Thermia Optimum 12 sähkönkulutus

[krosing]

Onko tietoa minkätehoinen kompura tuossa 12kW Thermiassa on?

Loggaan itse sähkönkulutusta erillisellä mittarilla ja nyt kun on kunnon pakkasia ja pumppu käy käytännössä jatkuvasti niin sen sähkönkulutus on n. 2,3kWh tunnissa, siis 2,3kW.

Siis pumpun (pitäisi) antaa lämpöä noin 12kW ja ottaa sähköä vain 2,3kW.. COP ==> 12/ 2,3 = yli 5 !

Onko nyt jotain mitä ymmärrän ihan väärin tässä vai näyttääkö tuo mun sähkmittari päin p***tä??

Syy miksi ihmettelen tätä on että tuntuu että pumppu (eikä kyllä porareikäkään) oikein riitä kun ottaa vastukset käyttöön turhan "herkästi"...  ja reiästä tulevä lämpötila on -1C ja sinne paalava on -6C !!

Kaivo on muuten 210m syvä ja pumppu siis tuo 12kW

[seppaant]

Siis pumpun (pitäisi) antaa lämpöä noin 12kW ja ottaa sähköä vain 2,3kW.. COP ==> 12/ 2,3 = yli 5 !

Laske mieluummin näin:
2,3kW*n.3 = 6,9 kW
Antoteho on suuruusluokaltaan n. 7 kW
Noinkin kylmä keruulios pudottaa COP:ia jo aika paljon.
Mikä on menoveden lämpötila, ilmeisesti aika korkea?

ATS

[Matias]

Luultavasti kompressorin työpaine on alhaisempi ja ottoteho verkosta vastaavasti pienempi jos keruunesteen lämpötila laskee kovin alas.
Näin tuolla SULPUn sivuilla annetaan ymmärtää

http://www.sulpu.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=20&Itemid=114

Lämpöpumpun paisuntaventtiili, ylä- ja alapainerajoittimet ja termostaatit säädetään tehtaan koeajopenkissä toimimaan tietyllä lämpötila- ja painealueella. Tämä tarkoittaa sitä, että höyrystimelle on aina taattava tarpeellinen määrä liuospiirin tuomaa maalämpöä. Muussa tapauksessa höyrystimen lämpötila laskee, höyrystyminen heikkenee, kompressorin alapaine laskee, höyrystimen liuospiirin virtaama ja lämmön tulo heikkenee entisestään lämmönsiirtimen liuospiirin lähestyessä jähmepistettä kunnes lämmön siirtyminen tyrehtyy ja alapaineen pressostaatti pysäyttää kompressorin. Yleisimmät syyt liuospiirin toimintahäiriöihin ovat huonosti ilmattu järjestelmä, pumpun toimintahäiriö, pumpun mitoitus putkiston virtausvastukseen nähden, liuoksen koostumus (jähmepiste) ja viskositeetti (pumpattavuus) sekä lämmönkeruuputkiston pituuden mitoitus suhteessa maaperän lämmönluovutuskykyyn

.

[krosing]

Siis pumpun (pitäisi) antaa lämpöä noin 12kW ja ottaa sähköä vain 2,3kW.. COP ==> 12/ 2,3 = yli 5 !

Laske mieluummin näin:
2,3kW*n.3 = 6,9 kW
Antoteho on suuruusluokaltaan n. 7 kW
Noinkin kylmä keruulios pudottaa COP:ia jo aika paljon.
Mikä on menoveden lämpötila, ilmeisesti aika korkea?

ATS

Siis?? Mikä antoteho on 7kW ? Missä kohtaa putosin kärryltä?
http://www.thermiapartners.fi/aineistoa/diplomat/Optimum_FI.pdf
Thermia 12, antoteho 11,1kW jos lämmönkeruu sisään 0C/ lämmitys ulos 35C tuon esitteen mukaan?!?!

Ei se menoveden lämpötila mielestäni mikään erityisen korkea ole, olisiko 35C, lattialämmitys kaikissa tiloissa.

[sam68]

240m2 mökki ja erillinen 75m2 AT Turun seudulla, öljyä menee 3,5 - 4,0 m3/v.

Lisäenergianraja luokkaa - 12 -15. 16kW ja 2 kaivolla vastukset pysyisi kylminä. 10v kuluilla ajateltuna vaikea sanoa kumpi järkevämpi ratkaisu. Pääasia että lämmintä riittää..

[kkuukkeli]

Noinkin kylmä keruulios pudottaa COP:ia jo aika paljon.

ATS

Onko jossain taulukkoa, kaavaa tms, jolla näkisi miten keruunesteen lämpötila vaikuttaa COPiin?

[commo73]

Minulla on sellainen muistikuva että kompressorien nimellistehot olisivat:

TWS mallit 8 = 2.3kW, 10 = 3.6kW ja 12 = 4.4kW

EDIT: näytti olevan mainittu tuolla edellisessä pdf: kin nuo nimellistehot.

Tähän sitten lisäät keruu ja LJ-pumppu ja ohjauselektroniikan kulutus.
Ottaa se 12:n ainakin se ~4kw kun lämpöä vääntää. normi diplomaatti ja optiumissa samat kompurat samassa teholuokassa.

[kkuukkeli]

http://www.thermia.fi/docroot/dokumentbank/Thermia_AO_ADO_FIN_LIGHT.pdf


En löytänyt äkkiseltään manuskaa, jossa Optimumin kompuran teho mainittaisiin, mutta TWS 12:ssa se on 4,4 kW.

http://www.thermia.fi/docroot/dokumentbank/AsennusohjeTWS.pdf

[krosing]

Minulla on sellainen muistikuva että kompressorien nimellistehot olisivat:

TWS mallit 8 = 2.3kW, 10 = 3.6kW ja 12 = 4.4kW

EDIT: näytti olevan mainittu tuolla edellisessä pdf: kin nuo nimellistehot.

Tähän sitten lisäät keruu ja LJ-pumppu ja ohjauselektroniikan kulutus.
Ottaa se 12:n ainakin se ~4kw kun lämpöä vääntää. normi diplomaatti ja optiumissa samat kompurat samassa teholuokassa.

Tuo just se omituinen juttu onkin... ainakin 4kW pitäisi syödä.. ja tuossa esitteessä oli lämmitysteho 11kW 0/35 lämpötiloilla.. mulla on noin -1/35 lämpötilat ja sähköä syö 2,3kW pumppuineen kaikkineensa, eli kompuralle ei mene sitäkään?!?!?
Ei kai 1 asteen ero keruussa tiputa kompuran ottotehon puoleen ja sitä myötä lämmitystehon mihin??? myös puoleen ??

[seppaant]

http://www.emersonclimate.eu/products.cfm?what=scroll&title2=Scroll_Compressors

Ylläolevasta linkistä löytyy Copeland Scrollien teknisiä tietoja, jopa ohjelma, millä voi laskea kompressorien arvot erilaisilla lämpötiloilla.

Pitää vain muistaa, että kun nämä ovat kompressorivalmistajan taulukkotietoja, ovat lämpötilat kylmäaineen lämpötiloja.
Lauhtumislämpötila on muutaman asteen korkeampi kuin menoveden lämpötila ja
höyrystymislämpötila muutaman asteen kylmempi kuin keruunesteen lämpötila.

Jos tiedät kompressorin tyyppinumeron ja jos se on Copeland Scroll, on tekniset arvot löydettävissä.

Esim 7 kW nimellistehoisessa ZH21 K4E TFD 524 pelkässä kompressorissa kylmäaineprosessin COP muuttuu n. 0,13 yksikköä höyrystymislämpötilan yhtä astetta kohti lauhtumislämpötilan ollessa 40C.

ATS

[sam68]

Mulla on sama kompura ja lattialämmitys. Tehonkulutus on ollut ~80% maksimista pitkällä aikavälillä mitattuna.

[krosing]

Mulla on sama kompura ja lattialämmitys. Tehonkulutus on ollut ~80% maksimista pitkällä aikavälillä mitattuna.

Onko sinulla myös oma kWh mittari pumpulle? Et sattumalta näe mikä sinulla on suhde keruulta tuleva lämpötila / kompuran ottoteho??
Voisi olla mielenkiintoista vertailla. Mielestäni minulla on ollut jo pitkän aikaa samaa luokkaa tuo KWh kulutus mutta toki on keruulta tuleva lämpötilakin ollut -1C jo jonkun aikaa.

Copeland scrolli on juu, täytyy jossain vaiheessa ihmetellä tuota kompuran laskentaohjelmaa..

[sam68]

En näe tuota. Mittari mittaa tosiaan pumpun kulutusta, mutta muuta en näe.
Viimeiset 33 vrk keskikulutuksella 42,7kWh. Pakkasta pidelly kuten muuallakin..

[seppaant]

Thermia Optimum 12 sähkönkulutus
Eilen - 14:24:43    Onko tietoa minkätehoinen kompura tuossa 12kW Thermiassa on?

Loggaan itse sähkönkulutusta erillisellä mittarilla ja nyt kun on kunnon pakkasia ja pumppu käy käytännössä jatkuvasti niin sen sähkönkulutus on n. 2,3kWh tunnissa, siis 2,3kW.

Onhan tuo 2,3kW teho laskettu jakamalla kWh-mittarin lukema lämpöpumpun käyntiajalla?

ATS

[seppaant]

Katselin Copelandin valintataulukkoa:

Kompressori on todennäköisesti ZH30 (tai 38) K4E-TFD
Millään järkevällä toiminta-alueella (lauhtumis/höyrystymislämpötila) ei n. 12 kW antotehoisen kompressorin ottoteho ole lähelläkään 4,4 kW.
Kompressorin ottotehon pitäisi olla n. 2,5 --2,8 kW.

Thermian teknisissä erittelyissä sanotaan :
Nimellisteho kompr. (kW)  4,4

Todennäköisesti tämä on yleisesti sähkömoottoreissa käytetty merkintätapa ja tarkoittaa sitä max tehoa, jolla moottoria saa kuormittaa jatkuvasti.

ATS

[krosing]

Thermia Optimum 12 sähkönkulutus
Eilen - 14:24:43    Onko tietoa minkätehoinen kompura tuossa 12kW Thermiassa on?

Loggaan itse sähkönkulutusta erillisellä mittarilla ja nyt kun on kunnon pakkasia ja pumppu käy käytännössä jatkuvasti niin sen sähkönkulutus on n. 2,3kWh tunnissa, siis 2,3kW.

Onhan tuo 2,3kW teho laskettu jakamalla kWh-mittarin lukema lämpöpumpun käyntiajalla?

ATS

Heitin tänne vähän käyriä: http://kotisivu.dnainternet.net/krosing/Temp_kwh_kayrat.html

Käppyröistä näkee että pumppu esim. tänään käynyt klo. 10-13 yhtä soittoa, j aalapuolella vastaavalta ajalta kWh tolpat josta näkee että n. 2,5kWh menee tunnissa.

jos viikon kWh kuvaa katsoo niin aika tasaisesti siinä 2,5kWh / tunti menee.

[krosing]

Katselin Copelandin valintataulukkoa:

Kompressori on todennäköisesti ZH30 (tai 38) K4E-TFD
Millään järkevällä toiminta-alueella (lauhtumis/höyrystymislämpötila) ei n. 12 kW antotehoisen kompressorin ottoteho ole lähelläkään 4,4 kW.
Kompressorin ottotehon pitäisi olla n. 2,5 --2,8 kW.

Thermian teknisissä erittelyissä sanotaan :
Nimellisteho kompr. (kW)  4,4

Todennäköisesti tämä on yleisesti sähkömoottoreissa käytetty merkintätapa ja tarkoittaa sitä max tehoa, jolla moottoria saa kuormittaa jatkuvasti.

ATS

Tämä kuullostaa järkevältä. Näin varmasti on asian laita. Eli COP olisi tosiaan 12kW / ~2,5kW = 4,8 jos lasketaan teoreettisesti, sitten siihen päälle tulee pumppuja, häviöitä yms. joka laskee sitä hiukan.