoista on myös se että vaikka integraali huitelee -960, vastukset eivät mene päälle vaikka käyttötila on auto. laitan kuvia näyttöpaneelista, jotta asiasta saisi paremmin selvän (jos keksin miten se tapahtuu). Pumppu on Thermia Diplomat TWS 8, kaivo on 150 metriä syvä. Talo on noin 123 neliön rintamamiestalo.
Joulukuun pakkasilla tällaista ilmiötä ei ollut.
Mistähän tämä voisi johtua?


« Viimeksi muokattu: 21.01.10 - klo:08:20 kirjoittanut ifalck »

Poissa rambo

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Pumppu ei saa nostetuksi lämpöä
« Vastaus #1 : 21.01.10 - klo:11:50 »
Miekäläisen TWS 8 verrattuna häkellyttävän korkea menolämpö. Tuohon ei taida minun pumppuni yltää edes vastuksilla. Kompuralla ollaan tuolla 40 asteen yläpuolella. No tämä olikin vaan heitto kun pumppuni taitaa olla epäkuntoinen. Tarkoitan siis jos pumppuni olisi painanut tuollaisia lukemia olisin ollut kovin tyytyväinen.

Vastukset pitäisivät mennä päälle niille annetun integraalin mukaan. Tosin jos ero on pieni pyydettyyn niin en ole varma niiden logiikasta ottaako se huomioon jotain muutakin. Mutta jos laittaa vaan pyynnön korkealle niin kyllä pitäisi vastus tulla apuun jossain vaiheessa.

Poissa rintis

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 29
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Pumppu ei saa nostetuksi lämpöä
« Vastaus #2 : 21.01.10 - klo:12:31 »
Sitä minä ihmettelinkin että miksi vastukset eivät mene päälle, kun integraali on 700.
Minkälaisiin menoveden lämpöihin muilla pumput yltää kompressorilla?

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Pumppu ei saa nostetuksi lämpöä
« Vastaus #3 : 21.01.10 - klo:12:47 »
Lainaus
Joulukuun pakkasilla tällaista ilmiötä ei ollut.
Mistähän tämä voisi johtua?

Kaivo on menossa jäähän tai on jo jäässä. Pumppu on kovilla moisilla lämpötilapyynnöillä (ja hyötysuhde kärsii). Kannattaa kasvattaa patteripinta-alaa tai laittaa vaikka pöytätuulettimet puhaltamaan pattereita päin.

Missään olosuhteissa ei pitäisi MLP ajaa "rajoitinta" vasten. Kysymys ei kuulu, kuinka kuumaa kompressorisi tekee, vaan kuinka saan kämpän lämpimäksi viileämmällä menovedellä.

Vastuskysymykseen en osaa neuvoa.

Jani
« Viimeksi muokattu: 21.01.10 - klo:12:49 kirjoittanut sailor »
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa rintis

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 29
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Pumppu ei saa nostetuksi lämpöä
« Vastaus #4 : 21.01.10 - klo:17:08 »
kaivosta tulee 0 asteinen vesi. miinukselle se menee kun käynti kestää ja kestää.
Yritin puhdistaa lämmitysjärjestelmän mutasihtiä. käänsin hanan kiinni ja aukaisin ison tulpan. Mutta sitten tuli tenkkapoo. En keksi miten sihti irroitetaan. Pitääkö siinä käyttää vielä jotain erikoispihtiä, vai pitäisikö se irrota käsin. Tuli hieman uusavuton olo.
Osaisiko joku opastaa.

Poissa rambo

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Pumppu ei saa nostetuksi lämpöä
« Vastaus #5 : 21.01.10 - klo:19:05 »
Siellä on sellainen O-rengas sokka ja saat sen auki sellaisilla sokkapihdeillä, joilla voit pusertaa sokan kasaan. Kun sokka on irti sitten vaan sihti vetämällä pois. Pahimmat töhnät voi kaivaa sormellakin pois vaikka sokkaa ei saisikaan irroitettua.

Poissa kkuukkeli

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 265
  • Thermia Diplomat TWS 10, 175m, 139+38 m2
Re: Pumppu ei saa nostetuksi lämpöä
« Vastaus #6 : 21.01.10 - klo:19:12 »
Nokkapihdeillä puristamalla saa sokan irti.

Kokeilepas ajaa pelkillä vastuksilla testiksi että ne toimivat. Sitten harkitsisin vakavasti käyrän pudottamista.

Poissa rintis

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 29
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Pumppu ei saa nostetuksi lämpöä
« Vastaus #7 : 22.01.10 - klo:08:28 »
Kiitos ohjeista,
Sain sihdin puhdistetuksi. Siellä oli jonkin verran töhkää.
Käyrän pudottaminen on vähän vaikeaa, kun lämpö loppuu sitten kesken.

Poissa Jutzi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 40
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Pumppu ei saa nostetuksi lämpöä
« Vastaus #8 : 22.01.10 - klo:09:39 »
Lainaus
En keksi miten sihti irroitetaan. Pitääkö siinä käyttää vielä jotain erikoispihtiä, vai pitäisikö se irrota käsin. Tuli hieman uusavuton olo.
Osaisiko joku opastaa.
Minulla tuli sama tenkkapoo. Sitten huomasin, että palloventtiili kääntyy kahteen suuntaan, toiseen suuntaan kääntämällä sihdin irroitussokka tulee esiin, toiseen suuntaan ei.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Pumppu ei saa nostetuksi lämpöä
« Vastaus #9 : 22.01.10 - klo:10:34 »
Lainaus
Tänään töistä tullessani huomasin että pumppu puuskuttaa menovesi 50 (pyynti 53), eikä saa sitä nostettua ylemmäksi. Välillä lämpö käväsee hetken ylempänä ja laskee sitten takaisin.  Mielenkiintoista on myös se että vaikka integraali huitelee -960, vastukset eivät mene päälle vaikka käyttötila on auto. laitan kuvia näyttöpaneelista, jotta asiasta saisi paremmin selvän (jos keksin miten se tapahtuu). Pumppu on Thermia Diplomat TWS 8, kaivo on 150 metriä syvä. Talo on noin 123 neliön rintamamiestalo.
Joulukuun pakkasilla tällaista ilmiötä ei ollut.
Mistähän tämä voisi johtua?

Tuo vastus ei lähde päälle, koska lpt ero todellisen ja tavoite menoveden välillä ei ole vaadittua kolmea astetta. Pelkkä integraali ei riitä vastuksen mukaan tulemiseen.

Katselin aiempia postejasi ja näyttää vain siltä, että talosi kuluttaa paljon neliöihin nähden. Pari isompaa patteria tekisi ihmeitä tai sitten sopivasti sijoitettu puhallinkonvektori per kerros. Saisit pudottaa käyrää alemmas.

2,2tL öljynkulutuksella jonka olit arvioinut, olisi lisäenergian raja -30
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa nvg

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 182
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Pumppu ei saa nostetuksi lämpöä
« Vastaus #10 : 23.01.10 - klo:13:42 »
Noin yhtäkkiä tuntuisi, että tuonkokoisessa talossa pitäisi pärjätä vähemmällä teholla 20 asteen pakkasessa. Mutta kuten Sami vinkkasikin, ehkä lisäpattereista olisi hyötyä, että saat samalla lämpötilalla luovutettua enemmän lämpöä sisälle.

Oletko kokeillut muuttaa kv-pumpun kierroksia suuntaan tai toiseen?

nvg
TWS 12 ja 600m pintaletkua.
Tupakointi on kalliimpaa kuin talon lämmittäminen maalämmöllä. Mieti sitä.

Poissa Vito

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 81
  • VAASA
Re: Pumppu ei saa nostetuksi lämpöä
« Vastaus #11 : 23.01.10 - klo:14:34 »
voi olla että on softa/korttivikaki.. mulla oli semmonen ja korjantu uudella kortilla (se kortti jossa näyttökin on)

Liekö sulla eri ikäinen kone kun mulla tuo näyttö hieman eri näköinen.

mulla 20 pakkasessa meno 36/ paluu 26. ero kasvoi muutaman asteen sen jälkeen kun kytkin IV-koneen jälkilämmityspatterin
-Thermia Diplomat TWS10 +2x 400m ; Talo/talli -08 ,1130m³/350m² /5hlö ; IV-kone: Kair Comfort 150 vesip.

Poissa Bi0s

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Pumppu ei saa nostetuksi lämpöä
« Vastaus #12 : 23.01.10 - klo:20:15 »
Pumpun softa taitaa olla senverran tuore että se laskee integraalia myös käyttöveden teon aikana, kun kuvaa katsoo on pumppu juuri tehnyt käyttövettä (pieni piikki graafissa).  tämän takia integraali on niin matalalla. Niinkuin sami sanoi ei tuo 3 asteen hystereesi ole täyttynnyt ja se on yksi syy miksi vastus ei mene päälle, vastus ei myöskään mene päälle jos pumppu pystyy "pienentämään" integraalia, eli integraali voi olla rajusti pakkasella mutta jos lämpötila on sama tai korkeampi kuin pyynti ei vastus mene päälle, koska maalämpö jaksaa omillaan. Ja tarkista myös että keruupuolen pumppu on täysillä, kaivon lämpötilaero on liian suuri, 3 astetta on optimalinen
« Viimeksi muokattu: 23.01.10 - klo:20:17 kirjoittanut Bi0s »

Poissa rintis

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 29
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Pumppu ei saa nostetuksi lämpöä
« Vastaus #13 : 24.01.10 - klo:20:10 »
Kiitoksia kommenteista.
Tajusin tuossa viikonloppuna mikä ilmeisesti mättää. Kellariremontti ja 18 neliön valettu lattia jota aloin pari viikkoa sitten pikku hiljaa lämmittää. Valu on tehyt aivan joulun alla. Tila oli myös varsin kylmä ennen kuin ryhdyin sitä lämmittämään. Lattiaan oli tuossa vaiheessa menossa 30o vesi. kokeilin sulkea sunttia lattiapiiriin niin ero oli hämmästyttävä. Pumppu kykeni nostamaan lämpöä varsin nopeasti ja pitämään yllättävänkin korkeita lämpötiloja. Pumppua säästääkseni laskin lattiaan menevän veden ensin 25 ja sitten 20 asteeseen. Infrapunamittarilla mittasin lattian lämmön, joka oli noin 20 astetta.
Kuinka kauan uusi laatta imee ylimääräistä energiaa? kai se sentään joskus tasaantuu niin että se ei syö pumpun koko tehoa?

Minusta tuo maapiirin matala lämpötila on mielenkiintoinen. Se on alusta asti ollut suunnilleen sama. Kun pumppu käynnistettiin lokakuun viimeinen päivä, kaivosta tuli noin 3 asteinen vesi. Viikossa se laski 1 asteeseen ja kuukaudessa nollaan. Sen jälkeen se onkin ollult nolla asteista käynnin alussa, noin 10 minuutin käynnin jälkeen se laskee -1 asteeseen ja pysyy siinä. Lämpötilaero pysyy koko ajan 3 asteessa.

Testasin myös kiertovesipumpun nopeutta. normaalilla 2-nopeudella lämpöero on 7-8 astetta ja nopeimmalla lämpötilaero on 5-7 asteen välillä. Onko muuten väliä kovilla pakkasilla kummalla nopeudella kiertovesi on?

Kuten Sami68 sanoikin, tarvittavaa lämpöä on syytä laskea. Pitänee vaihtaa pattereita tehokkaampiin. Näin pumpun ei tarvitse tehdä pakkasilla (eikö muulloinkaan) niin lämmintä vettä.

Poissa rintis

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 29
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Pumppu ei saa nostetuksi lämpöä
« Vastaus #14 : 28.01.10 - klo:09:34 »
Muutama päivä sitten tapahtui jotain: Pumpulla ei enää olekaan vaikeaa, vaikka uuteen lattiaan menee nyt 35 asteen vesi, pumppu kykenee -27 asteen lämpötilassa suhteellisen helposti tuottamaan lämpöä. Veden lämmityksen jälkeen se saattaa hetken käyttää vastusta apuna. Kiertoveden lämpö nousee jopa 57 asteeseen.

Nyt -23 asteen lämmössä integraali käy jossain -115 paikkeilla, ennen kuin alkaa nousta. Pumppu käy noin tunnin ja pitää 14 minuuttia taukoa.

Kaivosta tuleva liuos on 0-asteista n 14 minuuttia pumpun käynnistymisen jälkeen, sen jälkeen se laskee -1 asteeseen. Vastaavasti menevä liuos on -3 ja -4 astetta.