F1145 + Akvaterm 500 = riittääkö käyttövesi

[hoohöö]

Onpas asiallisen näköinen asennus.
Täysi kymppi asentajalle

ATS

Siistiä on ja veikkaan että on asennettu laskutyönä muutamassa päivässä.
Offtopic: Tässä kuulee jatkuvasti karmeita tarinoita näistä maalämpöasennuksista ja ottakaa hyvät ihmiset selvää toimittajasta/asentajasta ennen kuin teette päätöksen. Halvempi hinta ei välttämättä ole tae huonommasta vaan aiemmat työt. Kysykää edellisiä kohteita ja käykää vaikka katsomassa miltä näyttää ja miten homma on kaikkineen mennyt.
Kusettajia on järkyttävästi liikkeellä LVI-alallakin. Eilen kuulin yhden kun 120m2 talon patterien huuhtelu+termareiden uusiminen 7000€!

Oikeuteenhan se tuommonen tapaus pitäisi haastaa, vähintäänkin huijaus kyseessä...

[Roori]

Huippukallio, miten menee??
Aikaisemmin ei ollut puhetta lämmityspuolen liitännöistä.
Onko aurinkokierukat jo käytössä?
Sellainen huomio että mitään paluuliitäntöjä ei saisi liittää varaajan alaosaan (esim. lattialämmityksen paluuta), tällöin saadaan auringolle dedikoitu alue. Vaan ne pitäisi liittää hieman ylemmäs. Miksi? Siksi että aurinkojärjestelmät mittaavat lämpötilaa paneelilta ja varaajan alaosasta. Muuten voi seurata tilanne, jossa aurinko jää päälle auringon laskeuduttua, kun lämmityksen paluu lämmittää aurinkokierukkaa.

Konkareille ja asiantuntijoille heittäisin kysymyksen. Mitä mieltä olette siitä että varaajassa työalue on pieni ja deltaT samalla pieni?
Kun puhutaan varaajan alaosasta (huom. kyseessä Niben pumppu).
Eikös tällöin COP ole hyvä heti alusta alkaen, eikä yritetä tehdä liian kovaa työtä syöttämällä ylös lämmin ja ottaen alhaalta kylmempi. Käynnistysmäärät ovat tietysti tällaisessa käänteisessä latauksessa (puskurisäiliö) hieman suuremmat mutta paremmalla COP:lla.

Itseasiassa ei kyllä leikkaa yhtään, mitä yrität tuossa selittää   , mutta ei kai sen väliä...

Kyllähän se aurinkokierto osaa stopata jos katolla on kylmempää kuin varaajassa.  :-/

Kyllähän se työmäärä pumpulla on helpompi kun se saa jauhaa kylmenpää verrattuna jos vääntää kuumaa.

Käänteisestä latausksesta tulee käänteinen COP...  

[Huippukallio]

Aurinko ja kiuas-lämpö on varmaan kesän juttuja tässä projektissa. Nyt pitää saada talo muuten kuntoon. Missähän hinnoissa noi Niben omat aurinkolämpöpaketit on?

En kyllä heti ymmärrä miksi lämmityspiirin paluu ei voi olla varaajan alas. Kylmempi siellä on kuin katon aurinkokennolla ja kai kennon lämpö ohjaa aurinkopiirin pumppua.

Asennu on tosiaan aika onnistunut. Putkimies otti 2,2te  ja omaa työtä asennuksessa meni viikon verran.

Hyvin riittää kaivossakin potkua. 2 kk käytön jälkeen lämpö on + 4 ja + 1 asteen välillä. pahimmilla pakkasilla (-20-25) pumppu oli päällä 3 tuntia ja lepäsi sitten 40 min. Käyttövesiosaa pumppu lämmittää vain kerran päivässa. Alaosa ylläpitää siis käyttövettä kuumana  "ilmaiseksi".

[Roori]

Aurinko ja kiuas-lämpö on varmaan kesän juttuja tässä projektissa. Nyt pitää saada talo muuten kuntoon. Missähän hinnoissa noi Niben omat aurinkolämpöpaketit on?

Joo noi Niben aurinkojuttujen hinnat olis mukava tietää, onko joku tiedustellut?
Ovatko linjassa MLP:mäisesti versus muut...
Mikä kiuaslämpö sulle tulee?

[Scasi]

Aurinkolämmön ohjaus perustuu lämpötila eroon.
Kun ero paneelissa ja säiliössä on 10-15 astetta pumppu käynnistyy ja sammuu kun lämpötila ero on n. 4 astetta.

No jos tuonne varaajan alaosaan syötetään lämpimämpää tai kylmempää vettä kuin varaajassa on niin eikös se vaikuta tällöin pumpun ohjaukseen.

Aurinkolämmön ohjaus kun ei mittaa kierukalle tulevan ja poistuvan lämpötila eroa. Eli saattaa käydä niin että kierukkaan menevä onkin kylmempi kuin kuin kierukasta lähtevä kun varaajan alaosa on kylmempi kuin paneeli.

[Scasi]

Tässä kuva mulla tehdystä asennuksesta.
Sähköjen asennukset on vielä kesken... mut aikanaan
On hieman haastetta kun pitäisi alkaa eristämään putkia.
[/quote]

[sam68]

Tässä kuva mulla tehdystä asennuksesta.
Sähköjen asennukset on vielä kesken... mut aikanaan
On hieman haastetta kun pitäisi alkaa eristämään putkia.

[/quote]
Siististi tehty ja pokkarin käyttö kertoo ammattilaisen olleen hommissa. Vanhempi mies teki?

[Scasi]

Siististi tehty ja pokkarin käyttö kertoo ammattilaisen olleen hommissa. Vanhempi mies teki?

Ammattilainen tosiaan ruotsista, mutta ei se nyt niin vanha ollu, hieman päälle 40. Tykkäs käyttää pokkaria aina kuin vain oli mahdollista, koska tulee siistimpää jälkeä.

[Huippukallio]

Tyylikkään näköinen asennus.

Onko kaikki putket 22 vai 28. Mun putkimies väitti että edes 22 ei taivu kunnolla... Ei osannut.

Olet näköjään myös laittanut varavastuksen varaajan yläosaan  

...se olisi kai parempi olla säiliön alhaalla. Jos pumppu lähtee huoltoon talvella... lämmintä suihkua voi odottaa viikon mutta taloa ei voi päästää kylmäksi. Kesällä tietysti nykyinen asennus on parempi... En ole vielä vaihtanut omaani.

Senttipeliä on ollut sullakin ton varaajan korkeuden kanssa... Toivottavasti kestää seuraavan 40 v kuten vanha öljykattilan säiliö.

[Huippukallio]

Scasi, sulla on aivan sama asennus kun mulla aluksi. Tuossa on ongelmana varaajan alaosan lämpö. et saa koko säiliötä lämpimäksi pumpulla. Pumppu pyrittää vettä vain tuon varaajan alaosan yläosassa ja alas jää tosi kylmäksi ja pumppu käy lyhyitä aikoja.

Itse lisäsin vielä käsinsäädettävän 3tie venttiilin jolla yhdistin lämpöpiirin paluuputken ja pumpulle menoputken. Venttili näkyy asennuskuvassa, kuvan keskeltä kello seitsemään

Nyt pumpulle palaavan veden lämmön voi periaatteessa säätää varaajan ala- ja keskikerrostumista. Pumpun käyntiajat ja tauot piteni ja suuri lämpimän veden varasto helpottaa shuntten työtä.

Vaikutuksesta tuohon aurinkoohjaukseen en osaa sanoa, mutta tuollisena se vastaa Niben omaa vpas säiliön + auringon asennusohjetta eli olettaisin tuon toimivan

[Scasi]

Kaikki putket on 22. Taipuuhan ne, kun on oikeanlaiset lestit. Kattellin just että Ultimatemarketissa olis edullinen taivutin sarja myynnissä, tiedä sitten onko se nyt niin hyvä.

Akvaterm oli laittanut vastuksen kiinni. Oot ihan oikeassa, alaosassa olis ollut parempi.

Varaajan kanssa oli tosiaan sentti peliä. Jalat on lyhennetty ja lattiaa jouduin tiputtaa n.15cm, mut siel se nyt on.

Kytkennästä; olin itsekin hieman skeptinen tuon asennuksen suhteen, mutta oon Akvatermin asiantuntijalta saannut vahvistuksen että tuo on ihan hyvä kytkentä. Oletin itsekin että tuo alaosa jäisi kylmäksi mutta ei se ole kuin kymmenisen astetta viileämpi kuin alaosan yläosa. (Voi johtua siitä että lämpimän veden käyttö on tosi vähäistä tällä hetkellä koska saunan ja suihkuhuoneen remontti on vielä kesken.)
Täytyy kesällä tehtä pieniä muutoksia tuohon paluupuolen linjoihin mm. tuo 3-tieventtiili olisi varmaan syytä laittaa.

[Huippukallio]

Hankin koneeseen oman mittarin ja viimeisen 2 viikon aikana kulutus on ollut 34kwh/päivä. Ulkoilmat varmaan -3 paikkeilla.

330 neliön lämmitys ja käyttövesi lämmitys 6 henkilölle siis 4,4e/päivä... Tuntuu kohtuulliselta.

Kaivon tulovesi pyörii 3-4 asteen välillä. Pahimmillakaan pakkasilla ei mennyt alle +2 asteen eli homma tuntuu toimivan hyvin.

[Huippukallio]

Moi,

Nyt on vuosi takana Niben käyttöä. 1. Vuoden kulutus oli 8800 kWh, noin 350 neliön lämmitykseen.

Lämmintä vettä on riittänyt hyvin. Voin suositella tuota kokoonpanoa isoon taloon.

[tomppeli]

Nyt on vuosi takana Niben käyttöä. 1. Vuoden kulutus oli 8800 kWh, noin 350 neliön lämmitykseen.

Sinulla on energiaystävällinen rakenne talossasi.

Kerrosten pinta-alat (ulkoseinien sisäpuoli) eriteltyinä kerroksittain: 1.krs 165 m2 2.krs 173 m2 kellari 30 m2 

Kuutiot ovat kolmessa kerroksessa päällekkäin, lämpöä hukkaavaa ulkovaippaa tulee mahdollisimman vähän.
Tällainen rakennustapa on energiataloudellinen.
Hyvä talo selittää pienen energiankulutukasen.!

[kotikallio]

Samantapainen systeemi minullakin, vanhassa talossa.  Tavoittelen vajaan 8Mw vuosikulutusta aiemman öljynkulutuksen pohjalta. Mittausta vasta 4 kuukaudelta joten veikkailua vielä. Aika reilusti mitoitettu tuo sinun systeemisi vuosikulutukseen nähden, omaani verrattuna.
 
Paljonko sinulla on käynnistyksiä, käyttötunteja yhteensä, ja kv-käyttötunteja vuoden ajalta ?
 
Minulla näyttää elokuun alusta tulleen 2500 käynnistystä, 1718 h, joista kv 173h. 
Mukana monenlaista kokeilua, ja edelleen "haku päällä". Päädyin mm. poistamaan patteriverkon shuntin käytöstä talvikaudella, ja ajan alavaraajan ylälämmön suoraan pattereille, jottei tule ylilämmitettyä sitä varaajaa.

[tomppeli]

Minulla näyttää elokuun alusta tulleen 2500 käynnistystä, 1718 h, joista kv 173h. 

Koetin laskea tuosta koko vuoden käyntitunnit ja sain tulokseksi noin 3300h/vuosi. Vuodet eivät toki ole samanlaisia!

Koetin laskea myöskin sen, mihin lämpötilaan saakka lämpöpumppusi on täystehoinen ja sain arvioksi noin -15C.
Kerrohan joskus, osuvatko nuo arviolaskut yhtään kohdalleen!

[kotikallio]

Koetin laskea myöskin sen, mihin lämpötilaan saakka lämpöpumppusi on täystehoinen ja sain arvioksi noin -15C.

Tämä heittää aika tavalla. Tuli testatuksi -24C, ja se meni vielä rimaa hipoen, 6 tunnin käyntijaksolla, tuloviina -1C. Ankara suihkun käyttö tuossa olisi voinut liipaista jo lisäsähkön.  Jos kaivo pidemmän päälle kylmenee, niin voi tilanne  vähän heikentyä tietty.

Mutta mitenkäs oikein laskit, kun itse olen saanut laskurilla parempia lukuja mitoitusvaiheessa, muuten olisin tehnyt toisin ? Jotain voisi ehkä kalibroida tämän pohjalta.  Öljylämmityksen hyötysuhde on kyllä aina arvailua.


....
Sorry, satuin epähuomiossa tekstiisi.
Pyydän anteeksi, klikkasin väärää säiettä!
Mode "tomppeli"

[tomppeli]

Laskin keskiarvoisen kuukausittaisen jakaumaprosetin perusteella (Suomen kaukolämpöyhdistys).
En kylläkään ottanut mukaan ollenkaan tämän ajan lämmitystarvelukuja.
Joulukuussa 2012 oli normaalia huomattavasti suurempi lämmitystarve. Se selittää virhettä laskussani.

Kerrohan vuoden täytyttyä, kuinka on mennyt!

...
Laskin nyt uudelleen, nyt lämmitystarveluvuilla, jolloin sain koko vuoden käyntituntimääräksi 3039h ja täystehoisuuden riittävyys tulikin nyt -20C -saakka.
Keskiarvojakaumalla laskemalla tulee virhettä, kun lämpötilat vaihtelevat vuosittain.
Laskin mukaan täysi elokuu -> täysi tammikuu ajanjakson.

[kotikallio]

Kyllä se nyt riittää, ja varsinkin jos säätäisi varaajan kuumemmaksi. Nyt käynnistys 46, ja lopetus 51 astetta, pytyn pohjasta , ja viileäksi se suihkun vetää hetkeksi ennen käynnistymistä ja uutta nousua ( jos kohdalle osuu). Kv siis kierukalla  tuosta n 200 l varaajasta.

Tuossa olisi jotain parannettavaa, pitäisi saada käynnistymään herkemmin kun on kulutusta, muttei koroteta rajaa...  Jos mittaisi kv-putkesta hmm...

Kerrohan vuoden täytyttyä, kuinka on mennyt!

Yleisesti on mennyt hyvin, ei pulmia. Tässä jotakin statistiikkaa
- vuoden ( loka- loka) MLP mitattu kulutus  6620 kwh
- lisäsähkö                                                     0 kwh
- 14 kk ( elo- loka) käyntitunnit                  2887 h
- 14 kk ( elo- loka) kv-tunnit                        354 h 
- 14 kk ( elo- loka) käynnistykset                4340
- talven kylmin -24 C, pyynti 43,5 C , tuloviina -0,6 C   Niben sensoreista

14 kk luvuissa ylipainottuu kesäaika, vähän liikaa pätkää ja kv-ajoa . Kesäajan oli myös märkätilojen 10m2 lattialämmitys päällä, ja alavaraajan lämpö 33 astetta myös kv-esilämmitystä varten.

Lämmityslasku siis n 6620 x 12c = 794€, jota sopii verrata n. 3000 € öljylaskuun.  Olen tehnyt huonompiakin sijoituksia.

[Roori]

Hyvin on siis onnistunut euromielessä tuo remppa, ja sehän on tärkeä juttu.

Onko siinä akvageossa minkälaiset kierukat jos hetkeksi viilenee?
Ajat siis kiinteällä laudutuksella koko pönttöä vai? Ihme jos se vesi viilenee?!
Jos tosiaan kiinteällä lauhdulla ajalet noita mainitsemiasi lukemia, niin kyllä Nibe sitten vaan hyvällä suhteella ajaa tommosta lämpötilaa, miksi otit juuri tällaisen etkä esmes F1245:sta+puskuria?

Onko siihen Nibeen laitettavissa ulkopuolista "mukavuusnappia" käyttövedelle, saiskos se ennakoitumaan kovaan kulutukseen tuolla konstilla?

[kotikallio]

KV ajetaan kiinteällä lauhdutuksella ( yläosa), ja lämmitys kelluvalla (alaosa). Kellunnassa kuitenkin tuo minimi esilämmityksen takia.  Otin tämän, kun ajattelin, että esilämmityksellä jotain  säästää.  Nyt kv-ajon osuus vuositasolla on n 11% tunneista, ja vielä vähemmän energiasta (huono hyötysuhde) , joka kertonee, että aika suuri osuus tulee edullisemmin esilämmityksen kautta.
Akvan kierukat ovat vakiot, tietääkseni LK35 + LK45. Aina joskus "tuntuu", että saisi olla isommatkin.  Maksaessa ostosta siltä ei tosin tuntunut.
Tuossa olisi siis varaa nostaa lämpöjä, jos haluaisi. Mutta mieluummin mietin älykkäämpää käynnistyslogiikkaa.  Nibessä on ainakin "tilapäinen Luxus", mutta se on nyt Niben napin takana, ei pesuhuoneessa.

[Johan Nyton]

...
Tuossa olisi siis varaa nostaa lämpöjä, jos haluaisi. Mutta mieluummin mietin älykkäämpää käynnistyslogiikkaa.  Nibessä on ainakin "tilapäinen Luxus", mutta se on nyt Niben napin takana, ei pesuhuoneessa.

Jämä Starissa (=Nibe 1145) on mahdollista kytkeä ulkoinen kontakti (esim. sinne pesuhuoneeseen) joka aktivoi tilapäisen luksuksen:
 "Kosketin aktivoinnille "tilapäinen luksus"
Ulkoinen kosketintoiminto voidaan kytkeä STAR-lämpöpumppuun
käyttövesitoiminnon aktivointia varten "tilapäinen
luksus". Koskettimen pitää olla potentiaalivapaa
ja se kytketään valittuun tuloon (valikko 5.4, katso sivulla
62) liittimeen X6 tulokortissa (AA3).
"tilapäinen luksus" aktivoidaan, kun kosketin on suljettuna."

[Roori]

KV ajetaan kiinteällä lauhdutuksella ( yläosa), ja lämmitys kelluvalla (alaosa). Kellunnassa kuitenkin tuo minimi esilämmityksen takia.  Otin tämän, kun ajattelin, että esilämmityksellä jotain  säästää.  Nyt kv-ajon osuus vuositasolla on n 11% tunneista, ja vielä vähemmän energiasta (huono hyötysuhde) , joka kertonee, että aika suuri osuus tulee edullisemmin esilämmityksen kautta.
Akvan kierukat ovat vakiot, tietääkseni LK35 + LK45. Aina joskus "tuntuu", että saisi olla isommatkin.  Maksaessa ostosta siltä ei tosin tuntunut.
Tuossa olisi siis varaa nostaa lämpöjä, jos haluaisi. Mutta mieluummin mietin älykkäämpää käynnistyslogiikkaa.  Nibessä on ainakin "tilapäinen Luxus", mutta se on nyt Niben napin takana, ei pesuhuoneessa.

Mikänkä kokoinen minimi siinä kellunnassa?
No kyllä noilla kierukoilla pitäis pärjätä...siis pitäis.

Onko sulla 2kpl noita vaihtoventtiilejä Niben ja Akvan välissä, sisäinen ja ulkoinen, eli lämmitätkö erikseen (siis täysin erikseen) ala-osaa kelluvasti ja ylä-osaa kiinteillä arvoilla?

[kotikallio]

"Kosketin aktivoinnille "tilapäinen luksus"

Mietin kytkintä kyllä asennusvaiheessa, mutta se jäi kun ei ollut vapaata kojerasiaa sopivalla hollilla, eikä tuolloin tuntunut kovin tarpeelliseltakaan. Eikä oikeastaan tunnu vieläkään, kun olen itse nuo nykyrajat valinnut. Toisaalta pidän luxus-profiilia erityistapauksia varten, kun esim tulee isompi joukko saunavieraita. Tuolle profiilille on asetettu  ns roima korotus, joka pikkutarpeeseen olisi jo ylilyönti. Jos kytkin olisi näkyvillä, niin sitä sitten käytettäisiin aina suihkuun mennessä varmuuden vuoksi, ja lopulta olisi ehkä edullisempaa nostaa nykyrajoja pari astetta.  Mutta teknisesti kyllä, jos sinne laittaisi sen pikkukorotuksen,  ja isompaa tarvetta varten kävisi muuttamassa profiilia erikseen, niin toimisihan se.

Mutta automaattinen käynnistys saisi olla älykkäämpi/nopeampi kulutustilanteessa kuin nykyinen. Jotain ajatuksentynkää on, mitä ainakin kokeilen, "kunhan kerkiän". Tosin Niben rajoitukset siinä voivat helposti tulla vastaan, vaikka selvä logiikka nopeutukselle muuten löytyisi. Tuo yksiehtoinen käynnistys on paremmin säiliövaraajiin kuin kierukkavaraajiin sopiva minusta. Kierukan vesi jäähtyy jyrkimmin, ja varaajan vesi peesailee, ja sitä mittaava anturi siellä taskussaan vielä hidastelee, ei hyvä

Lämmityspuolen miniminä olen pitänyt pääosin arvoja 32-35 C , milloin mitäkin kokeilumielessä
Vaihtoventtiilit on mennen tullen tietty.

[Matias]

Kosketin aktivoinnille "tilapäinen luksus"

Mutta automaattinen käynnistys saisi olla älykkäämpi/nopeampi kulutustilanteessa kuin nykyinen.

Yleensä suurempi käyttöveden tarve tulee saunomisen yhteydessä.
Jos talossa on sähkökiuas ja siinä tehovuorottelurele käytössä niin siitä saattaisi saada potentiaalivapaan koskettimet ohjaamaan "Tilapäinen luksus" toimintaa.

Eli kun kiuas käännetään päälle niin tehovuorottelu rele kytkee lämpöpumpun lisäkäyttöveden päälle

[kotikallio]

Ihan hyvä idea tuo.  Pesuhuoneen ovipielessä on Helon kellokytkin vm 85, ei ole suostunut hajoamaan kuten jo useampi kiuas.  Sitä voisi joskus kurkistaa, josko sinne saisi releen laitetuksi, tai peräti löydetyksi.

Varsinaista hengen voittoa materiasta edustaisi kuitenkin älykkäämpi/nopeampi, tai muuten vain "toimivampi" sensorointi tuohon perusviritykseen.