Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Helsinki vaikeuttamassa maalämpöön siirtymistä.  (Luettu 11187 kertaa)

Poissa anwa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 35
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Helsinki harkitsee maalämpökaivojen osittaista kieltämistä.

Asiasta kertoo HS tämänaamuisessa uutisessaan.

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Helsinki+harkitsee+maal%C3%A4mp%C3%B6kaivojen+osittaista+kielt%C3%A4mist%C3%A4/1135259590231


Poissa wiljack

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 25
  • NIBE 1240-10 rulettaa...
Re: Helsinki vaikeuttamassa maalämpöön siirtymistä.
« Vastaus #1 : 26.08.10 - klo:09:36 »
Tämä on kyllä uskomaton juttu - ei voi olla tällaista edes Kekkoslovakiassa. :-)  Tämähän rajoittaa jo yksilönvapauksia. No, onneksi Vapaavuori kommentoi järkevällä tavalla: http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Jan+Vapaavuori+ei+halua+lakia+maal%C3%A4mm%C3%B6n+kielt%C3%A4misest%C3%A4/1135259616818

Poissa eko

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 0
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Helsinki vaikeuttamassa maalämpöön siirtymistä.
« Vastaus #2 : 26.08.10 - klo:18:02 »
Tekevät mitä tekevät, ensin kuolee uudiskohteissa kaukolämpö (liian kallis vaatimus kaavoitusvaiheessa) ja sitten (talokohtainen) maalämpö...

Kun uusien talojen eristäminessä mennään aina vaan paksumpaan/tehokkaampaan rakenteeseen, kaukolämpö ei kiinnosta ketään omakotiasujaa (ainakaan pääkaupinki-alueen hinnoilla).
(Korkea liittymishinta / KL-laite 6-7tEUR, kuukausihinta n. 40EURssa ja COP 2:ta vastaava energian hinta). Eli reilulla periaatteella: Mitä enemmän kulututat (verrattuna suorasähkö-taloon, sen halvempaa  ;)

Uusien alueiden KL-kulutus ei tule olemaan riittävää, joten kaivavat itselleen kuoppaa joka tapauksessa....

Maalämmölle taas uudet (pienet PK-) talot alkavat olla liian pienitehosia (4-6kW lienee usein sopiva lämmitykseen, mutta hidas käyttövedelle => lisähintaa erillisvaraajasta => ei riittävää takaisinmaksua). MLP-Osuuskuntia taas harva omakoti-asuja haluaa (rivarissa OK)?

Itse laittaisin tossa tilanteessa pakko-tulo/meno ilmanvaihdolla olevaan uuteen kohteeseen varmaan poistoilman kompura-talteenoton, josta LKV ja tuloilman lämmitys. Kaverille tuli semmoinen 90-luvun suorasähkö/takka-taloon, ja lämmön-kulutus "romahti" riittävästi. Vastaava työkaverilla ruottissa...

Kaavoittaminen on hauskaa: "Osta tästä tontti, mutta oven pitää näyttää itään ja ylihintainen energia tulee ostaa KL-tuottajalta."

Onneksi tein omat MLP/KL-johtopäätökset (Espoo) vuosi sitten, ja päätökseni herätti lähinnä ihmetystä / naureskelua.

Myytama typerys on kuulema mennyt tekemään Helsingissä porakaivon ilman lupaa (kieltoalueelle) ja siitä tuli melkoinen riitä kun huomattu. (Kannattaa muistaa, että Helsinki on jo täynnä kaikenlaisia tunneleita ja suunnitelmia. Tätä estämään virkamies on laitettu tekemään kaikenkattava kieltosuunnitelma?
« Viimeksi muokattu: 26.08.10 - klo:18:03 kirjoittanut EKo »

Poissa KotiEnossa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 214
  • Nibe 1120-15, 400 m järvessä
Re: Helsinki vaikeuttamassa maalämpöön siirtymistä.
« Vastaus #3 : 27.08.10 - klo:08:24 »
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Kilpailuvirasto+%C3%A4r%C3%A4hti+maal%C3%A4mm%C3%B6n+rajoittamisesta+Helsingiss%C3%A4/1135259648115

Lainaus em. artikkelista:

"Helsingin Energian toimitusjohtaja Seppo Ruohonen sanoi torstaina HS:lle, että Helsingin uusille asuinalueille Jätkäsaareen, Kalasatamaan ja Östersundomiin ei pitäisi rakentaa nollaenergiataloja, koska ne syövät kaukolämpöjärjestelmän tehokkuutta. "




Poissa Nörtti

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 45
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Helsinki vaikeuttamassa maalämpöön siirtymistä.
« Vastaus #4 : 27.08.10 - klo:09:01 »
Lainaus
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Kilpailuvirasto+%C3%A4r%C3%A4hti+maal%C3%A4mm%C3%B6n+rajoittamisesta+Helsingiss%C3%A4/1135259648115

Lainaus em. artikkelista:

"Helsingin Energian toimitusjohtaja Seppo Ruohonen sanoi torstaina HS:lle, että Helsingin uusille asuinalueille Jätkäsaareen, Kalasatamaan ja Östersundomiin ei pitäisi rakentaa nollaenergiataloja, koska ne syövät kaukolämpöjärjestelmän tehokkuutta. "




Helsingillä alkaa olla vähän paha tilanne. Ko. hemmo ei voinut sanoa "passiivienergiataloja", koska nykyisillä rakennusmääräyksillä lähestytään jo tällaisia taloja. Tosiasiahan on, että enää edes nykyisten, valtion, vahvistamien rakennusmääräysten mukaisesti kaukolämpö ei ole enää kannattavaa asiakkaalle.

Kyllä, uudet eristysmääräykset säästävät energiaa. Vaan Helsingin energiainfrastruktuuri on ilmeisesti rakennettu siten, että energiaa EI pitäisi säästää.

Valtio lähes pakottaa käyttämään energian säästöä, uusiutuvia energianlähteitä yms. Helsinki pistää hanttiin niin pahissti; yrittää saada valtiota tekemään lain, jolla kielletään energian säästö ja uusiutuvat energialähteet.

Ja kukahan tässä on puun ja kuoren välissä: no, tavallinen kuluttaja tietenkin!!!

-Markku-


Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 056
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Helsinki vaikeuttamassa maalämpöön siirtymistä.
« Vastaus #5 : 27.08.10 - klo:10:57 »
Missä näitä passiivi- ja nollaenergiatalojen kulutuksia pääsee seuraamaan?

Yksikään netissä julkaistu kulutusseuranta ei ole vakuuttanut minua siitä että uudet rakennusmääräykset vähentäisivät merkittävästi lämmitysenergian kulutusta.

Yleensä meidän taloa sata neliötä pienemmät uudistalot pääsevät pienempiin kulutuslukemiin vain polttamalla mottikaupalla halkoja ILP:n avustuksella ja eteläisemmällä sijainnilla  :-?

Tämä seinien ja puhallusvillakerroksen paksuntamisen tie on mielestäni kuljettu loppuun jo v.2005 määräyksillä.

Jani

Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa nvg

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 182
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Helsinki vaikeuttamassa maalämpöön siirtymistä.
« Vastaus #6 : 27.08.10 - klo:10:57 »
Tuulahduksia neuvostoajoilta..

Ja voihan sitä liittymänkin ostaa, mutta energiaahan siitä ei ole pakko ottaa, jos talo pysyy lämpimänä ilmankin. Silloin kuluina tulee liittymä ikään kuin tontin hintaa nostavana, sekä kk-maksu käyttökulujen lisänä. Suomesta onneksi voi periaatteen miehiä löytyäkin, jotka tämmöiseen ryhtyvät :)

Paras keino markkinoida kaukolämpöä olisi hintojen pitäminen kurissa. Tuommoiset ehdotukset vain saavat kuluttajat keksimään vaihtoehtoisia ratkaisuja, kun kaikki kuitenkin pelkäävät tuommoisten monopolikavereiden kohta nostavan hintoja entisestään. Hiilen polttaminenkaan ei alan profiilia nosta.

nvg
TWS 12 ja 600m pintaletkua.
Tupakointi on kalliimpaa kuin talon lämmittäminen maalämmöllä. Mieti sitä.

Poissa eko

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 0
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Helsinki vaikeuttamassa maalämpöön siirtymistä.
« Vastaus #7 : 27.08.10 - klo:15:54 »
Lainaus
.....Vaan Helsingin energiainfrastruktuuri on ilmeisesti rakennettu siten, että energiaa EI pitäisi säästää.
....

Tulee mieleen n. 10v sitten saman kaupungin "vessaveden määrä tulee minimoida", kunnes huomattin, että viemärilinjona piti ruveta pakkohuuhtelemaan, jotta saatiin kuivat liikkeelle  ;)

Vastapainevoimala on hyvä keksintö, mutta nyt sen lämpöenergialle vain tarvitaan vain uutta (järkevää) käyttöä - turha sitä on jäähdyttää vähänkäytetyissä KL-linjoissa ent-Sipoossa pakkopäätöksellä.

Ja kun Helsingin Energia tuottaa lähes kaiken sähkön hiilellä, viedään siltä viimeinenkin vihreä argumentti myynti-esitteistä (ja lähes ilmainen rahasampo) - voi raukkoja  ;D

Jos joku lukija asuu Hesassa, katsokaa kaupungin budjettia (tulopuolta). Tiedätte, minne äyrinne kipuaa, kun HE ei enää tuotakkaan yhtä mukavasti perinteisen Sammon lailla.

Poissa anwa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 35
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Helsinki vaikeuttamassa maalämpöön siirtymistä.
« Vastaus #8 : 28.08.10 - klo:09:20 »
Yksi näkökanta lisää ministeriön suunnalta.
http://www.tekniikkatalous.fi/kommentit/uutiskommentti/article492217.ece?s=r&wtm=-26082010

""Laki tai ainakaan sen tulkinta ei ole tässä asiassa täysin yksiselitteinen. Vaikka jokainen kiinteistö omistaa periaatteessa tonttinsa alla olevan maan aina maapallon keskipisteeseen saakka, käytännössä niin ei ole.  
Tontin omistaja ei voi määrätä tonttinsa alla olevan maansa käytöstä mielin määrin. Metrotunnelin saa rakentaa toisen tontin alle vastustuksesta huolimatta.""


Eipä ole tuollaistakaan tullut ajateltua...
« Viimeksi muokattu: 28.08.10 - klo:09:22 kirjoittanut a.wahlberg »

Poissa mnk

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 673
  • IVT 11E HT+/203m/2006
Re: Helsinki vaikeuttamassa maalämpöön siirtymistä.
« Vastaus #9 : 29.08.10 - klo:11:30 »
Kaukolämpöyhtiöiden hintatasoja on tutkittu Suomessa ja tässä yhteenveto  2010  keväältä:

Ismo Heinonen  opinnäytetyö
PIENTALOJEN KAUKOLÄMPÖLIITTYMÄN
JA PERUSMAKSUN HINNOITTELU
SUOMALAISISSA
KAUKOLÄMPÖYHTIÖISSÄ

https://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/14228/HEINONEN_ISMO.pdf?sequence=1

YHTEENVETO:
"Laskennalliset hintaerot ovat myös mallitalojen osalla huomattavat, kuten tuloksista voi huomata"

Vertailussa:
Etelä-Savon Energia Oy, Mikkeli
Fortum Oyj, Helsinki
Helsingin Energia Oy, Helsinki
Kuopion Energia Oy, Kuopio
Lappeenrannan Energia Oy, Lappeenranta
Oulun Energia Oy, Oulu
Riihimäen Kaukolämpö Oy, Riihimäki
Rovaniemen Energia Oy, Rovaniemi
Savon Voima Oy, Kuopio
Suur-Savon Sähkö Oy, Savonlinna
Tampereen Sähkölaitos Oy, Tampere
Turku Energia Oy, Turku
Vantaan Energia Oy, Vantaa
Vattenfall Lämpö Oy, Hämeenlinna
Varkauden Aluelämpö Oy, Varkaus


TALO 1:
A=140 m2
V= 364 m3
Liitosteho = 10,6 kW
Tilausvesivirta = 0,18 m3/h
Liitosputken pituus 15m

TALO 2:
A=240 m2
V= 720 m3
Liitosteho = 16,4 kW
Tilausvesivirta 0,28 m3/h
Liitosputken pituus 15 m

Helsingin Energia / Hinnastot
http://www.helen.fi/palvelut/hinnastot.html
http://www.helen.fi/hinnasto/Lampomaksut.pdf


TULOSTEN VERTAILU  (s. 39)

" Tuloksia vertailtaessa ( taulukko 32 ) huomaamme, että mallitalo 1:n laskelmissa Helsingin
Energia Oy:n liitos-, ja perusmaksukustannukset (LM = 6343,60€ / PM
=559,35€) ovat korkeimmat verrattuna muiden yhtiöiden hinnoitteluun. Lisäksi liitosmaksu
sisältää arvonlisäveron muista poiketen. Mallitalo 2:n laskelmissa liittymismaksun
osalla kallein on myös Helsingin Energia Oy (LM = 6343,60€ (alv22%)) ja
perusmaksun osalla Lappeenrannan Energia Oy (PM = 835,70€). Helsingin Energia
Oy:n liittymiskustannuksiin on myös huomioitu ns. kadun aukaisumaksu. Asiakas
maksaa liittymän todelliset kustannukset pääosin jo rakennusvaiheessa. Helsingin
Energia Oy:n hinnoittelun peruste voi olla myös pääomien kerääminen tuleviin investointeihin.

Lappeenrannan Energia Oy:n liittymismaksut molempien mallitalojen osalla (2600€ /
2600€) ovat halvimpia kaikista yhtiöistä, mutta perusmaksun muodostuminen suuremmilla
liitostehoilla nousee jyrkästi. Perusmaksujen osalla halvimmat ovat Suur-
Savon Sähkö Oy (talo 1 / 310,21€) ja Rovaniemen Energia Oy (talo 2 / 328€) "
« Viimeksi muokattu: 29.08.10 - klo:11:39 kirjoittanut Tommy200 »