F1145 lisäenergian käyttö

[MiMa]

Vaihdoin kesällä öljystä maalämpöön (F1145-12, 100 puskkurivaraaja(hullunkierto), 500 vesivaraaja).

Nyt kun tuli pakkaset -15 ja enemmän, niin pumppu alkoi käyttämään sähkövastuksia. Onko normaalia, että vuorokauden aikana käytti sähkövastuksia noin 8h pakkasen ollessa noin -20 astetta? Asteminuutitkin ovat jopa -700!!

Kyseessä on -70 rakennettu tiiliverhoiltu talo alkuperäisillä eristeillä (100mm seinissä ja 250-350 yläpohjassa). Lämmitettävä kuutiomäärä noin 720 ja öljyä kului 4 500-5 000 litraa/vuosi.

[juippi]

Pumppusi on mitoitettu osatehoiseksi ja silloin kuuluukin käyttää vastuksia kovimmilla pakkasilla.

[sailor]

Vaihdoin kesällä öljystä maalämpöön (F1145-12, 100 puskkurivaraaja(hullunkierto), 500 vesivaraaja).

Nyt kun tuli pakkaset -15 ja enemmän, niin pumppu alkoi käyttämään sähkövastuksia. Onko normaalia, että vuorokauden aikana käytti sähkövastuksia noin 8h pakkasen ollessa noin -20 astetta? Asteminuutitkin ovat jopa -700!!

Kyseessä on -70 rakennettu tiiliverhoiltu talo alkuperäisillä eristeillä (100mm seinissä ja 250-350 yläpohjassa). Lämmitettävä kuutiomäärä noin 720 ja öljyä kului 4 500-5 000 litraa/vuosi.

Kuinka syvä kaivo sinulla on käytössä? Entä paljonko on pattereiden menoveden lämpötila -20 asteen pakkasilla? Näetkö keruunesteen lämpötilaa (tulo/meno)?

[MiMa]

Kaksi 140 metristä kaivoa on. Keruupuolen lämpötilat olivat noin sisään -0,5-0,8 ja ulos -4 asteen paikkeilla.

[tomppeli]

Lähes 5000 litran vuotuinen polttoöljyn kulutus edellyttäisi noin 15 kW tehoista lämpöpumppua.
...
Mielestäni meidän vanhempien ja kokeneempien foorumilaisten ei kannattaisi rohkaista pumpun hankintaa suunnittelevia päätymään alitehoisen laitteen ostamiseen!
Alitehoisen pumpun hankkiva yleensä katuu päätöstään. Voi mennä yöunet. Vaimokin pääsee "kehumaan"!
Kun on hankittu liian pienitehoinen laite ja vastaavasti alimitoitettu lämpökaivokin, on sellaista lähes mahdoton suurentaa jälkikäteen!

[MiMa]

Eli ali-/vajaatehoiselta siis vaikuttaisi. Ostovaiheessa oli esillä myös tuo 15 kw kone. Päädyimme kuitenkin 12 kw koneeseen, koska taloa on tarkoitus peruskorjata lähivuosina vaihtamalla patterit koko talon osalta(autotallia lukuunottamatta) todennäköisesti lattialämmitykseen ja lisäämällä eristettä joka puolelle sekä uusia ikkunat ja ovet.

Eli nyt joutuu ns. kärsimään vajaatehoisesta pumpusta, mutta mahdollisen rempan myötä tehot ovat todennäköisesti kohdillaan?

[tomppeli]

Eli nyt joutuu ns. kärsimään vajaatehoisesta pumpusta, mutta mahdollisen rempan myötä tehot ovat todennäköisesti kohdillaan?

Näinhän se taitaa olla.
Tee hyvä ja huolellinen lämpöeristysremontti.
Silloin pumpun tehot tosiaan riittävät paremmin.
Menestystä suunnitelmillesi!

[AAA]

Jos 15kW tehoon laitetaan 12kW pumppu, niin en puhuisi vielä alitehoisesta.

90 luvulla TTTK:n Antero Aittomäki suositteli tulistuslämpöpumpun tehoksi vain 40-60% täydestä tehosta. Eikä tulistuspumpun tekniikka ole muuttunut mihinkään, tietenkään.

Toki 100% mitoitus on hyvä homma, mutta jos esim. sitä varten tarvitsee toisen kaivon. Se takuulla ei kannata.

Minusta asiat on tapauskohtaisia.

[MiMa]

Niin, ei varmaankaan suoraan alitehoinen, mutta ei kuitenkaan 100% - tosin eihän Nibe sellaista suosittelekkaan

Se tosin on vähän ihmetyttänyt pumpun toiminnassa, että se alkoi käyttämään lämpövastuksia jo 45 asteen lasketussa menoveden lämmityksessä. Ja kuumakaasukin on jossain 80 asteen paikkeilla, kun se käyttöveden lämmityksessä saattaa olla 110 astettakin. Käyttöveden lämmitykseen se ei kuitenkaan käytä lämpövastuksia.

Osaako joku sanoa, mistä tämä johtuu?

Mitä muuten tarkoittaa "Valvontakytkimen aktivoituminen"?

[AAA]

En tunne niben sielunelämää, mutta joku asetus on lienee väärin.

Ota yhteys asennusliikkeeseen ja pyydä heiltä neuvoa.

[Konemies]

Olen seurannut foorumia vuoden päivät. Nyt rohkenen kirjoittaa ensimmäisen kerran.
Mima ei kannata vielä huolestua pumpun tehojen riittävyydestä. Meillä oli vuosi sitten samat ongelmat.
Nyt ulkona pakkasta -23 ja pirtissä lämmintä 23 ja pumppu levähtää jopa välillä.

[Ipe]

Moi!

Eipä tuo nyt niin pahasti osatehoinen ole. Mulla on sama kone, mutta 10kW versio. 200m kaivo. Ööliä paloi 3500-4000L/vuosi.

Itse halusin osatehoisen, ja mulla napsahtaa vastuksille juuri tuossa -20C ulkolämpötilassa. Silloin pattereille menee 46 asteinen vesi.

Viime talvena käytti vastuksia 18.8h x 6kW, eli ~114kWh.

Tällä hetkellä aikakerroin on noussu 0.3h, eli 1.8kWh.

Mielestäni ei ole mitään järkeä maksaa 3k€ enempi täystehoisesta tulistinpumpusta ja x euroa x metriä syvemmästä kaivosta, jos vuoden vastustenkäyttö maksoi viime talvena n. 15€. Toki, tää  talvi voi olla paljon kylmempi, ja tuo luku nousta paljonkin, mutta silti.

Mutta tää on vain mun mielipide.

Noi kaivojen lämmöt vois olla paremmatkin. Nyt eletään kuitenkin vasta joulukuun alkua.

Älä kuitenkaan ittees polveen ammu, noilla eristyshommilla toi sun pumppu tulee olemaan vielä täystehoinen. Mutta ei ne eristyshommat, ikkunat varsinkaan itseensä ikinä takaisin maksa pienentyneinä lämmityskuluina. Asuinmukavuutta toki lisäävät.

Ipe

[sailor]

Jos 15kW tehoon laitetaan 12kW pumppu, niin en puhuisi vielä alitehoisesta.

90 luvulla TTTK:n Antero Aittomäki suositteli tulistuslämpöpumpun tehoksi vain 40-60% täydestä tehosta. Eikä tulistuspumpun tekniikka ole muuttunut mihinkään, tietenkään.

Toki 100% mitoitus on hyvä homma, mutta jos esim. sitä varten tarvitsee toisen kaivon. Se takuulla ei kannata.

Minusta asiat on tapauskohtaisia.

ÖÖÖ 

Tuossa on jo 2kpl 140m kaivoja ja lisäksi Nibe ei ole tulistuspumppu.

Se tosin on vähän ihmetyttänyt pumpun toiminnassa, että se alkoi käyttämään lämpövastuksia jo 45 asteen lasketussa menoveden lämmityksessä.

En osa minäkään Niben sielunelämää, mutta itse tekisin niin että ottaisin sähkövastukset pois toiminnasta ja antaisin Niben hyrrätä.

Tuo sun 12kW:n nibe ei kylläkään ole noilla kaivo- ja menoveden lämmöillä kuin 10.5-11kW:n tehoinen. 15kW:n Nibe maksaa 500 egee enemmän, mutta mitäs sitä pohtimaan kun valinta on tehty.

Mutta lämmönluovutusta lisää kehiin.


P.S Näyttää olevan 27 astetta täällä pakkasta ja pumppu alkaa käydä melkein puolet ajastaan. Voisin lahjoittaa muutaman kilowatin ylimääräistä 

[AAA]

Kaivon lämpötiloista voisin päätellä että dt on liian suuri.... onko nibe on säästänyt pumpuissa

Koita mitata kaivoon meno ja paluu.

[juntti]

Kaivon lämpötiloista voisin päätellä että dt on liian suuri.... onko nibe on säästänyt pumpuissa

Koita mitata kaivoon meno ja paluu.

Siis miten niin dt liian suuri ? MiMan keruun dt on ihan hyvä 3.2 - 3.5 astetta. Ei siinä ole minkäänlaista ongelmaa.

Kaksi 140 metristä kaivoa on. Keruupuolen lämpötilat olivat noin sisään -0,5-0,8 ja ulos -4 asteen paikkeilla.

[AAA]

Joo... mun lukivirhe.. dt on hyvä.

[juippi]

Niin, ei varmaankaan suoraan alitehoinen, mutta ei kuitenkaan 100% - tosin eihän Nibe sellaista suosittelekkaan

Se tosin on vähän ihmetyttänyt pumpun toiminnassa, että se alkoi käyttämään lämpövastuksia jo 45 asteen lasketussa menoveden lämmityksessä. Ja kuumakaasukin on jossain 80 asteen paikkeilla, kun se käyttöveden lämmityksessä saattaa olla 110 astettakin. Käyttöveden lämmitykseen se ei kuitenkaan käytä lämpövastuksia.

Osaako joku sanoa, mistä tämä johtuu?

Menoveden lämpötila ei sinällään määrää milloin vastukst tulevat mukaan. Ainakin Danfossissa ne tulevat mukaan jos ollaan oltu riittävän kauan lämpötasapainossa (integraali) eli asteminuuteissa miinuksilla. Eli jos pumppu ei yllä laskettuun tavoitemenoveden arvoon niin integraali painuu alaspäin. Saavutettuaan tietyn asteminuuttimäärän esim. -600 vastukset tulevat apuun, että päästään menoveden lämpötilassa tavoitteen yli ja integraalissa kohti nollaa, jolloin pumppu sammuu. Tuo että sulla on vastukset tulleet mukaan jo 45C tavoitelämpötilassa voisi johtua siitä että pumppu on tehnyt runsaasti käyttövettä tilanteessa jossa on ennestään integraali ollut alhaalla.

Käyttövettä tehtäessä tilanne on täysin eri. Silloin ohjauslogiikka ei laske integraalia. Käyttövesisäiliö on pieni verrattuna koko asuntoon ja lisäksi se on hyvin eristetty. Lämpöpumppu painaa täydellä teholla lämpöenergiaa säiliöön, jolloin paluuveden lämpötila ei laske läheskään siinämäärin kuin asuntoa lämmitettäessä. Koska lauhduttimelle palaa kuumempi vesi, niin myös sieltä lähtevä menovesi sekä kuumakaasu ovat kuumempia. Vaikka tässä tilanteessa hyötysuhde onkin hieman huonompi, niin kuitenkin vastukset veisivät selvästi enemmän sähköä, eikä niitä siksi oteta mukaan.

[kotikallio]

Mikä integraalin arvo sinulla on ?   Minulle kävi vähän samalla tavalla osatehoisessani pakkasten saapuessa, kun integraali oli 120, ja kun sitten vielä käyttövesijakso osui lämmitysjakson päälle. Vaihdoin arvoksi 80, ja minusta näyttää nyt paremmalta; ei päästä asteminuutteja karkaamaan turhan isoksi, josta on hidasta kiivetä takaisin.  Käyntijaksot ovat (liiankin) pitkiä pakkasella, joten ei siitä huolta, ainakaan minun 300 l varaajallani. Sinulla systeemin vesitilavuus on n. puolet omastani, joten nopeampi palautumaan.

Tiedät varmaan, että voit itse asettaa rajan lisävastusten mukaan tulolle ( -400 degmin tehdasasetus) ja porrastukselle, ja maksimiteholle.  Jos käynnissä on vielä huilitaukoja reilusti kun vastuksia jo tulee mukaan, niin säädä noita vähemmän agressiivisiksi. Asennusohjeessa on neuvot noihin.

[maalämmittää]

Minullakin tulee sähkövastukset apuun noin -15 asteessa.
Reiluja pakkaspäiviä lienee kuitenkin tällä seudulla alle 20 vuodessa, niin ihan OK. Lisäystä oli 1. vuonna n. 600kWh.
Öljynkulutus oli aiemmin keskimäärin 3200 litraa ja kattilan teho 17kW.
Kone on nyt 10kW ja kaivo 185m.
Ensimmäisen vuoden kokonaissähkönkulutus n. 12000kwh (2 henkeä). Energialasku pieneni n. 60%.
Takaisimaksuaika on n. 7 vuotta.

Törkeämpien energiahukkien poistaminen on myös työn alla (alakerrassa eristämätöntä kivijalkaa, kattoikkuna etc.).

Jossitelua.... 12 kW pumppu ja 15m lisää kaivoa ~ 1000€ ja jos sillä lisäys vähenisi vaikka 100kWh:iin, niin sen takasinmaksuaika olisi > 15 vuotta.

[sailor]

Jossitelua.... 12 kW pumppu ja 15m lisää kaivoa ~ 1000€ ja jos sillä lisäys vähenisi vaikka 100kWh:iin, niin sen takasinmaksuaika olisi > 15 vuotta.

Jossittelua 

Nibe 1145 12kW 290€ enemmän (www.taloon.com). Osatehoisen ja täystehoisen kaivomitoituksessa on 3% ero eli 5 metriä lisää kaivoa

[Roori]

Minullakin tulee sähkövastukset apuun noin -15 asteessa.
Reiluja pakkaspäiviä lienee kuitenkin tällä seudulla alle 20 vuodessa, niin ihan OK. Lisäystä oli 1. vuonna n. 600kWh.
Öljynkulutus oli aiemmin keskimäärin 3200 litraa ja kattilan teho 17kW.
Kone on nyt 10kW ja kaivo 185m.
Ensimmäisen vuoden kokonaissähkönkulutus n. 12000kwh (2 henkeä). Energialasku pieneni n. 60%.
Takaisimaksuaika on n. 7 vuotta.

Törkeämpien energiahukkien poistaminen on myös työn alla (alakerrassa eristämätöntä kivijalkaa, kattoikkuna etc.).

Jossitelua.... 12 kW pumppu ja 15m lisää kaivoa ~ 1000€ ja jos sillä lisäys vähenisi vaikka 100kWh:iin, niin sen takasinmaksuaika olisi > 15 vuotta.

Jossittelu jatkuu....tuon +1000€ kun ottaa heti mukaan laskentaan niin kokonais-TMA taitais nousta 7>7.4 vuoteen, eli ei mainittavaa pituutta lisää ja palomuuri sähkön hinnan nousulle huomattavasti korkeampi.
Kyllä sille viimeiselle investointi €:lle saa vaikka 1000 vuotta TMA:ta jos sen laskemallasi tavalla katsoo.

Mutta tietysti jos Talossa on "tilaa" kohennuksille niin saahan sen tietysti sitten loppuviimeksi sen Talon "mitoitettua" vastaamaan valittua pumppaa, kuten mainitsit ja suunnittelit.

[Roori]

Jossittelua 

Nibe 1145 12kW 290€ enemmän (www.taloon.com). Osatehoisen ja täystehoisen kaivomitoituksessa on 3% ero eli 5 metriä lisää kaivoa

Niin joo vielä tuokin tosiaan että ei tarvita 15m lisää kaivoa, 600kWh/32000*2/3%=~3%
Aika usein sitä vaan lasketaan kaivon lisämetrit suoraan tehojen suhteessa, ja metsään menee, mutta toisaalta ei jää ainakaan matalaksi

[maalämmittää]

Jaoinpa vain kokemuksiani toisen aloittelijan kanssa lisäenergian käytöstä 

Hieno foorumi tämä, saa vinkkiä ja kommenttia aiheesta.
Olisipa pitänyt ennen hankintaa lueskella tätä, mutta silloin mulle riitti kun muutaman kauppiaan kanssa "hieroi" mitoitusta ja hintaa.
Vaihto tehtiin avaimet käteen periaatteella.

Kun vertaillaan osatehoisia, niin en näe laskentakaavassani vieläkään vikaa.
"Ääritehoilla" yhä pienemmän hyödyn saa eurolla.
Toki kaavasikin on ihan oikein, näitähän voi laskea monella tavalla.

Tällä tiedolla EHKÄ ottaisin 200m kaivon ja 12 tai 15 kW pumpun.

Alimitoitettu kaivo lienee huonoin juttu, mutta miten sen "tehon" voi määritellä / mitata ?

Jos laittaisin 10 vuoden päästä uuden 15kW pumpun 185m kaivoon, niin mitäs siitä voisi seurata ?

[Roori]

Jos laittaisin 10 vuoden päästä uuden 15kW pumpun 185m kaivoon, niin mitäs siitä voisi seurata ?

Saattais tulla pätkivä koneisto riippuen toki järjestelmän rakenteesta, jos teet sitä pikku remppaa niin kaivo voi silti olla riittävä...
Itsellä on kovinkin ylimitoitettu koneikko, mutta silti ei ole pätkäkäynti-ominaisuutta, järjestelmiä on niin monenlaisia.

Koitin nyt samalla paiskata tänne uuteen foorumiin kuvankin kun simuloin tuota sinun valintaasi 20v säteellä....
arvioin että maksoit 15000€ ja isompi olis maksanu 15500€, säästät nyt 2100€/a ja isommalla 2200€/a. Käyrästä näkee mitä tapahtuu, se jää tuossa kippurassa huomioimatta
kun se sähkö 2x tuossa 20v ajassa...jos riittääkään.

[ylläpito on poistanut liitteen]

[sailor]

Niin joo vielä tuokin tosiaan että ei tarvita 15m lisää kaivoa, 600kWh/32000*2/3%=~3%
Aika usein sitä vaan lasketaan kaivon lisämetrit suoraan tehojen suhteessa, ja metsään menee, mutta toisaalta ei jää ainakaan matalaksi

Osatehokaivon mitoitus on 97% täystehokaivon mitoituksesta. Eli 185m/0.97 = 5 metriä. Kaivon syvyys on aina sidoksiin siitä otettaviin kilowattitunteihin. Ei sitä voi laskea kaavalla, jossa nykyinen pumppu on liian tehoton. Kyllä kaivossa potkua riittää pakkashuippujen lämmittämiseen. Jos maalämpöpumpun energiapeitto olisi pienempi niin silloin voi kaivoakin lyhentää. 600 kWh lisävastusta vastaa 60h maalämpöpumpun käyntiä, joten hyvin liki täystehomitoitusta ollaan. Todennäköisesti ottamalla vain vastukset pois käytöstä ei käyttäjäm huomaa mitään eroa sisälämmöissä.

Jos laittaisin 10 vuoden päästä uuden 15kW pumpun 185m kaivoon, niin mitäs siitä voisi seurata ?

Todennäköisesti ei yhtikäs mitään. Hetkellisesti otetaan pakkaskausilla enemmän tehoa kaivosta, mutta muutoin keskimääräinen ottoteho pysyy ihan samana. Käyntijaksot lyhenevät ja lepojaksot pitenevät.


P.S Mitoitus on mielestäni sattunut kuitenkin varsin hyvin kohdalleen. Itselläni tuli aikoinaan ylitehopumppu ja silläkin on pärjätty. Tää on sen verran iso talo että täystehoinen on ainoa mahdollisuus 3x25A sulakkeilla. Olisin maksanut suuremmista sulakkeista pelkästään extraa 1500€ tämän päivän hinnoilla. Kaikki vaikuttaa....

[Seagear]

Minullakin tulee sähkövastukset apuun noin -15 asteessa.
Reiluja pakkaspäiviä lienee kuitenkin tällä seudulla alle 20 vuodessa, niin ihan OK. Lisäystä oli 1. vuonna n. 600kWh.
Öljynkulutus oli aiemmin keskimäärin 3200 litraa ja kattilan teho 17kW.
Kone on nyt 10kW ja kaivo 185m.
Ensimmäisen vuoden kokonaissähkönkulutus n. 12000kwh (2 henkeä). Energialasku pieneni n. 60%.
Takaisimaksuaika on n. 7 vuotta.

Törkeämpien energiahukkien poistaminen on myös työn alla (alakerrassa eristämätöntä kivijalkaa, kattoikkuna etc.).

Jossitelua.... 12 kW pumppu ja 15m lisää kaivoa ~ 1000€ ja jos sillä lisäys vähenisi vaikka 100kWh:iin, niin sen takasinmaksuaika olisi > 15 vuotta.

Jossain taitaa olla pientä viilaamisen paikkaa. Meillä öljynkulutus oli 2900 litraa, pumppu 8 kW ja viime talvena vastuksia tarvittiin n. 40 kWh edestä kun pakkasta oli yli 27 astetta. Olisikohan pattereiden uusiminen paikallaan?

[justus01]

Lähes 5000 litran vuotuinen polttoöljyn kulutus edellyttäisi noin 15 kW tehoista lämpöpumppua.
...
Mielestäni meidän vanhempien ja kokeneempien foorumilaisten ei kannattaisi rohkaista pumpun hankintaa suunnittelevia päätymään alitehoisen laitteen ostamiseen!
Alitehoisen pumpun hankkiva yleensä katuu päätöstään. Voi mennä yöunet. Vaimokin pääsee "kehumaan"!
Kun on hankittu liian pienitehoinen laite ja vastaavasti alimitoitettu lämpökaivokin, on sellaista lähes mahdoton suurentaa jälkikäteen!

Itse en ole vielä(kään) ymmärtänyt minkälaisia kärsimyksiä ja "kehumisia" sellainen osatehomaalämpöjärjestelmä aiheuttaa joka käyttää joskus vastusta apuna? Itse tunnen pari tuollaisen omistajaa ja ovat olleet ihan tyytyväisiä. Miksikö ruotsalaiset haluavat mitoittaa vähän osatehoiseksi? Mikäli olen oikein ymmärtänyt niin heidän laskukaavoilla/kokemuksilla aavistuksen osatehoisen vuosihyötysuhde on parempi, takaisinmaksuaika lyhymepi ja kestoikä pidempi.

[Seagear]

Itse en ole vielä(kään) ymmärtänyt minkälaisia kärsimyksiä ja "kehumisia" sellainen osatehomaalämpöjärjestelmä aiheuttaa joka käyttää joskus vastusta apuna? Itse tunnen pari tuollaisen omistajaa ja ovat olleet ihan tyytyväisiä. Miksikö ruotsalaiset haluavat mitoittaa vähän osatehoiseksi? Mikäli olen oikein ymmärtänyt niin heidän laskukaavoilla/kokemuksilla aavistuksen osatehoisen vuosihyötysuhde on parempi, takaisinmaksuaika lyhymepi ja kestoikä pidempi.

Makuasia sanoi koira kun muniaan nuoli. Ei näistä koskaan tulla pääsemääm yksimielisyyteen eikä yhtä ainoaa totuutta ole.

Useimmille riittänee että on vuosien jälkeenkin tyytyväinen omaan valintaansa, toiset sitten yrittävät käännyttää "vääräuskoisia" suuntaan tai toiseen. Vai onko se ylimitoitetun pumpun idea samantapainen kuin vaikkapa 1200-kuutioisen moottoripyörän eli tieto siitä että tarvittaessa tällä pääsee kolmeasataa vaikka koskaan ei ajaisi rajoituksia kovempaa.

Minusta on kuitenkin melkoista osaoptimointia hakea äärimmäisyyksiin saakka parin satkun vuosisäästöä lämmityksessä jos samassa
ajassa menee vaikkapa pari tonnia norttiin tai kuusi tonnia uuden auton arvon alenemiseen.

[maalämmittää]

Jos reilusti yli 95% vuoden tunneista menee ilman lisäystä, niin eipä mitoitus ihan metsässä ole 
Ensimmäinen talvi mentiin oletusasteminuuteilla, mutta syksyllä muutin lisäyksen -1200/200, eli Sailorin vinkkien suuntaan ollaan menossa.
Pieni korjaus, kulutus oli aiemmin 2800l, mutta MLP kauppiaille sanoin 3200l.
Vanha talo on kysessä (160m2 + 70-100m2 puolilämmintä), -60 luvun ikkunat ja eristeet.

Pitkä käyttöikäkään ei kuulosta huonolta.

Ja onneksi kauppias sanoi että vastuksia tullaan jonkin verran käyttämään kovimmilla pakkasilla.

[Seagear]

Jos reilusti yli 95% vuoden tunneista menee ilman lisäystä, niin eipä mitoitus ihan metsässä ole 
Ensimmäinen talvi mentiin oletusasteminuuteilla, mutta syksyllä muutin lisäyksen -1200/200, eli Sailorin vinkkien suuntaan ollaan menossa.
Pieni korjaus, kulutus oli aiemmin 2800l, mutta MLP kauppiaille sanoin 3200l.
Vanha talo on kysessä (160m2 + 70-100m2 puolilämmintä), -60 luvun ikkunat ja eristeet.

Pitkä käyttöikäkään ei kuulosta huonolta.

Ja onneksi kauppias sanoi että vastuksia tullaan jonkin verran käyttämään kovimmilla pakkasilla.

Kyllä tuo mitoitus aika kohdallaan on. Sanoisin jopa että jos 2800 öljylitraa on aikaisemmin kulunut niin 10 kW pumpun pitäisi olla täystehoinen. Eli sitä suuremmalla syyllä kannattaa katsoa, mistä kiikastaa. Jos patterit vaihtaa sellaisiin että 50-asteinen kiertovesi riittää niin ei pitäisi vastuksia tarvita kuin legionellakuumennukseen.

[juippi]

Jos reilusti yli 95% vuoden tunneista menee ilman lisäystä, niin eipä mitoitus ihan metsässä ole 
Ensimmäinen talvi mentiin oletusasteminuuteilla, mutta syksyllä muutin lisäyksen -1200/200, eli Sailorin vinkkien suuntaan ollaan menossa.
Pieni korjaus, kulutus oli aiemmin 2800l, mutta MLP kauppiaille sanoin 3200l.
Vanha talo on kysessä (160m2 + 70-100m2 puolilämmintä), -60 luvun ikkunat ja eristeet.

Pitkä käyttöikäkään ei kuulosta huonolta.

Ja onneksi kauppias sanoi että vastuksia tullaan jonkin verran käyttämään kovimmilla pakkasilla.

Kyllä tuo mitoitus aika kohdallaan on. Sanoisin jopa että jos 2800 öljylitraa on aikaisemmin kulunut niin 10 kW pumpun pitäisi olla täystehoinen. Eli sitä suuremmalla syyllä kannattaa katsoa, mistä kiikastaa. Jos patterit vaihtaa sellaisiin että 50-asteinen kiertovesi riittää niin ei pitäisi vastuksia tarvita kuin legionellakuumennukseen.

Onko sulla Seager muuten vaihdettu patterit ja/tai tehty lisäeristystä.

edit: tämä kysymykseni ei liittynyt mitenkään tuohon kommenttiisi. Tuli vain mieleeni kun tuossa toisaalla vertailtiin järjestelmiemme eroja.

[Roori]

Kyllä tuo mitoitus aika kohdallaan on. Sanoisin jopa että jos 2800 öljylitraa on aikaisemmin kulunut niin 10 kW pumpun pitäisi olla täystehoinen. Eli sitä suuremmalla syyllä kannattaa katsoa, mistä kiikastaa. Jos patterit vaihtaa sellaisiin että 50-asteinen kiertovesi riittää niin ei pitäisi vastuksia tarvita kuin legionellakuumennukseen.

Samaa mieltä, jos tosiaan ne litrat onkin yhtäkkiä 3200>2800, niin kyllä 10kW pitäis riittää jos tarvittava menovesilämpö saavutetaan...

[Ipe]

Kyllä tuo mitoitus aika kohdallaan on. Sanoisin jopa että jos 2800 öljylitraa on aikaisemmin kulunut niin 10 kW pumpun pitäisi olla täystehoinen. Eli sitä suuremmalla syyllä kannattaa katsoa, mistä kiikastaa. Jos patterit vaihtaa sellaisiin että 50-asteinen kiertovesi riittää niin ei pitäisi vastuksia tarvita kuin legionellakuumennukseen.

Samaa mieltä, jos tosiaan ne litrat onkin yhtäkkiä 3200>2800, niin kyllä 10kW pitäis riittää jos tarvittava menovesilämpö saavutetaan...

Nii, kannattaa kuitenkin muistaa että tuo Nibe on 8,5kW kone, kun menoveden lämpö on 50 astetta.

[Seagear]

Onko sulla Seager muuten vaihdettu patterit ja/tai tehty lisäeristystä.

edit: tämä kysymykseni ei liittynyt mitenkään tuohon kommenttiisi. Tuli vain mieleeni kun tuossa toisaalla vertailtiin järjestelmiemme eroja.

Pesuhuoneen patteri vaihdettiin 500x1000 mm kokoiseen Purmon C22:een kun sieltä on lattialämmitys edellisen asukkaan teettämän putkiremontin yhteydessä poistettu. Pannuhuoneeseen laitettiin 450x600 mm C22 oman sulkuventtiilin taakse jotta siellä pyykki tarvittaessa kuivuisi nopeasti kuten öljyaikanakin. Muuten en ole pattereihin kajonnut. Vanhoista pattereista muutama on kaksilehtisiä. Termostaatit on täysin auki lukuunottamatta makuuhuonetta, vaatehuonetta ja varastotiloja sekä autotallia.

[Seagear]

Nii, kannattaa kuitenkin muistaa että tuo Nibe on 8,5kW kone, kun menoveden lämpö on 50 astetta.

Joo-o, mutta ihan yhtä lailla tuo meidän Danone on silloin 7 kW mylly.

[maalämmittää]

Kiitos kommenteista. Nämä kirvoittivat miettimään asiaa uudelleen, hyvä niin.
Käyttötunteja vuodessa 3325h, josta käyttövettä 386h ->lämmitystunteja 2939h
”Alitehoa” n. 600kWh/3kW= 200h, eli riittävää tehoaikaa 2739h.
12kW-10kW ottotehoero +0,49kW (0/35), + 0,91kW 0/50 ja noiden keskiarvossa +0,7kW.
Riittävän tehon aikana 12kW pumppu kuluttaisi siis 1342kWh, 2492kWh tai 1971kWh vuodessa enemmän.
Eli käyttökustannusten suhteen OPTIMIKONE 
Kun sähkön hinta nousee ennusteen mukaan kaksinkertaiseksi, niin olisiko jopa liian iso 

[sailor]

Kiitos kommenteista. Nämä kirvoittivat miettimään asiaa uudelleen, hyvä niin.
Käyttötunteja vuodessa 3325h, josta käyttövettä 386h ->lämmitystunteja 2939h
”Alitehoa” n. 600kWh/3kW= 200h, eli riittävää tehoaikaa 2739h.
12kW-10kW ottotehoero +0,49kW (0/35), + 0,91kW 0/50 ja noiden keskiarvossa +0,7kW.
Riittävän tehon aikana 12kW pumppu kuluttaisi siis 1342kWh, 2492kWh tai 1971kWh vuodessa enemmän.
Eli käyttökustannusten suhteen OPTIMIKONE 
Kun sähkön hinta nousee ennusteen mukaan kaksinkertaiseksi, niin olisiko jopa liian iso 

En ymmärtänyt näin aamutuimaan laskukaavaasi. Jos vastus on kuumottanut 600kWh edestä niin sen tuottamiseen maalämmöllä menee 10kW:n koneella 60h. 600kWh/10kW = 60h  Maalämpöpumppu vie 60h aikana 180kWh sähköä eli 60h x 3kW ottoteho = 180kWh

Nämä ovat noin arvoja, koska vastustunnit syntyvät kun pumpun antoteho on enää 8.5kWh ja ottoteho?

Yleisesti mitoituksessa kannattaa huomioida erilaiset perhekoot ja käyttötottumukset. Hiukan eri asia kaksi vanhaa ihmistä versus 5 henkinen perhe, jossa kolme teiniä. Varsinkin maalämpökaivon mitoitus tuli olla sellainen että pysyy sulana perhekoosta riippumatta.

[juippi]

Kiitos kommenteista. Nämä kirvoittivat miettimään asiaa uudelleen, hyvä niin.
Käyttötunteja vuodessa 3325h, josta käyttövettä 386h ->lämmitystunteja 2939h
”Alitehoa” n. 600kWh/3kW= 200h, eli riittävää tehoaikaa 2739h.
12kW-10kW ottotehoero +0,49kW (0/35), + 0,91kW 0/50 ja noiden keskiarvossa +0,7kW.
Riittävän tehon aikana 12kW pumppu kuluttaisi siis 1342kWh, 2492kWh tai 1971kWh vuodessa enemmän.
Eli käyttökustannusten suhteen OPTIMIKONE 
Kun sähkön hinta nousee ennusteen mukaan kaksinkertaiseksi, niin olisiko jopa liian iso 

Ei kanssa oikein aukene mitä tarkoitat.

12kW pumppu tekisi tietenkin myös tuon 600kWh osuuden ilman vastuksia, joten kokonais sähkönkulutus vuodessa olisi hieman pienempi kuin 10kW pumpulla. Perustuu yksinkertaisesti siihen, että isomman pumpun käyttötunnit olisivat pienemmät vuodessa.

Käyttökustannusten (sähkö) suhteen siis täystehoinen pumppu on osatehoista edullisempi. Sitten kun mukaan otetaan hankintakustannus ja mahdolliset pätkäkäynnista aiheutuneet kulut (joita en usko olevan kun säädöt on kohdillaan) asia voi olla toinen.

[maalämmittää]

Mitä muuten tarkoittaa "Valvontakytkimen aktivoituminen"?

Sain myös "Alarmin" 182 ja Nibeltä sain vastauksen että mitattu virrankulutus ylittää valikossa annetun arvon ja kone pudottaa vastuksia pois portaittain.
"Tuvassa" siivouspäivä (l. ovet auki) ja kaikki koneet päällä, siitä ilmeisesti johtui. Hieno automatiikka !

Taisi lähteä mopo tuolloin aamutuimaan käsistä teholaskuissa, onneksi konkarit palauttaa ruotuun