Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Uuden Niben F1245-6 säädöt  (Luettu 18881 kertaa)

Poissa jakke7

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Uuden Niben F1245-6 säädöt
« : 13.01.12 - klo:20:18 »
Meillä on F1245-6 ollut käytössä 30 vrk rakenteilla olevassa talossa (iv-kone ei vielä käytössä, mutta kuivaajat ja puhaltimet kyllä).

Nyt rupesin ensimmäistä kertaa katsomaan Niben lukuja. Lueskelin muita ketjuja mutta en oikein löytänyt että mitä kannattais tehdä vai eikö tartte mitään. Ainakin keruuliuoksen lämpötilaero on ilmeisesti turhan pieni.

Tässä lukuja:

- Pumppu käynyt 451h (josta käyttövettä 13h)
- Käynnistyksiä 313
- Eli ilmeisesti keskimääräinen käyntiaika 1h26min ja lepoaika 51min

Nyt pumpun käydessä seuraavia lukuja:
- Ulkolämpötila -4,6
- Lämmönkeruu sisään (BT10) -1,3
- Lämmönkeruu ulos (BT11) -3,9
- Menolämpötila 1 (BT2) 28,0
- Paluulämpötila 1 (BT3) 24,6
- Asteminuuttiasetuksissa, käynnistä kompura -120

Energialaskelmasta ja Niben mitoituksesta:
- Lämmitysenergian tarve 14.940 kWh/vuosi (sis. vesi)
- Tehontarve 4,6 kw
- Tulevan keruuaineen keskilämpötila -1,5c, lämpötilaero 3c

Saisko kokeneemmilta kommentteja, kiitos.
2012 valmistuva n.160m2, 494m3
Nibe 1245-6, 127m
Enervent Pingvin eco EDE

Poissa Timppa26

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 199
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Uuden Niben F1245-6 säädöt
« Vastaus #1 : 15.01.12 - klo:08:42 »
Lainaus
Saisko kokeneemmilta kommentteja, kiitos.
Kokemuksesta en nyt hirveesti tiedä mitä nyt muutaman kuukauden olen yrittänyt päästä sisälle systeemin saloihin lähinnä tätä foorumia lueskelemalla.
Mulla on myös Nibe 6kW (1226) vastaavat neliöt ja A-energialuokan talo niinkuin varmaan sullakin.

Aikas paljon sulla lämmityksen käyntiaste, noin 15h/vrk.
Toinen huomio on suht. alhainen kaivolta tulevan nesteen lämpötila.

Millaisella käyrällä ajelet ja paljonko on pyynti tällaisella 5 asteen pakkasella?
Ettet vain turhaan pidä pyyntiä liian korkeena ja termareilla katkot lämmöt "harakoille"?
Mulla pyynti nyt 29 astetta, käyrä 3, lämpötilasiirto 0. Sisällä 21.5 astetta.

EDIT: lämmönjakopiirin dT on turhan pieni. Katsothan sitä lämmityssyklin aikana?
Kannattaisko säätää pumpun nopeutta pienemmälle?
Sun mallissahan se käy huoltovalikosta.
 

« Viimeksi muokattu: 15.01.12 - klo:08:46 kirjoittanut timoaat »

Poissa saimaanranta

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 272
  • Thermia 8kw, 155m kaivo,145 neliötä lattialämmitys
Re: Uuden Niben F1245-6 säädöt
« Vastaus #2 : 15.01.12 - klo:09:15 »
Lämmitysenergian tarve 14.940 kWh/vuosi (sis. vesi)
Ettei olisi hieman alimitoitettu pumppu ja kaivo? Jos näillä keleillä alkaa tulla tuollaiset lukemat, niin mitä -20c? Tai sitten on säädöt pahasti pielessä. Aloita lämmityspiirien säädöistä, ovatko suunnitelmien mukaisissa. Termarit täysille.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 584
Re: Uuden Niben F1245-6 säädöt
« Vastaus #3 : 15.01.12 - klo:09:32 »
Lainaus
- Lämmönkeruu sisään (BT10) -1,3
- Lämmönkeruu ulos (BT11) -3,9

Kovasti jäähtyy keruuneste.Jos rakennuksessa on keskeneräisyyden takia lämmönkulutusta normaalia enemmän niin kannattaa laittaa joko  lisälämpöä vastuksella/takalla tms tai alentaa sisälämpötilaa siksi aikaa kunnes rakennus on siinä vaiheessa että lämmönkulutus alenee normaaliksi.
Nyt kun pakkanen näyttää vielä kiristyvän lähipäivinä niin voi tulla ongelmia jos keruunesteen lämpötilat vielä laskee.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Ihanpihalla

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 111
  • Maalämpöfoorumilta tietoa, Nibe 1226-6 kW
Re: Uuden Niben F1245-6 säädöt
« Vastaus #4 : 15.01.12 - klo:16:18 »
Lainaus
Lämmitysenergian tarve 14.940 kWh/vuosi (sis. vesi)
Ettei olisi hieman alimitoitettu pumppu ja kaivo? Jos näillä keleillä alkaa tulla tuollaiset lukemat, niin mitä -20c? Tai sitten on säädöt pahasti pielessä. Aloita lämmityspiirien säädöistä, ovatko suunnitelmien mukaisissa. Termarit täysille.
Onko siinä puolivalmiissa talossa jo kaikki eristeet? Pidätkö ikkunoita tai ovia auki? Ylipäätään, mikä on syynä, että sitä energiaa näyttäisi menevän enemmän kuin on laskettu energiatodistukseen? Minusta tuo pumppu on ihan oikean kokoinen (ei ainakaan pieni) tuohon laskennalliseen tarpeeseen.

Poissa Timppa26

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 199
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Uuden Niben F1245-6 säädöt
« Vastaus #5 : 15.01.12 - klo:16:53 »
Lainaus
Energialaskelmasta ja Niben mitoituksesta:
- Lämmitysenergian tarve 14.940 kWh/vuosi (sis. vesi)
- Tehontarve 4,6 kw
- Tulevan keruuaineen keskilämpötila -1,5c, lämpötilaero 3c

Ihan vaan yleistiedon kartuttamiseksi kyselen että miten tuosta vuotuisesta lämmitysenergian tarpeesta 15 kWh/vuosi päästään laskelmassa tehontarpeeseen 4,6kW?

Mulla vastaavat luvut Niben laskelmassa 15.500/6.2


Poissa jakke7

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Uuden Niben F1245-6 säädöt
« Vastaus #6 : 17.01.12 - klo:20:29 »
Kiitos kommenteista. Talon eristys on valmis, mutta Lammin harkko on vielä märkää ja kuivurit hyrräävät ja puhaltavat kosteutta pihalle. Myös tuuletuksia on tehty, eli kyllä lämpöä on jouduttu kuivauksen takia aika paljon harakoillekin päästämään.

Ehkä lämmön pyynti oli turhan korkea, sillä kämpässä on vähän turhankin lämmin. Nyt säädin vähän alemmaks pyyntiä; -1, 3. Aiemmin työnsi lattioihin -5 asteen pakkasella n. 30 asteista nestettä. Nyt menee n. 27.

Otan käyttötunteja/vrk ja käynnin ja levon suhdetta kohta uusilla säädöillä uudestaa ylös, mutta pumpun nopeutta (kierron nopeutta?) voisi ehkä hidastaa. En tiedä auttaisiko käynnistyksen asteminuuttien (-120) kasvattaminen.

Niben mitoitusta en osaa kommentoida mutta vastaavan mitoituksen sain kahdelta eri toimijalta.
2012 valmistuva n.160m2, 494m3
Nibe 1245-6, 127m
Enervent Pingvin eco EDE

Poissa Hese

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 160
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Uuden Niben F1245-6 säädöt
« Vastaus #7 : 18.01.12 - klo:08:06 »
Lainaus
Kiitos kommenteista. Talon eristys on valmis, mutta Lammin harkko on vielä märkää ja kuivurit hyrräävät ja puhaltavat kosteutta pihalle. Myös tuuletuksia on tehty, eli kyllä lämpöä on jouduttu kuivauksen takia aika paljon harakoillekin päästämään.

Ehkä lämmön pyynti oli turhan korkea, sillä kämpässä on vähän turhankin lämmin. Nyt säädin vähän alemmaks pyyntiä; -1, 3. Aiemmin työnsi lattioihin -5 asteen pakkasella n. 30 asteista nestettä. Nyt menee n. 27.

Otan käyttötunteja/vrk ja käynnin ja levon suhdetta kohta uusilla säädöillä uudestaa ylös, mutta pumpun nopeutta (kierron nopeutta?) voisi ehkä hidastaa. En tiedä auttaisiko käynnistyksen asteminuuttien (-120) kasvattaminen.

Niben mitoitusta en osaa kommentoida mutta vastaavan mitoituksen sain kahdelta eri toimijalta.

Liene siellä mukavampi työskennelläkin, jos lasket sisälämpöjä, vaikka "kiusaus" on suuri kuivatella ja lämpöpumpulla...?  :)

Takka/uuni on oivallinen rakennuksen sisäilman kuivatteluun ja lämmitykseen, jos on olemassa ja käyttövalmis...
Mutta eipä taida harkkotalotyömaalla olla paljoa poltettavaa...

Poissa spedewaari

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Uuden Niben F1245-6 säädöt
« Vastaus #8 : 03.02.12 - klo:18:26 »
Ei viittynyt aloittaa uutta ketkuja niin laitetaas tänne pari kysymystä 1245-12kw pumpun säädöistä.

Talo 170neliötä harakanpesä vm57 ja patterilämmitys.
Pumpannut nyt lokakuun alusta eli 4kk.
200l UKV hullunkierrolla.
Koko sähkönkulutus 5000kwh.
Pumpun tunnit 600h ja käynnistyskerrat 3713.

Lämpökäyrä 8
Kv-pumppu lämmitys 30% ja säästö 15%
LK-pumppu ajoittainen
Keruupiiri sisään 1.8c ja ulos -1.8c
Asteminuutit käynnistä -140
Max. menovedenlämpöero 2c (ettei tarttis vastuksia käyttää)

-28 pakkasta niin pumppu tuntuu käyvän aika usein n.10min välein käyntiin. Laskettu menolämpö 57. Kun asteminuutit kuluneet BT2/BT3 ovat jäähtyneet 45 asteeseen. Lämmityksen lopussa BT2 ja BT3 ero n.7 astetta 59c/52c. Kuumakaasu (BT14) lopussa 100-102 astetta.

Voiko BT2 lämmön laskua hidastaa kv-pumpun säädöllä tai jotenkin muuten?

Onko nämä nykyiset säädöt ihan hjyvät vai olisko jossain jotain viilaamista?







Poissa Ipe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 119
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Uuden Niben F1245-6 säädöt
« Vastaus #9 : 03.02.12 - klo:20:56 »
Lainaus
Ei viittynyt aloittaa uutta ketkuja niin laitetaas tänne pari kysymystä 1245-12kw pumpun säädöistä.

Talo 170neliötä harakanpesä vm57 ja patterilämmitys.
Pumpannut nyt lokakuun alusta eli 4kk.
200l UKV hullunkierrolla.
Koko sähkönkulutus 5000kwh.
Pumpun tunnit 600h ja käynnistyskerrat 3713.

Lämpökäyrä 8
Kv-pumppu lämmitys 30% ja säästö 15%
LK-pumppu ajoittainen
Keruupiiri sisään 1.8c ja ulos -1.8c
Asteminuutit käynnistä -140
Max. menovedenlämpöero 2c (ettei tarttis vastuksia käyttää)

-28 pakkasta niin pumppu tuntuu käyvän aika usein n.10min välein käyntiin. Laskettu menolämpö 57. Kun asteminuutit kuluneet BT2/BT3 ovat jäähtyneet 45 asteeseen. Lämmityksen lopussa BT2 ja BT3 ero n.7 astetta 59c/52c. Kuumakaasu (BT14) lopussa 100-102 astetta.

Voiko BT2 lämmön laskua hidastaa kv-pumpun säädöllä tai jotenkin muuten?

Onko nämä nykyiset säädöt ihan hjyvät vai olisko jossain jotain viilaamista?

Aika pätkää on käynti ollu. Vajaa 10min/kerta. Mielestäni tuo max lämpötilaero ei vaikuta vastusten käyttöön. Asteminuutithan alkaa nousta kun pyydetty menolämpötila on saavutettu. Jos nostat sen takaisin siihen vakioasetukseen (3) niin pumppu käy pidempään. Tietysti hyötysuhde laskee hivenen, muistaakseni 3% tuon yhden lisäasteen vuoksi.

Asteminuutteja voit vetää niin kauan miinukselle, kun ei ala tuntumaan nahassa, eli kämppä viiletä. Jos laitat lisää miinukselle niin muista pudottaa samalla vastusten asteminuuttirajaa. Ruåttalaiset suosittaa vastusten asteminuuttirajaa 5 x kompuran asteminuutit. Eli sun tapauksessa 5 x -140=-700.

Tuota menolämpötilan laskua voi tietysti vähentää nopeammalla kierrolla, mutta samalla paluulämpötila on korkeampi--->meno-paluu lämpötilaero pienenee. Ymmärtääkseni niin että jos tehoista on pulaa niin kiertoa nopeammaksi ennemmin kun käyttää vastuksia, jos tehoista ei oo pulaa niin ei kannata tehdä mitään. Tuo 7 asteen lämpötilaero on hyvä.

Onkos se käyttäny vastuksia?

Ipe

[edit]Aika kuumaa toi menovesi sulla -28 lämpötilassa. Onhan pattereiden termarit täysin auki? Meillä e oo vielä tommosia pakkasia ollu, mutta -24 asteessa pattereille menee 48 astetta. [/edit]
« Viimeksi muokattu: 03.02.12 - klo:21:07 kirjoittanut saariil »

Poissa spedewaari

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Uuden Niben F1245-6 säädöt
« Vastaus #10 : 03.02.12 - klo:21:29 »
Vastuksia ei ole vielä tarvinnut ottaa päälle, lähellä oli kylläkin. -32c oli pakkasta  ja pumppu jauho 62c asteeseen (58+max.lämpöero 4c), kesti turhan pitkään tavoittaa laskettu menovesiarvo joten pienensin max.lämpöeron kahteen.

Vastuksethan lähtee päälle jos sille laitettu asteminuuttiaika tulee täytee eli jos laskettu menovesi 63c ja pumppu jaksaa punnertaa 62c:seen niin 700 minuuttia pumppu päällä ennenkuin vastukset päällä (miinus aika mikä menee kun saavutetaan 62c pelkällä pumpulla). Onko järkeä huudattaa pumppua noin kauan vai laittaako suosiolla vastukset kehiin?

Täytyypä koittaa nopeammalla kierrolla mitä se sannooo. Vissiin se UKV:ltä lämmityskiertoon pumppaava erillinen pumppu laittaa myös isommalle?

Tuo 57c laskettu menovesiarvohan tulee käyrän 8 mukaisesti kun pakkasta ulkona 28 eli normaali pitäisi olla? Termarit on auki ja kaikki patterit tulikuumia, eukko pyöriny jo viikon pelkät stringit päällä sisällä.


 

« Viimeksi muokattu: 03.02.12 - klo:21:34 kirjoittanut angryspede »

Poissa hoohöö

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 463
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Uuden Niben F1245-6 säädöt
« Vastaus #11 : 03.02.12 - klo:22:09 »
Max. menovedenlämpöero 2c (ettei tarttis vastuksia käyttää)

Huomaathan että MLP ei osaa säätää menoveden lämpötilaa vaan se painaa aina täysillä menemään (kunnes asteminuutit täynnä) ja siksi ero laskennallisen ja todellisen menevän välillä voi olla isokin, jos rajoitat eron tuolla asetuksella esim 2 asteeseen niin se tarkoittaa sitä että laite katkaisee lämmityksen aina kun ero ylittää sen kaksi astetta.

Poissa Remppareiska

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 63
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Uuden Niben F1245-6 säädöt
« Vastaus #12 : 03.02.12 - klo:22:14 »
Lainaus
...eukko pyöriny jo viikon pelkät stringit päällä sisällä.

 Eihän sulla sitten mitään hätää ole...
Nibe 1245-8, 600 m keruupiiri hiekkamaassa, Rintsikka v. 1958, 160 m3 lämmintä tilaa ja 220m3 puolilämmintä

Poissa spedewaari

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Uuden Niben F1245-6 säädöt
« Vastaus #13 : 03.02.12 - klo:22:38 »
Lainaus
Max. menovedenlämpöero 2c (ettei tarttis vastuksia käyttää)

Huomaathan että MLP ei osaa säätää menoveden lämpötilaa vaan se painaa aina täysillä menemään (kunnes asteminuutit täynnä) ja siksi ero laskennallisen ja todellisen menevän välillä voi olla isokin, jos rajoitat eron tuolla asetuksella esim 2 asteeseen niin se tarkoittaa sitä että laite katkaisee lämmityksen aina kun ero ylittää sen kaksi astetta.

Nimenomaan. -28 pakkasessa laskennallinen on 57 astetta ja siihen kun lisätään se maksimi lämpöero asetus (2astetta) niin pumppu toppaa 59 asteessa. Jos lämpöero asetus isompi vaikka 6 astetta niin pumppu yrittää 65 astetta mutta siihenhän se ei kykene vaan puuttuvat asteet nostetaan vastuksilla. Itellä kun pumppu saavuttaa tuon 59 asteen ja pysähtyy niin hyvin nopeasti (5-6min) menoveden lämpö BT2 tippuu 45 asteeseen, tämän vuoksi asteminuutit kuluu nopeasti 13 pojoa/min = pumppu käy tiuhaan.

Poissa eikkav

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 26
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Uuden Niben F1245-6 säädöt
« Vastaus #14 : 03.02.12 - klo:22:38 »
Max. menovedenlämpöero 2c (ettei tarttis vastuksia käyttää)

Miten menoveden lämpötilaneroa voi säätää. Minulla 8 ja kun muutan sitä pienemmäksi niin kuitatessa muuttuu taas 8:ski. Valikko 5.1.3 ohjeessa on säätöalue 1-25.
« Viimeksi muokattu: 03.02.12 - klo:22:45 kirjoittanut vilma »
Nibe F1145-12 VBP 200 UKV 200 kaivo 198m vanha talo n. 200 m2

Poissa spedewaari

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Uuden Niben F1245-6 säädöt
« Vastaus #15 : 03.02.12 - klo:23:00 »
Lainaus
Max. menovedenlämpöero 2c (ettei tarttis vastuksia käyttää)

Miten menoveden lämpötilaneroa voi säätää. Minulla 8 ja kun muutan sitä pienemmäksi niin kuitatessa muuttuu taas 8:ski. Valikko 5.1.3 ohjeessa on säätöalue 1-25.

Lisäyksen lämpöero ei voi olla sama tai suurempi kuin menoveden lämpöero eli ruuvaa alemmaksi ensin sitä lisäyseroa niin voit säätää sitä menoveden arvoa. En ymmärrä miksi noin mutta noin se on jokatapauksessa.

Poissa eikkav

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 26
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Uuden Niben F1245-6 säädöt
« Vastaus #16 : 03.02.12 - klo:23:31 »
Kiitos neuvosta, tämä ohje auttoi. Mikä on sopiva ero, laitoin 4 astetta?
Nibe F1145-12 VBP 200 UKV 200 kaivo 198m vanha talo n. 200 m2

Poissa eikkav

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 26
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Uuden Niben F1245-6 säädöt
« Vastaus #17 : 03.02.12 - klo:23:45 »
Nimenomaan. -28 pakkasessa laskennallinen on 57 astetta ja siihen kun lisätään se maksimi lämpöero asetus (2astetta) niin pumppu toppaa 59 asteessa. Jos lämpöero asetus isompi vaikka 6 astetta niin pumppu yrittää 65 astetta mutta siihenhän se ei kykene vaan puuttuvat asteet nostetaan vastuksilla. Itellä kun pumppu saavuttaa tuon 59 asteen ja pysähtyy niin hyvin nopeasti (5-6min) menoveden lämpö BT2 tippuu 45 asteeseen, tämän vuoksi asteminuutit kuluu nopeasti 13 pojoa/min = pumppu käy tiuhaan.[/quote]

Onko sinulla Bt25 anturi pattereiden menoputkessa Ukv:n jäkeen, täma anturi ainakin minulla estää nopean uudelleen käynnistyksen.
Nibe F1145-12 VBP 200 UKV 200 kaivo 198m vanha talo n. 200 m2

Poissa Ipe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 119
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Uuden Niben F1245-6 säädöt
« Vastaus #18 : 03.02.12 - klo:23:49 »
Lainaus
Vastuksia ei ole vielä tarvinnut ottaa päälle, lähellä oli kylläkin. -32c oli pakkasta  ja pumppu jauho 62c asteeseen (58+max.lämpöero 4c), kesti turhan pitkään tavoittaa laskettu menovesiarvo joten pienensin max.lämpöeron kahteen.

Vastuksethan lähtee päälle jos sille laitettu asteminuuttiaika tulee täytee eli jos laskettu menovesi 63c ja pumppu jaksaa punnertaa 62c:seen niin 700 minuuttia pumppu päällä ennenkuin vastukset päällä (miinus aika mikä menee kun saavutetaan 62c pelkällä pumpulla). Onko järkeä huudattaa pumppua noin kauan vai laittaako suosiolla vastukset kehiin?

Täytyypä koittaa nopeammalla kierrolla mitä se sannooo. Vissiin se UKV:ltä lämmityskiertoon pumppaava erillinen pumppu laittaa myös isommalle?

Tuo 57c laskettu menovesiarvohan tulee käyrän 8 mukaisesti kun pakkasta ulkona 28 eli normaali pitäisi olla? Termarit on auki ja kaikki patterit tulikuumia, eukko pyöriny jo viikon pelkät stringit päällä sisällä.

Kyllä se menovesi vaan viilenee näillä keleillä aika äkkiä. Ei tuolle viilenemiselle oikein mitään pysty tekemään. Sen verran suurta on lämmitykseen vaadittavan energian tarve näillä pakkasilla.

Ainoa mitä oikeestaan vois parantaa on tuo pattereille menevän veden lämpötilan saaminen alemmaksi. Eli tehokkaampia pattereita--->luovuttavat paremmin lämpöä--->pienempi menolämpötila riittää. Mutta se vesi sitten jäähtyy myös kierrossa enemmän, joten tilanne ei siltä osin muutu. Tietysti mitä alemmaksi tuon menoveden lämpötilan saa, sitä vähemmän pumppu kuluttaa sähköä (parempi hyötysuhde).

En kuitenkaan välttämättä lähtis tuohon pattereiden vaihtoon, jos tehot kerran riittävät nytkin -32 pakkaseen ilman vastuksia.

Ipe

Poissa spedewaari

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Uuden Niben F1245-6 säädöt
« Vastaus #19 : 04.02.12 - klo:00:04 »
Lainaus
Kiitos neuvosta, tämä ohje auttoi. Mikä on sopiva ero, laitoin 4 astetta?

Vaikea sanoa mikä on sopiva mutta minä aloittaisin säätämisen 2 tai 3 ja asteminuutteja samalla lisäten (eli nollaan päin) koska jos tiputat kasista neloseen niin se vaikuttaa "lähtölämpöön" (BT2 alempi) kun pumppu käynnistyy (eli huoneen lämpö voi tippua liiikaa).

Ei ole BT25 anturia. Täytyypä tutkia asiaa miten se toimii, voisikohan siitä olla apua nykyseen ongelmaan.
--------
Kokeilin KV-pumppua isommalla 40%(lämmitys+säästö) ja laitoin asteminuutit -220 niin nyt pumpulla kestää isommasta lähtölämmöstä korotus kauemmin kuin aiemmin alhaisemmasta? Outoa.
Lähtölämpö BT2: 48c eli 3 astetta enempi.
Kun pumppu saavuttaa lasketun menoveden+max.lämpöeron 59c niin BT2/BT3 ero 5c, pieneni 2 astetta.
Nyt pumppaus taukoväli piteni jonkin verran mutta pumppaus aika huomattavasti.

Edit: Näillä asetuksilla vuorokausi meni 37 käynnistyskertaa ja 16h pumppu päällä eli 37 x 25min/vrk. Pakkasta 28-30. Onko ihan normaali?
« Viimeksi muokattu: 04.02.12 - klo:18:29 kirjoittanut angryspede »

Poissa hoohöö

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 463
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Uuden Niben F1245-6 säädöt
« Vastaus #20 : 04.02.12 - klo:10:51 »
vielä noista lämpötilaeroista; ideana niben pumpussa on että sen ohjaaminen perustuu asteminuutteihin, eli pumppu käynnistyy esim. -60 asteminuutissa ja sammuu kun asteminuutit nollassa, jos siellä sitten esim. maksimimeno tai maks. ero menon ja laskennallisen välillä säädetty "liian" pieneksi niin pumppu sammuu ennen aikojaan ja se alkaa näkymään sisälämpötilassakin, ellei sitten asiaa yitä korjata nostamalla lämpökäyrää....jos laite menee vastuksille niin se seuraa edelleen asteminuuteista milloin sammuttaa vastukset, ei siitä lämpötilaerosta menevän ja laskennallisen välillä, tosin se vaikuttaa asteminuuttejen juoksemiseen

Poissa spedewaari

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Uuden Niben F1245-6 säädöt
« Vastaus #21 : 04.02.12 - klo:13:28 »
Lainaus
vielä noista lämpötilaeroista; ideana niben pumpussa on että sen ohjaaminen perustuu asteminuutteihin, eli pumppu käynnistyy esim. -60 asteminuutissa ja sammuu kun asteminuutit nollassa, jos siellä sitten esim. maksimimeno tai maks. ero menon ja laskennallisen välillä säädetty "liian" pieneksi niin pumppu sammuu ennen aikojaan ja se alkaa näkymään sisälämpötilassakin, ellei sitten asiaa yitä korjata nostamalla lämpökäyrää....jos laite menee vastuksille niin se seuraa edelleen asteminuuteista milloin sammuttaa vastukset, ei siitä lämpötilaerosta menevän ja laskennallisen välillä, tosin se vaikuttaa asteminuuttejen juoksemiseen

Jos laskennallinen arvo 60c ja pumppu jaksaa nostaa 62 asteeseen niin silloinhan asteminuutit alkavat mennä nollaa kohti 2pojoa/min eli jos asteminuuttiarvo silloin -250 niin siinä menisi 2h 25min kunnes asteminuutit nollassa! Siksi rajoittanut mx.lämpöeron 2 asteeseen. Tietysti voisin kokeilla sitä että laskisin reippaasti lämpökäyrää ja asteminuutteja nollaan päin + kv-pumput huutaan hoosiannaa, täytyypä testata, kiitti!

Poissa Mika_N

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 52
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Uuden Niben F1245-6 säädöt
« Vastaus #22 : 05.02.12 - klo:16:08 »
Lainaus

Max. menovedenlämpöero 2c (ettei tarttis vastuksia käyttää)


Eikös se hoideta sillä lisäyksen asteminuuteilla milloin vastukset menee päälle.

Lainaus
Edit: Näillä asetuksilla vuorokausi meni 37 käynnistyskertaa ja 16h pumppu päällä eli 37 x 25min/vrk. Pakkasta 28-30. Onko ihan normaali?
Kylläkai tuo pumpun käyntiaika / vuorokausi on aina vakio, jos ulkolämpötila pysyy vakiona (tietysti huonolla hyötysuhteella vielä enemmän). Asetuksilla pystyy sitten säätämään kuinka tiheään pumppu käy ja kuinka pitkät on käyntijaksot. Kun soipvasti säätää, niin vaikka 96 x 10min.  ::)

Itellä kävi ensin 21 tuntia ja piti vajaa tunnin tauon, kun keli lämpeni päivällä ja sitten kävi seuraavan 20 siivun. Lisälämpöä käytti muutaman tunnin välissä, ensin 1kW ja sitten 2kW.  :D
 
http://s231.photobucket.com/albums/ee242/mikniemi/Maalampo/?action=view&current=01-0302_kuva.jpg

Aries 12, 2x400m maapiiri,  lattialämmitys, vm -21

Poissa hoohöö

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 463
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Uuden Niben F1245-6 säädöt
« Vastaus #23 : 05.02.12 - klo:16:59 »
ei se MLP:n kompura pitkiä käyntijaksoja säikähdä, invertterikoneethan käy oikeastaan koko ajan, pahinta myrkkiä kompuralle on tiheät starttailut

Poissa spedewaari

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Uuden Niben F1245-6 säädöt
« Vastaus #24 : 05.02.12 - klo:18:01 »
"Eikös se hoideta sillä lisäyksen asteminuuteilla milloin vastukset menee päälle."

Yleensä varmaan niin tehdäänkin. Ideana siinä on se että jos laskennallinen 60 astetta ja pumpulla pääsee nipinnapin 62 asteeseen niin siinä vaiheessa asteminuutit laskisivat 2pojoa/min eli jos siinä vaiheessa -300 asteminuut menisi siinä 150min ennenkuin asteminuutit nollassa.

Näköjään se on todellakin niin että millaisia säätöjä tahansa koittaa niin ei niillä ole merkittävää vaikutusta kokonaiskulutuksen kannalta.

Jos kv-pumpulle lyö kierroksia lisää menovesi jäähtyy hitaammin mutta vastaavasti lämmityksessä menovesi lämpenee hitaammin. UKV:lta lähtevän pumpun laitoin minimille ettei se UKV vesi jäähtyisi nopeasti ja näin pumppu lämmittäisi veden nopeammin. KV-pumppu säädön palautan entiselle asetukselle jolloin lämmityksen lopussa dt 7 astetta, se vissiin optimaalinen?

Pitäisi kai koittaa noilla asteminuuteilla uudelleen, jotenkin vaan helpompi säätää rajoittamalla ylälämpö ettei mene vastuksille.


Poissa rayb

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 114
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Uuden Niben F1245-6 säädöt
« Vastaus #25 : 05.02.12 - klo:21:09 »
spedewaari ... Maalämpöpumpun lyhyt käyntijakso johtuu yleensä siitä että lämmitetty menovesi pääsee virtaamaan suoraan paluuputkeen eikä ole voinut luovuttaa lämpöenergiansa radiaattoreissa.
Mahdollisia syitä:
- oikosulkuja radiaattoreissa tai perussäätö tekemättä.
- liian pieni virtaus UKV-tankki - radiaattorijärjestelmä verrattuna maalämpöpumppu - UKV-tankki
Nibe 1245 10 kw +2 kpl UKV 100 l sarjassa(asen.v.2011)
Ok-talo -1972 , 1-taso 160 m2 , isot 2-lasi ikkunat
Radiaattorit 16 kpl 2-putki, +Sabiana Mistral MI-IR1 kallioporaus 193 m akt.185m
(öljylämm. 3500-4000 l /v

Poissa spedewaari

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Uuden Niben F1245-6 säädöt
« Vastaus #26 : 05.02.12 - klo:21:32 »
Voiko tuota todentaa jollain tavalla? Kaikki patterit ovat ainakin tulikuumia.

Jos UKV:lta radiaattoreille lähtevän pumpun laittaa isolle se viilentää enempi UKV:ta ja pumpun pienentäminen vastaavasti vähemmän, eli laitoin pumpun mahdollisimman pienelle että UKV jäähtyisi vähemmän näin maalämpöpumpulla helpompi työ lämmittää uudelleen.

Poissa rayb

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 114
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Uuden Niben F1245-6 säädöt
« Vastaus #27 : 05.02.12 - klo:22:01 »
Mittaa IR-mittarilla kaikkien radiaattoreiden meno ja paluulämmöt .
Radiaattorien deltat pitää olla noin 5-10 C .
Yritä IR-mittarilla selvittää mistä kuumaa vettä pääsee paluuputkeen.
Menovesi pitää kiertää talon lämmitysjärjestelmässä eikä UKV-tankissa.
Jos talossa liian lämmintä pudota /loivenna lämpökäyrää.  :)
Nibe 1245 10 kw +2 kpl UKV 100 l sarjassa(asen.v.2011)
Ok-talo -1972 , 1-taso 160 m2 , isot 2-lasi ikkunat
Radiaattorit 16 kpl 2-putki, +Sabiana Mistral MI-IR1 kallioporaus 193 m akt.185m
(öljylämm. 3500-4000 l /v

Poissa spedewaari

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Uuden Niben F1245-6 säädöt
« Vastaus #28 : 06.02.12 - klo:13:33 »
Olen yrittänyt saada hyvää balanssia lämmitykseen siten että pumppu ei turhaan jauhaisi pitkiä aikoja korkeassa lämmössä ja samalla käynnistys tiheys jäisi suhteellisen pieneksi. Vaikeaa saada säädöt kohilleen, saisi olla enempi säätökäyriä käytettävänä lämpökäyrän lisänä.

Kovilla pakkasilla tähän mennessä parhaaksi todettu säätö pohjautuu max.lämpöero asetukseen 2 jolloin kv-pumppu lämmitys 50% ja säästö 30%, käynnistyskertoja tulee aika paljon vuorokaudelle ~30 mutta eipähän pumppu ainakaan jauha turhaan.

Poissa rayb

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 114
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Uuden Niben F1245-6 säädöt
« Vastaus #29 : 06.02.12 - klo:15:36 »
spedewaari ... Menussa 1.9.7 voit tehdä oman käyrän, helppo tehdä
ja helppo jälkikäteen muuttaa. Annetaan menoveden lämpötilat ,ja kytketään menusta 1.9.1 lämpökäyrä 0 niin oma käyrä tulee voimaan.
Minulla toimii seuraavat asetusarvot:
+30=15 C +20=23C  +10=32C   0=40C  -10=46C -20=51C -30=55C

Max menovesisäätö                       menu 5.1.2  =55C
Max menovesieroitus tehdasasetus menu 5.1.3=10C
Max menovesieroitus lisäys            menu 5.1.3 =3C
asteminuutit  -100  
Asteminuuttien siirrolla kohti 0-arvoa vähentää ylilämpöilmiötä
Jos katkaisee kompressorin menovesisädöllä niin  asteminuutit menee 0-arvoon ja lämpökäyräsäätö ei toimi ajatellulla tavalla.
Nibe 1245 10 kw +2 kpl UKV 100 l sarjassa(asen.v.2011)
Ok-talo -1972 , 1-taso 160 m2 , isot 2-lasi ikkunat
Radiaattorit 16 kpl 2-putki, +Sabiana Mistral MI-IR1 kallioporaus 193 m akt.185m
(öljylämm. 3500-4000 l /v

Poissa spedewaari

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Uuden Niben F1245-6 säädöt
« Vastaus #30 : 06.02.12 - klo:18:10 »
Oma lämpökäyrä on käytössä.
Ajatuksena olisi että lämpökäyrän lisänä säädössä voisi käyttää vaikka esim. max.lämpöero käyrää, kv-pumppu käyrää, paluulämpökäyrää. Helpottuisi säätö huomattavasti.

Esim. kun vähän pakkasta niin parhaat säädöt tulee kun max.lämpöero isompi, kv-pumppu pienemmällä ja kun paljon pakkasta parhaat säädöt tulee max.lämpöero minimissään ja kv-pumppu isommalla.