Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: NIBE 1245 12 putkikohina, shuntin oudot liikkeet  (Luettu 6582 kertaa)

Poissa jsaloranta

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Nibe 1245 12 on nyt toiminut 6 kk. Lattialämmitystä noin 120 m**2 ja toinen kerros vesipattereilla noin 100 m**2.

Perusprobleema on, että en saa lattiaan riittävän pitkiä lämmitysjaksoja, pumpun ohjauslämpötilat ohjasupaneelissa ovat 8-10 astetta todellista suuremmat, ja toisaalta pumppu pumppaa liian lämmintä lattiaan liian lyhyen ajan.

Kysyisin muiden havaintoja, esiintyykö tätä:
1)Kun lämmitysjaksoa on kulunut muutama minuutti, shuntti kääntyy keskiasentoon siten, että pumpusta tuleva lämmin vesi kääntyy ilmastosysteemin 1 (patterit) paluuputkeen. Ilmiöstä seuraa melkoista kohinaa putkistossa silloin kun shuntti päästää vettä mielestäni jopa väärään suuntaan.

2)NIBE-ohjauspaneeli näyttää, että lattian menolämpö on 40 astetta, ja itse mittaamani menolämpö onneksi on vain noin 32 astetta, mikä riitti nyvin öljylämmityslaitteillakin, mutta lämmitysjakson tai sen kesto ei riitä. Huonelämpötilamme on kyllä noin 20 astetta, mutta 12 kW:sta pitää irrota enemmän. GR-lukua on veivattu, ei vaikuta.

Olen näistä puhunut pitkin syksyä asentajafirmalle  ja maahantuojalle. Maahantuoja esittää puskurivarjaajan lisäystä.
Itsekseni ihmettelen, poistaako ko. laite nyt ilmeneviä piirteitä.

Joudun varmaan etenemään näin, että asennetaan puskurivaraaja ja katsotaan ja kuunnellaan, alkaako lämmitys olla NIBE-parametrein hallinnassa. On kuulemma lattioihin asennettu varmistuskytkimiä, että jos pumpppu pumppaa 40 astetta putkiin, pumppu pysäytetään. Minusta NIBEEN pitäisi voida luottaa, mutta nyt ei siltä näytä.

Ruotsin keskustelufoorumeilla esiintyy saman tyyppistä ongelmaa.

Onko kellään kokemuksia tällaisesta tai asiantuntijaa käymään?

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Re: NIBE 1245 12 putkikohina, shuntin oudot liikkeet
« Vastaus #1 : 22.01.12 - klo:14:43 »
Lattiakiertojen virtauksia voi ainakin kokeilla suurentaa jos lämpötilaero on liian suuri.
Millainen tuo kytkentä kaikkineen on ? Vaikea kommentoida tuon viestisi perusteella mitään..
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa emp

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: NIBE 1245 12 putkikohina, shuntin oudot liikkeet
« Vastaus #2 : 22.01.12 - klo:20:04 »
Mulla on samantyyppinen systeemi. Alakerrassa lattialämmitys ja yläkerrassa patterit.
Lattialämmityksen sunttina on Danfoss säätökeskus ja sille oma pumppu.
Virittelin Niben asteminnutit 220:een, en huomaa mitään ongelmaa edes yläkerran lämpötiloissa. Huonetermostaatti on yläkerran aulassa jossa tehokas patteri lämmittää tilaa termari selällään.
Danfoss ajaa aika kuumaa lattiaan jolloin sunttausta ja viertauksen pienenemistä ei ala tapahtua kovin nopeasti. Lattialämmön pumppu on asennossa 2, jos laitan 3:selle niin sitten alkaa kuulua kohinaa koska sunttaus alkaa nopeammin. Nibehän lykkää lattalämpöpumpulle jo alkuvauhdin joten nopeus 2 taitaa riittää pakkasillakin.
Danfoss vilkuttaa pyytäen lisää lämpöä aina kun Nibe seisoo, mutta saa sitten tarpeeksi lämpöä koneen käydessä.
Käyntikerrat nyt n. 15 - 18 kpl /vrk ja käyntiä 8 - 10 tuntia. Sähköä Nibelle kuluu 500 kuution talossa 0 - -2 ulkolämpötiloilla n. 20 - 24 kWh / vrk.
Mitään puskurivaraajaa minulla ei ole enkä taida tarvitakaan.
Systeemit pelaa todella hienosti.
Ainut ongelma on vesikiertoinen ilmanvaidon lämpöpatteri, joka ei saa kuumaa kauin ajoittain. Sille olen kehitellyt automatiikkaa joka vaihtaa ilmaa vain silloin kun putket on kuumana. Toistaiseksi niin, kunnes ensi kesänä teen vielä muutoksia systeemiin sitten kun aurinkopaneelitkin tulee kytkentään mukaan.
Nibe pyörinyt nyt viime marraskuun alusta.

Poissa jsaloranta

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: NIBE 1245 12 putkikohina, shuntin oudot liikkeet
« Vastaus #3 : 24.01.12 - klo:18:04 »
Kiitos kommenteista:
emp: asteminuutteja voin suurentaa, nyt olen palannut tehdasasetuksiin.
Tosiaan koneeni käynnistyy liian usein, 3-4 kertaa tunnissa.
Asennuksen on tehnyt kokonaistoimitusvastuullinen firma, joka katsoo toimituksen tulleen tehdyksi. 3-tieventtiilin aiheuttama kohina on päällä silloin kun venttiili on keskiasennossa - minusta sen kuuluisi olla suurimman aikaa siinä asennossa, että lattia sää pumpulta lämmintä vettä, joka on lattiaan sopivaa < 35 astetta. Nyt NIBE kuvittelee, että kaikki hyvin ja ohjaa venttiilin vähentämään lattiaan menevää lämintä virtaa.
(missä päin asut, onko mahdollista käydä?)

Poissa Huippukallio

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
Re: NIBE 1245 12 putkikohina, shuntin oudot liikkeet
« Vastaus #4 : 24.01.12 - klo:18:59 »
Toi voimakas  kohina viittaa siihen että shuntti/venttiilin ohjaus ei ole oikeassa asennossa. Ota säätöyksikkö pois ja Kokeile käsisäädöllä missä asennossa menee kuumaa, sekoitettua ja kylmää vettä.

Itselläni oli koko järjestelmä aluksi sekaisin kun shuntti oli 1/4 kierrosta väärässä kohdassa. Se toimi säädön keskivaiheilla oikein mutta aiva kylmässä päässä muuttuikin kuumalla puolelle. Silloin myös kohina oli kovempi kuin nyt.
2x 160 m kalliosta >>>>> Nibe 1145 15kw + Akvaterm Geo Solar 750 + kaksi shunttipiiriä: 1. patterilämmitys 2. lattialämmitys + ilmaiskylmä kattokonverttorille >>>>> lämmittää Vantaalla 330 m2 ja 980 m3

Poissa jsaloranta

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: NIBE 1245 12 putkikohina, shuntin oudot liikkeet
« Vastaus #5 : 24.01.12 - klo:22:44 »
Päivän saldo: ammattiasentaja käänteli tänään shunttia käsin, ja aina kun se käännettiin keskiasentoon, kohina alkoi. Samalla lämmin vesi alkaa virrata shuntin kautta takaisin patterikierron paluuseen. lattiaan vähemmän.

Teimme sellaisen peruskokeen, että avattiin kaikki patteritermostaatit patterikierron varmistamiseksi, laskettiin patterialueen menolämpöä (30-35 astetta) ja lisättiin lattiakiertoa alemmalla lämmöllä. Nyt 6 h jälkeen mitään oleellista muutosta ei ole tapahtunut paitsi lattia viilentynyt.

Aina vain shuntti alkaa kääntyä lämmitysjakson alettua muutaman minuutin kuluttua niin, että lämmin vesi palaa patterikiertoon.

Jatkan huomenna tarkastelua, NIBE:n maahantuoja esitti puskurivaraajaa, se on vielä testaamatta, mutta ei se ilmeisesti shuntin liian aikaista kääntymistä poista, arvelen.

Jotain outoa on NIBE:n logiikassa kääntää shunttia. Se on siis ECS40 eli Niben oma shuntti ja sen ohjauslogiikka. Joku oli Ruotsissa kyseisen logiikan pannut roskakoriin. Olen koettanut saada Niben asiantuntijaa käymään, mutta heikolla menestyksellä.

--

Poissa emp

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: NIBE 1245 12 putkikohina, shuntin oudot liikkeet
« Vastaus #6 : 25.01.12 - klo:18:20 »
Eikö sen lattiasuntin voisi laittaa käsiasentoon tai vaikka kokonaan selälleen? Mulla on Nibessä lämmityskäyrä 3 eikä sillä käyrällä taitaisi lattiaan edes liian kuumaa vettä mennäkään. Seuraavassa putkikytkentävaiheessa ajattelin laittaa lattialämmityspiirin säädölle ja pumpulle ohituksen, niin saisivat levätä varmaan ainakin suurimman osan vuodesta.
Selvähän se, että pumppu käy katkonaista jos lattiasunttaus alkaa virtausta sekoittamaan. Kokeile alentaa lämpökäyrää ja avata lattiasuntti käsin auki.

Poissa jsaloranta

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: NIBE 1245 12 putkikohina, shuntin oudot liikkeet
« Vastaus #7 : 26.01.12 - klo:14:37 »
Hei EMP: näin aion toimia, itse asiassa teimmekin shuntin käsiohjauksen lyhyeksi ajaksi. Minun lattialämpökäyrä on numero 4 nyt.

Tässä myydyssä Nibe-paketissa on italialainen venttiili, ja eräs ammattilainen jo ehdotti, että se vaihdettaisiin.

Kyseessä on takuunalainen toimitus.

Poissa jsaloranta

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: NIBE 1245 12 putkikohina, shuntin oudot liikkeet
« Vastaus #8 : 28.01.12 - klo:22:50 »
emp:lle. käsisäätö eli suunnilleen shunttihana auki lattain menosuuntaan lattia lämpiää hyvin. Nyt on ulkona -15 C.

Koetan saada keskustelun Nibeen tai asennusliikkeeseeni vielä auki, että mitä nyt tehdään. On sekin vaihtoehto, että ECS40 on rikki.

Itsekseni ihmettelen sitä, että kun Niben ECS40.ssä on virrat päällä, se säätää mielestään shunttia, mutta shuntti ei tietenkään käänny nyt, olisiko jokin virhetoiminnan mahdollisuus olemassa.