Thermia Villa laukaisee automaattisulakkeen

[Hannula]

Mikähän mahtaa olla syynä siihen, että vuodesta 1999 luotettavasti toiminut Thermia Villa maalämpöpumppu laukaisee ryhmäkeskuksesta L1-vaihteen automaattisulakkeen(Johdonsuoja-automaatti ) B16 ?
Tätä on tapahtunut sen jälkeen, kun valtuutettu Thermina huolto vaihtoi kiertovesipumpun ja elekroniikkapiirin ? Huoltotyö tehtiin ennen lämmityskauden alkua. Nyt lämmityskaudella sulake laukeaa 3-4 kertaa viikossa.

[nvg]

taitaa tulla vastauksena enemmän kysymyksiä:
- minkä tehoinen tuo kone on, paljonko pitäisi olla piikki käynnistäessä?
Jos varaa on riittävästi, niin tarkistapa seuraavat asiat, jos asennusoikeudet kunnossa:
- vaihda syötön vaihejärjestys, tee se kuitenkin "kiertämällä", ts. vaihda 1->2, 2->3, 3->1. Vaihtuuko laukeava johdonsuoja? Jos edelleen laukeaa L1, vaihda johdonsuoja. Ja ehkä c-käyräinen voisi olla joka tapauksessa poikaa b:n tilalta. Se saattaisi joka tapauksessa ehkäistä satunnaiset käynnistyspiikin aiheuttamat laukeamiset.

Jos kuitenkin eri johdonsuoja laukeaa, kannattaa tutkia, tapahtuuko laukeaminen kompressorin käynnistyessä, eli ajele käsin päälle ja pois. Jos, niin viallinen on kompressori tai pehmokäynnistin, tai huono liitos. Itse asiassa, jos vika tullut varmasti heti remontin jälkeen, ei olisi hullumpi idea käydä avatut johtoliitokset läpi. Myös vastaava vaiheiden kierrättäminen pehmostartin jälkeen voi tuoda avun.

Käynnin aikana kannattaisi mitata myös virta nollajohdossa, siitäkin voi saada vinkkiä ongelman syyhyn.

nvg

[Hannula]

Kyseessä on Thermia Villa 90.

Tänään satuin olemaan lämmönjakohuoneessa samaan aikaan kun kompressori oli päällä. Kompressorin sammuttua, se käynnistyi välittömästui uudestaan->sammui->käynnistyi->.->.->.kunnes lopulta sammui. Tämän rumban seurauksena sulake ei tällä kertaa lauennut, mutta veikkaanpa, että huollon yhteydessä vaihdetussa eletroniikkapiirissä on bugi tms, joka on aiheuttanut ongelman.

Mitä mieltä olette ?

[Matias]

Kannattaa ottaa pikaisesti huoltoon yhteyttä ja kertoa tuo katkokäyntitapaus sinne,on selkeä kiintopiste kun lähtevät vikaa etsimään.
Tuollainen katkokäynti ei ole terveellistä kompresorille.Melko varmasti myös varokeautomaatin laukominen johtuu myös katkokäynnistä.

[ladygin]

Minä olen ymmälläni...TSW 16 laukaisi 1. syksynä käynnistyessään automaattisulakkeen toistuvasti ja sähkömies vaihtoi ns hitaammat sulakkeet sulaketauluun, minkä jälkeen kyseistä ongelmaa ei ole ollut yli 3 vuoteen.
Eilen minulle asennettiin saunaan uusi 10.5 kW vuolux-sähkökiuas. Kun esilämmitin sitä, laukesi lämpöpumpun sulake taas pois...Mistä voi olla kyse? Riittävätkö 3x25 ampeerin pääsulakkeissa tehot ja uskallanko lämmittää saunaa? Voiko pumppu jotenkin rikkoontua tuon vuoksi?

[Rauski]

Minä olen ymmälläni...TSW 16 laukaisi 1. syksynä käynnistyessään automaattisulakkeen toistuvasti ja sähkömies vaihtoi ns hitaammat sulakkeet sulaketauluun, minkä jälkeen kyseistä ongelmaa ei ole ollut yli 3 vuoteen.
Eilen minulle asennettiin saunaan uusi 10.5 kW vuolux-sähkökiuas. Kun esilämmitin sitä, laukesi lämpöpumpun sulake taas pois...Mistä voi olla kyse? Riittävätkö 3x25 ampeerin pääsulakkeissa tehot ja uskallanko lämmittää saunaa? Voiko pumppu jotenkin rikkoontua tuon vuoksi?

Sähkökiukaan päälläolo aiheuttaa yksinään 15 ampeerin kuorman, ja Thermian käynnistyminen 45 A piikin, ja silloin on kyllä vaikeaa löytää niin hidasta stotsia ettei laukeaisi, ja jos vielä vastuksetkin saunoessa!
Yhtälö on tavallaan mahdoton, mutta itsellä samantantapaisesta ongelmasta löytyi ratkaisu 25 hitaista tulppasulakkeista, kestävät paljon paremmin tuota piikkiä kuin mitkään stotsit (automaattisulakkeet). Kuorma täytyy kuitenkin mitoittaa niin ettei tuo 25 A jatkuvassa käytössä ylity.
Toinen vaihtoehto on rele mikä  estää lämpöpumpun tai muun suuren kuormittajan (kiukaan) yht'aikaisen päälläolon. Sähkärille on kuitenkin joka tapauksessa töitä, jollei pääsulakkeina ole tulppasulakkeita jotka voisi vaihtaa hitasiin.
Taas toisaalta jos kerran laukeava sulake onkin lämpöpumpun, niin käynnistys kestää liian kauan jännitteen alenemisen vuoksi, silloin on mielestäni tyytyminen tuohon yht'aikaisen päälläolon sulkevaan kakkosvaihtoehtoon, eli estoreleeseen. Sähkärille siis tuli töitä tuon asentamisessa.

[Matias]

Joo,tehovuorottelu kytkennän käyttöönotto on varmin keino saada sulakkeet kestämään.Nykyisissä kiukaissa on sisäänrakennettu apukosketin valmiina tehovuorottelukontaktorin ohjaamiseksi.
Sähköasentajaa tarvitaan tuo muutos tekemään.
Oliko muuten edellinen kiuas pienempitehoinen,esim 6kw?

[ladygin]

Jep, edellinen kiuas oli vain 6 kW, mutta aivan liian pieni 15 m3 saunaan!
Kiitos kovasti neuvoista, tuota relettä minulle jo ehdotettiin toiseltakin taholta. No joulusaunominen täytyy tältä vuodelta siirtää.
HYVÄÄ JOULUA KAIKILLE!

[Matias]

Voihan lämpöpumpun pistää manuaalisesti pois päältä siksi aikaa kun saunotaan(kiuas on päällä).Nostaa esim käyttöveden lämpöä ensin reippaasti että riittää saunomisen ajaksi.
Hyvää Joulua täältäkin

[nvg]

Ladygin: Thermiassa on EVU (tjsp) -liitäntä, jolla voi tehdä kaksi temppua:
- kun ko. liitännän pinnit kytkee suoraan yhteen, menee pumppu stand by -tilaan, eli ei lämmitä
- kun siihen laittaa 10kOhm vastuksen, menee lämpötilan alennus päälle, lämpökäyrävalikon asetuksen mukaan

Eli ko. releistys on helppo tehdä tuota kautta, ei tarvitse 3-vaihekontaktoria katkomaan pumpun sähköjä ja logeja saunan aikana.

Monissa kiukaissa on sitäpaitsi lähtö myös termostaatin jälkeen, eli pumppu voisi välissä jopa käydä kun termostaatti katkaisee kiukaan lämmityksen. Ei ole vain kokemusta kuinka nopeasti pumppu sammuttaa itsensä.

Jonkin ryhmäsuojan laukeaminen kielisi jännitteen tippumisesta..

Ja sitten vielä viimeinen Jouluvinkki kaikille thermian käyttäjille: pöntön keskellä olevan lämpöanturin johtoon voi lisätä katkaisijan ja vastuksen "saunakytkimeksi", eli saa narrattua pumpun käynnistämään lv-tuotannon. Tämän kun käyttää päällä ennen saunomista, voi sitten huoletta laittaa pumpun vaikka tuohon stand by -tilaan vaikka sen apureleen avulla.

Iloista Joulua maalämpökansalle

nvg
EDIT: ladygin, ei siitä saunomisesta tarvitse luopua. Laita pumppu tekemään lämmintä vettä puoli tuntia ennen saunomisen aloittamista: huoltovalikkoon painamalla yhtä aikaa oikea ja vasen nuoli. Sitten lämminvesi aloitusarvoa muuttaa niin alas, että kone lähtee käyntiin, ja sitten arvo takaisin entiselleen. Sitten kun lv-jakso on ohi, laita laitteen valikosta pumppu pois päältä ja sauna lämpenemään!