Kirjoittaja Aihe: Käyttöveden lämmitysfrekvenssi (Luettu 7679 kertaa)

ekotomi · « : 05.03.08 - klo:22:42 »

Meillä on ollut toiminnassa nyt 2 vrk Diplomat 12 TWS + 300 litran varaaja (TWS). Olen vähän ihmetellyt käyttöveden lämmitysfrekvenssiä... Vettä on siis yhteensä melkein 500 litraa, mutta pumppu lämmittää sitä jokaisen käyntikertansa lopussa noin 5-10 minuuttia. Lämpökäyrä/integraali on asetettu niin, että pumppu käy nyt tällaisessa -5 ... -10 asteen lämpötilassa 40 minuuttia ja seisoo 20-30 minuuttia. Mutta siis jokaisen käyntikerran yhteydessä käyttövettä pitää lämmittää. Onko tämä normaalia? Voiko asiaan vaikuttaa (huoltotilassa on lämpimän käyttöveden parametrit 45(40)). Pumppu lämmittää veden noin 50 asteeseen ja se laskee johonkin 45 asteeseen puolessa tunnissa. Huom! meillä on lämpimän veden kierrätys noin 20m maakanavan läpi - voiko se tosiaan laskea veden lämpöä noin tehokkaasti?

Kuumaa_kalliosta · « **Vastaus #1 :** 06.03.08 - klo:09:10 »

Jos lämpimän käyttöveden kierto on päällä, tuo on käsittääkseni luonnollista. Meillä oli aiemmin kierto koko ajan päällä. Nyt sain itseäni niskasta kiinni ja laitoin ajastimella sen pois päältä öisin ja arkisin päiväaikaan, jolloin kukaan ei ole vettä käyttämässä. Tuntuu auttavan.

ekotomi · « **Vastaus #2 :** 06.03.08 - klo:13:08 »

Ei millään uskoisi, että tuo kiero jäähdyttäisi vettä noin tehokkaasti. Mahtaakohan tuossa käydä niin, että kierto sekottaa varaajassa olevan veden niin, että lämpötilamittaus reagoi turhan voimakkaasti? Mitä tuo huollon lämminvesiasetuksissa oleva 45(40) tarkoittaa (mulla ei ole huoltonäkymän käyttöohjeita - onko jollain muuten sellaisia)? Jos koitan säätää sitä, niin pääsen muuttamaan tuota suluissa olevaa arvoa (40). Luulisin sen tarkoittavat lämpötilaa, jossa käyttövettä aletaan lämmittää, mutta mielestäni käyttöveden lämpötila ei ole kertaakaan laskenut alle 45 asteen ennen kuin sitä aletaan lämmittää uudelleen.

ekotomi · « **Vastaus #3 :** 09.03.08 - klo:14:22 »

No niin, nyt sain Onlinen käyttöön ja pääsin vähän seuraamaan pumpun käyttäytymistä. Lämpimän käyttöveden kierrätys meni ajastimella pois klo 23:59 ja käynnistyi uudelleen klo 9:00 aamulla. Tällä välillä käyttövettä ei lämmitetty lainkaan (tai sitten niin lyhyitä jaksoja, etteivät ne sopineet Onlinen 5-min resoluutioon. Klo 9:00 jälkeen vettä on sitten taas lämmitetty jokaisen käyttösyklin yhteydessä.

Ylipaineventtiili oli sylkässyt pari desilitraa vettä ulos aamun aikana. Tuo veden kierrätys taitaa toimia niin, että se sekottaa varaajassa olevaa vettä niin tehokkaasti, että koko pytty lämpiää tasaisen lämpöiseksi. Normaalistihan vesi on kerroksittain ja ylhäällä on kuuminta. Kun kierto oli pysähdyksissä koko yön, veden lämpötila laski paljon alemmaksi kuin jos kierto olisi ollut päällä. Veden supistuessa tilalle virtasi lisää vettä. Nyt aamulla kun kierto pantiin taas päälle, niin johan tuli ylipainetta...

Täytyy vielä testata että kuinka paljon sähkönkulutuksessa on eroa, jos kierto on päällä tai pois päältä. Tätä on vaan pahisn vaikea kunnolla testata, kun on niin monta muuttujaa jotka pitäisi saada pidettyävakiona.

RAKSARI · « **Vastaus #4 :** 09.03.08 - klo:14:48 »

Lämminvesiasetuksen lukemat 45(40).
45 tarkoittaa anturin mittaamaa lämpötilaa ja(40) käyttöveden lämmityksen aloituslämpötilaa.

Lämmityssyklin lopuksi lämmitetään käyttövettä jos veden lämpötila on 2 astetta korkeampi 42(40)

Päänäytössä olevan käyttöveden lämpötilan anturi on säiliön yläosassa ja näyttää eri lukemaa kuin lämminvesituotantoa ohjaava anturi joka on alaosassa.

mclaine · « **Vastaus #5 :** 22.05.08 - klo:08:04 »

Lainaus

Päänäytössä olevan käyttöveden lämpötilan anturi on säiliön yläosassa ja näyttää eri lukemaa kuin lämminvesituotantoa ohjaava anturi joka on alaosassa.

Eli yläosan anturi näyttää lämpötilan näytölle. Missä näkyy sitten alaosan lämpötila? Vai ohjaako anturi vain sitä käyttövesituotantoa, ei muuta?

ekotomi · « **Vastaus #6 :** 22.05.08 - klo:09:36 »

Jostain syystä sitä säiliön alaosan lämpötilaa ei näy mistään (tai ainakaan minä en ole sitä mistään saanut selville). Veden lämmitys lähtee joka tapauksessa käyntiin kun säiliön alaosa jäähtyy riittävästi. Olen itse säätänyt tuon lämmityksen starttaamisen raja-arvon 38 asteeseen.

Jos sulla on vaan yksi varaaja, niin tuolle pätkäkäynnille ei varmaan mahda oikein mitään. Mulla on kaksi varaajaa (yht 470 litraa) ja jos lkv-kierto on käynnissä, vettä lämmitetään kyllä jokaisen lämmityssyklin yhteydessä, mutta ei siis monta kertaa tunnissa kuten sinulla. Katsoin meidän pumpun käyntiaikoja ja pumppu on käynyt nyt 600 tuntia, joista 125 käyttöveden lämmitykseen. Prosentuaalisesti siis 20% menee käyttöveden lämmitykseen. Mikä on vastaava prosentti sinun lämpöpumpussasi?

Ongelman ratkaisuvaihtoehdoistahan on puhuttu moneen kertaan, mutta minä omalla kohdallani päädyin hyväksymään tilanteen. Ajastan kiertoa muutamaan tuntiin vuorokaudessa ja sen kustannukset on jotain 150e vuodessa. Uskoisin, että sä pelkäät turhaa sitä putken uudelleen irtoamista, kun ei tällä palstalle kenellekään muulle sellaista ole tapahtunut. Voisit vielä keskustella putkimiehen kanssa asiasta ja miettiä jotain ylimääräistä varmistusta. Ymmärrän kyllä, että 50 kuution lorahtaminen lattialle vähän hirvittää ...

Jos sulla on pannuhuoneessa tilaa, niin hommaa sinne toinen lämminvesivaraaja. Sillä pääsee eroon pätkäkäynnistä, mutta vettä lämmitetään silti melko usein. Tuo hemmetin LKV-kierto hukkaa niin paljon lämpöä, että mitään poppakonsteja ei ole olemassa.

Pertti · « **Vastaus #7 :** 22.05.08 - klo:10:11 »

Lainaus

Missä näkyy sitten alaosan lämpötila?

Duosta löytyy seuraavasti käyttöveden lämpötilat:
- ylä: valikko -> lämpötila -> lämmin vesi
- ala: huoltovalikko -> lämmin vesi -> käynn.

Alalämpö on ilmoitettu muodossa a(b), jossa a = varaajan alalämpö ja b = käynnistysraja.

mclaine · « **Vastaus #8 :** 22.05.08 - klo:10:43 »

Kiitoksia. Täytyy katsoa.
Tuli vielä mieleen, että nyt kun D8:ssa rakennettu tämä kierto ja kierron paluuputki menee tuon kv -putken "sisälle" (pumpun päällä tämä lv-lähtö), niin sen sisälle menevän putken / kv-paluuputken olisi hyvä mennä mahdollisimman alas käyttövesisäiliön pohjalle.. vai miten? Eli ajatuksena, että sekoittuminen olisi mahd. vähäistä.

mclaine · « **Vastaus #9 :** 27.05.08 - klo:07:59 »

Lukemat eilen olivat pumpullani:
Lämpöpumppu ~16000
Lämminvesi ~5000
Siis hitusen vajaa 30% on käyttöveden osuus tällä hetkellä - 2 hengen talous..
Sitten näistä lämpimän veden lämpötila-arvoista varaajassa ala-/yläosassa.
valikko -> lämpötila -> lämmin vesi:
yy(xx), yy=lämpötila kyseisellä hetkellä
(xx) = lämpötila, jossa vettä aloitetaan lämmittämään
huoltovalikko -> lämmin vesi -> käynn.
xx = asetetaan arvo päävalikon kohtaan (xx)
Eli nähdäkseni siis anturi on vain tuolla varaajan alaosassa. Tarkoittaen siis sitä, että jos asetus on esim 52(47), niin veden lämpötila varaajan alaosassa 52 astetta kyseisellä hetkellä ja kun arvo saavuttaa 47 astetta, niin sitten aletaan tekemään uudestaan käyttövettä. Käyttövesi siis nousee varaajan alaosassa tämän toimenpiteen johdosta noin arvoon 52-54 astetta (pressostaatin säätämänä). Korjatkaa jos olen tässä väärässä.

ekotomi · « **Vastaus #10 :** 27.05.08 - klo:12:18 »

Minä olen säätänyt käyttöveden lämpötilan "raja-arvon" (siis se lämpötila, jossa vettä aletaan lämmittää) 38 asteeseen. Koska anturi on säiliön alaosassa, pinnassa on vielä sellaista 45-50 asteista vettä. Ainakin meidän systeemillä lämmintä vettä riittää mukavasti, vaikka tuo raja-arvo on 38. Koitappa laskea tuota raja-arvoa ja katso miten vaikuttaa veden riittävyyteen ja käyntifrekvenssiin. Sen pitäisi vähentää pätkäkäyntiä.

...niin ja tuosta lämmityssuhteesta: meillä on pumppu ollut käynnissä nyt noin 3 kuukautta ja käyttöveden lämmitykseen on mennyt noin 21%.

mclaine · « **Vastaus #11 :** 13.06.08 - klo:08:47 »

Lainaus

Päänäytössä olevan käyttöveden lämpötilan anturi on säiliön yläosassa ja näyttää eri lukemaa kuin lämminvesituotantoa ohjaava anturi joka on alaosassa.

Thermia TWS -mallissa on mahdollisuus nähdä, kuten raksari kertoi, lämpötilat varaajan ylä-ja alaosassa. Diplomat D8 mallissa ei suoraan, mutta seuraavasti kyllä:
Aseta Lämmitys pois -arvo lämpökäyrä -valikosta sen hetkisen ulkolämpötilan arvon alle. Näin siis pumppu menee moodiin, jossa kiertovesipumppu sammuu ja talolle ei syötetä lämmintä vettä lainkaan - taloa ei siis lämmitetä. Nyt kun katsoo menovesi- ja paluuvesilämpötilan valikosta (valikko -> lämpötila -> lämmin vesi), niin näkee yläosan lämpötilan menoveden kohdalta (suluissa on nyt nolla) ja alaosan taasen paluuveden kohdalta. Tämä siis silloin kun käyttövesituotanto ei ole päällä.
Muista säätää tämän jälkeen lämmityksen aloituslämpötila taas ennalleen!