F1245 asennuskustannukset ja asentajan pätevyys

[Vikk3]

Eli kysyisin kuka saa asentaa ja mikä on keskiverto asennusaika/palkkio?

Asennus tekniseen tilaan ja kyse uudiskohteesta. Asennus tulee olemaan kaksivaiheinen, ensin käyttövesi sekä lattialämmitys ja myöhemmin lämpökaivo.

T. Vikke

[hoohöö]

vuosi sitten 1145 + VPB-300 asennus meni näin, sähkökattilan irrotus ja poistaminen teknisestä tilasta mukana tossa, silloin sai normi putkari tehdä homman en tiedä joko nyt pitää olla ns. kylmäasentajan luvat.
Minulla siis oli ennestään käyttövesi- sekä lattialämmitysjakotukit teknisessä tilassa niihin vain kytkettiin MLP vermeet, ja erillinen varaaja teetti lisätöitä sekä lisäsi putkimenekkiä paha arvioida paljonko mutta 1245 menee sen suhteen sutjakammin.

Putkimies teki hommia 21 tuntia x 50€ tunti eli työt 1050€. Asennus siis käsitti kaikki teknisen tilan puolella tehdyt työt, MLP ja varaaja oli omasta toimesta järjestetty tekniseen tilaan (nokkakärryt + kolme miestä), asentaja itse kävelytti ne lopullisille paikoille kun oli ensin entiset vermeet poistanut tieltä.
Tarvikkeisiin meni yllättävän paljon, 1300€, mistä kupariputkien osuus rapiat 400€ (halk. 28mm putkea meni 6m, 22mm noin 15m, 15mm 3m).
Tarvikkeiden hinnat lähellä taloon.com hintoja, osa alle, osa yli.
Sähkömies 3h.
Kokonaiskulut siis: nibe 1145-10 MLP ja varaaja 6750€, kaivo 5913€, vaakaputket ja 30l naturet, messinkikulmat, tarkistuskaivon putki halk 315mm noin 150€, putkimies työt 1050€, tarvikkeet 1300€, sähkötyöt 150€ = 15,3k€.

[Vikk3]

Tässä yksi saamani vertailutarjous!

Lämmitysjärjestelmä: Lämpöässä Vs8 203 maalämpöpumppu 8300 €
 
Perusasennus:   putkityö tarvikkeineen 2900 €
Energiakaivo: lämpökaivonporaus  150 m 5100,00 €
Toimitus- ja suunnittelukulut: toimitus ja suunnittelu 200,00 €
HINTA YHTEENSÄ: 16500 €

Saamani tarjoukset ovat olleet energialaskelmaan suhteutettuna täystehoiset. Osatehoisena suurin säästö syntyy porausmetreissä, sillä Bergheat2001 taulukolla laskien 88m aktiivisyvä kaivosta saatava huipputeho olisi 6kW. Suunnitelmissa olisi hankkia myös 6kW MLP.

Porausmetrejä säästyisi arviolta 25-45 = 800-1440e
Osatehopumppu olisi vastaavasti n. 600e edullisempi
Säästöä 1400-2000e

Tästä 6kW MLP keskimääräinen käyntiaika olisi 3167h 36%.

Kertokaas viisaammat, mistä ei kannata säästää ja mikä menee ylimitoituksen puolelle?
Äkkiseltään voisi sanoa, että 2000e ei ole iso raha koko hankinnassa, mutta maksaako tämä lisäinvestointi itsensä ikinä takaisin?


Tässä hiemän copypastea Bergheat2011:
Porakaivo lämpöenergian lähteenä            
19,6      L      2,9 = Kivilaatu gneissi
      L      4,4 = Kivilaatu graniitti
(Ohje: *To = Lapissa n. 1-3,Tornio 4, Oulu 5, Vaasa 6, Turku & Hki n.7-8)            
88 m      H      Kaivon aktiivisyvyys (m)
0,1 C      Tb      Alin sallittu veden lämpö kaivossa (oC)
7,0 C      *To      Häiriintymättömän kallion lämpötila (oC)
0,145 m      D      Kaivon halkaisija metreinä (m)
2,9 W/mK      L      Kivilaadun lämmönjohtoluku (W/mK)
3,0 COP      COP      Pumpun hyötysuhdekerroin
1 726      W      Jatkuva lämpöenergiananto
172      kWh      Energiaa kaivosta vuodessa per metri
6,0      kW       Huipputeho
15 116      kWh      Kaivosta energiaa vuodessa
7 558      kWh      Sähköverkosta otettu energia
22 675      kWh      Pumpulla saatavissa energiaa vuodessa
Porakaivon lämmöntuottolaskentakaava prof Bo Nordell.            

[justus01]

Jos talossa on lattialämmitys niin en laittaisi Lämpöässää, en varsikaan tuota Vs-sarjan konetta. Passiivitalon lattia ei tarvitse kovin lämmintä vettä. (+25..+30C) Kysyppäs Lämpöässä-kauppiaalta paljon Vs:n varaajasta saa suihkuvettä 10 tai 20 L/min virtauksella, jos ENERGIAvaraajan alalämpö on hanan avaushetkellä luokkaa 30C 

Mutta sitten itse asiaan...maalämpöpumpun vaihtaminen ensimmäisen talven jälkeen isommaksi on halvempaa kuin uuden kaivon porauttaminen.  Itse olisin sitä mieltä, että 6kW pumpulle aina vähintään 100m kaivoa ja 8kW pumpulle vähintään 140-150m kaivoa. Niin pysyy keruupiirin lämpötilat siedettävinä vähän pidempienkin käymisjaksojen aikana.

Tehojen riittävyydestä yms. olikin keskustelua jo aiemmin..
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4084.msg44407#msg44407

[rjs]

"Lämmitysjärjestelmä: Lämpöässä Vs8 203 maalämpöpumppu 8300 €"

..tuossa hieman tinkivaraa. Oma samanlainen kustanti 7150e..

[justus01]

Tässä yksi saamani vertailutarjous!

Lämmitysjärjestelmä: Lämpöässä Vs8 203 maalämpöpumppu 8300 €
 
      

Tuon takia itse en edes harkinnut Lämpöässä. Hintaero verrattuna vaihtoventtiilipumppuun oli niin iso.

[Vikk3]

Maalämpöpumppu tuli ja se asennetaan nyt torstaina. 6kW pumpulle Nibe suosittelee 90-110m aktiivisyvää reikää. Kivenlaatu ratkaisee osaltaan poraussyvyyden. Tietääkö joku tai mistä saan selvitettyä Otalammen kallioperän kivenlaadun?

[Roori]

Maalämpöpumppu tuli ja se asennetaan nyt torstaina. 6kW pumpulle Nibe suosittelee 90-110m aktiivisyvää reikää. Kivenlaatu ratkaisee osaltaan poraussyvyyden. Tietääkö joku tai mistä saan selvitettyä Otalammen kallioperän kivenlaadun?

Rieän syvyystarve riippuu enemmänkin lämmitettävästä kohteesta (energiasta mitä sieltä otetaan) kuin pumpun tehosta!

Onkohan tuo nyt tarpeeksi syvä?

[justus01]

Maalämpöpumppu tuli ja se asennetaan nyt torstaina. 6kW pumpulle Nibe suosittelee 90-110m aktiivisyvää reikää. Kivenlaatu ratkaisee osaltaan poraussyvyyden. Tietääkö joku tai mistä saan selvitettyä Otalammen kallioperän kivenlaadun?

Rieän syvyystarve riippuu enemmänkin lämmitettävästä kohteesta (energiasta mitä sieltä otetaan) kuin pumpun tehosta!

Onkohan tuo nyt tarpeeksi syvä?

Nibellä ollaan ilmeisesti tultu siihen tulokseen, että noin 100m kaivosta saa energiaa niin paljon kuin 6kw pumppu pystyy kaivosta ottamaan.

[Roori]

Maalämpöpumppu tuli ja se asennetaan nyt torstaina. 6kW pumpulle Nibe suosittelee 90-110m aktiivisyvää reikää. Kivenlaatu ratkaisee osaltaan poraussyvyyden. Tietääkö joku tai mistä saan selvitettyä Otalammen kallioperän kivenlaadun?

Rieän syvyystarve riippuu enemmänkin lämmitettävästä kohteesta (energiasta mitä sieltä otetaan) kuin pumpun tehosta!

Onkohan tuo nyt tarpeeksi syvä?

Nibellä ollaan ilmeisesti tultu siihen tulokseen, että noin 100m kaivosta saa energiaa niin paljon kuin 6kw pumppu pystyy kaivosta ottamaan.

Jos se sattuu käymään 24/365 niin kaivosta napataan vuodessa 52 560kwh...taitaa loppua riekä kesken  .
Meikkiksellekin olis 6kw pumppu riittänyt (huiput olleet muistaakseni 5,7kw/3v aikana), mutta 100m riekä olis kyllä jo umpijäässä...

[justus01]

Jos se sattuu käymään 24/365 niin kaivosta napataan vuodessa 52 560kwh...taitaa loppua riekä kesken  .

Tuossa vaiheessa on kyllä mennyt pieleen jotain muutakin kuin pumpun ja kaivon mitoitus  

[lmpöassa]

Tarvikkeiden hinnat lähellä taloon.com hintoja????eiköhän jokaisella yrittäjällä ole ihan omat hinnat,todella typerää katsoa hintoja jostain taloon.comista!ei se yrittäjän vika ole jos rautakauppa ja taloon.com myy tukkuria halvemmalla.

[justus01]

ei se yrittäjän vika ole jos rautakauppa ja taloon.com myy tukkuria halvemmalla.

Kyllä yrittäjän kannattaa siirtyä rautakaupan asiakkaaksi tai vaihtaa tukkuria, jos rautakauppa myy hänelle halvemmalla kuin "oma" tukkuri

[hoohöö]

Tarvikkeiden hinnat lähellä taloon.com hintoja????eiköhän jokaisella yrittäjällä ole ihan omat hinnat,todella typerää katsoa hintoja jostain taloon.comista!ei se yrittäjän vika ole jos rautakauppa ja taloon.com myy tukkuria halvemmalla.

Jälkikäteen tein vertailua ihan siksi että kiinnosti tietää paljonko firma otti välistä tarvikkeissa...minullahan ei ollut urakkana tuo asennus vaan tunnit ja materiaalit menekin mukaan kyllä siinä silloin kiinnostaa katsoa mitä meni ja paljonko ja mihin hintaan

[Karu]

Tuli pumpun asennuslasku vihdoinkin mutta pientä sulattelua vaatii kun tarkikkeisiin meni 1723,93€ ja työstä veloitettiin 2 asentajaa 22h/kpl * 52 €/h.

Asennustyötä tilattaessa oli puhe, että asentajalla menee se pari kolmekin päivää mutta mukana oli joku nuori kaveri joka ei ensimmäisen päivän aamun perusteella ollut hirveästi pumppuja ennen asentanut kun meinasi levittää putkirullan pitkin pihaa. Pitääkö siis oppipojan palkatkin maksaa kun tuskin ovat molemmat mahtuneet teknisessä tilassa samaan aikaan hääräämään.

[hoohöö]

Tuli pumpun asennuslasku vihdoinkin mutta pientä sulattelua vaatii kun tarkikkeisiin meni 1723,93€ ja työstä veloitettiin 2 asentajaa 22h/kpl * 52 €/h.

Asennustyötä tilattaessa oli puhe, että asentajalla menee se pari kolmekin päivää mutta mukana oli joku nuori kaveri joka ei ensimmäisen päivän aamun perusteella ollut hirveästi pumppuja ennen asentanut kun meinasi levittää putkirullan pitkin pihaa. Pitääkö siis oppipojan palkatkin maksaa kun tuskin ovat molemmat mahtuneet teknisessä tilassa samaan aikaan hääräämään.

Jahas siinä otettu ns. oppisopimuksella kokematon kaveri mukaan kokemusta kartuttamaan, mutta liekkö tuolle asialle mitään enään tehtävissä muuta kuin kova tinkaaminen tuntiliksasta...
Antoiko sama firma kokonaisurakkatarjousta? jos antoi niin oliko suuruudeltaan samaa luokkaa kuin nyt tuntihommina teetettynä?

[Karu]

Ei antanut samainen firma kokonaisurakkatarjousta vaan sovittiin, että asentaja tekee homman tuntitöinä. Arvio kestosta oli 2-3 päivää joka täyttyi mutta missään vaiheessa ei ollut puhetta, että asentajia on 2. Muilta firmoilta sain kyllä kiinteät asennushinnat jotka olivat kaikilla 2000 euroa. Nyt mentiin yli sen vaikka odotukset oli, että jäätäisiin selvästi alle.

Eihän tuossa muuten mitään ihmettelemistä ole mutta ei varmasti 2 henkilöä ole koko 22 tuntia ollut täysin työllistetyjä. Tai no apupoika on varmaan ojennellut pihtejä ja osia mutta kyllä mun olis kannattanut olla poissa leipätyöstä jos tuosta pitää maksaa 52 euroa tunnilta.

[justus01]

Muilta firmoilta sain kyllä kiinteät asennushinnat jotka olivat kaikilla 2000 euroa. Nyt mentiin yli sen vaikka odotukset oli, että jäätäisiin selvästi alle.

Onhan tuossa aika iso ero, kun toiset on tarjonnut työn ja tarvikkeet 2000€:n, niin asennukset tuntityönä hoitanut firma laskuttaa pelkistä tarvikkeista jo yli 1700€:a. Vähän rahastuksen makua...

Eli siis otin pumpun tuosta naapurikylän liikkeestä asennettuna. Pumpun hinta oli pikkaisen kalliimpi kuin taloon.com:ssa mutta selvästi edullisempi kuin muissa tarjouksissa. Asennuksesta maksan siihen kuluvien tuntien mukaan. Kaikissa muissa tarjouksissa oli asennus hinnoiteltu kiinteästi (muistaakseni 2000€). En saanut mistään kiinni asentajaa joka olisi asentanut taloon.com:ista ostetun pumpun.

Kyllä tuohon naapurikaupungin liikkeeseenkin piti soittaa useampi puhelu ennenkuin tarjous tuli perille mutta loppujen lopuksi palvelu oli hyvää ja hinnat edulliset. Toivottavasti asennuskin sujuu hyvin.

Eli pumppu tarjosivat halvalla ja ajatelivat ottaa sitten työstä ja tarvikkeista "vähän" reilummin.

[juntti]

Tuli pumpun asennuslasku vihdoinkin mutta pientä sulattelua vaatii kun tarkikkeisiin meni 1723,93€ ja työstä veloitettiin 2 asentajaa 22h/kpl * 52 €/h.

No huh huh. Tuntuu kyllä kovalta laskulta työn osalta ! Siis 44 miestyötuntia F1245 asennus ? Meidän F1245 pumpun asensi tuttu putkari millä ei aikaisempaa kokemusta Niben pumpuista ollut jossain noin 16 työtunnissa.

[Karu]

Kevyeiden neuvotteluiden jälkeen hintaa saatiin hieman alemmaksi muttei mielestäni tarpeeksi. Kuulemma ihan normaali asennusaika ja toisessa kohteessa oli juuri mennyt pari tuntia pitempään.

Pistäkääpä muutkin tietoa paljon tunteja on mennyt niin saa paremmin suuntaa mikä on normaali asennusaika.

[hoohöö]

katoppa tuolta thermia-osastolta Sami68:n juttuja taisi joskus mainita että kaksistaan nappasivat pumpun käyttökuntoon olikos se päivässä...
Minun tapauksessa tilanne oli se että putkari ei ollut ennen maalämpöä asentanut eli piti itse vähän näytellä niben manuskasta kuvia miten kytkennät mm. varaajan ja pumpun välille tulee ym, muuten oli tosi ripeä kaveri varsinaisessa putkihommassa ja teki siistiä jälkeä, mapress puristusosilla teki liitokset mikä on varsin nopeaa touhua kun homma hanskassa. Tässä tapauksessa toinen kaveri olisi vain ollut haitaksi lukuunottamatta sitä vaihetta kun roudattiin vermeet pannuhuoneeseen

[justus01]

Pistäkääpä muutkin tietoa paljon tunteja on mennyt niin saa paremmin suuntaa mikä on normaali asennusaika.

Meillä kaksi putkimiestä laittoi kahden työpäivän aikana maalämpöpun toimintaan. Samalla kertaa tekivät vielä muitakin hommia. Ihan tarkkaan en muista/tiedä mitä kaikkea tekivät, mutta asensivat ainakin vesipatterillisen IVK:n sekä lattialämmityksen ja käyttöveden jakotukit.

Oli hyvissä väleissä putkimiehet keskenään, kun sopivat yhtä aikaa tekemään töitä 1,5m2 teknisessä tilassa. Tuli mieleen, että liekö nuot joskus pelanneet Twisteriä   http://fi.wikipedia.org/wiki/Twister

[snipa]

Moi,
Meillä meni kolmelta mieheltä yksi pitkä työpäivä, kun purkivat vanhan sähkökattilan, asensivat maalämpöpumpun, erillisen kv-varaajan ja puskurivaraajan. Neljäs mies veti samaan aikaan putket kaivolta sisään eli koko homma hoitui yhden päivän aikana  

[AE]

Meillä meni koko projektiin aikaa seuraavasti:

1. Poraus: yksi mies, yksi päivä.
2. Letkujen lasku: yksi mies, yksi päivä.
3. Öljypannun irrotus: : yksi mies, yksi päivä.
4. Mlp paikalleen, putkitöitä ja sähköt: puolitoista miestä, yksi päivä.
5. Loput putket ja käyttöönotto: kaksi miestä, yksi pitkä päivä.
6. Asennuksen korjaus: yksi mies, muutama tunti.

Erillisiä varaajia ei asennettu.
Kyseessä oli avaimet käteen hinnoittelu, eli kokonaistuntimäärällä ei ollut meille suurempaa merkitystä.

[Starppa]

Nyt kaikki tähän oppihenkilön aika asiaan innostuvat muistavat nykyistä tai vanhempia leipätöitään aloittaessaan oman työtehonsa. Joku nekin harjoittelu tunnit on maksanut (esim. veronmaksajat), vaan riipaisehan se, kun ne itse joutuu tunti tunnilta maksamaan. :-/

Nykyisen pumpun sain edullisesti ja asennuksenkin halvalla (könttihinta), eikä aikaakaan kulunut paljon, jälkikin kohtuullista, mutta kyllä sai asentajaa houkutella työmaalle. Vaan totean, että eri artikkeleissa mainitut 15 k€ kokonaishinnat maalämmölle ovat potaskaa. Wanhan pumpun aikaan olivat pumppujen hinnat jonkin verran kovemmat (tarvikkeet ja työ halvemmalla), ja vertais tukea/neuvoja ei ollut saatavilla. Tosin molemmissa tapauksissa on itsekin yritetty avustaa (mm huoneanturit johdotuksineen itse laitettu, vaakavedot maaperässä omin pikkukätösin, jne.)

Siis tehdään kohtuullinen könttihinta sopimus asennukselle, ja annetaan uusien asentajien harjoitella rauhassa osaamisensa huippuhyväksi ilman minuutti aikataulua todellisessa ympäristössä.


Ja V.... jos tää ketju loppuu taas tähän kommenttiin. Tää uusien kaverien asennus homma ei oo mikään leikin juttu.

[Honda]

Vuonna 2006 rakennettu uudisrakennus.
Nibe 1217-7 4.400,-
180m reikä, putket,liuos  5.800,-
Putkimiehen työ+tarvikkeet, mitkä liittyivät maalämpöön / kupariputkiin, max. 2.000,-
Itse ostetut putket ja tarvikkeet  200,-
Maalämpöpumppu asentajalle valmiina, luosputket vedetty/eristetty koneen viereen / vaakavedot / Itse tehty mahdollisimman paljon.
Yhteiskustannus n. 12.400,-
Nyt viidessä vuodessa säästynyt sähköenergia ~ 85.000kwh
-> Kohta investointi kuitattu 8-) ....

[peki]

Nyt kaikki tähän oppihenkilön aika asiaan innostuvat muistavat nykyistä tai vanhempia leipätöitään aloittaessaan oman työtehonsa. Joku nekin harjoittelu tunnit on maksanut (esim. veronmaksajat), vaan riipaisehan se, kun ne itse joutuu tunti tunnilta maksamaan. :-/

Nykyisen pumpun sain edullisesti ja asennuksenkin halvalla (könttihinta), eikä aikaakaan kulunut paljon, jälkikin kohtuullista, mutta kyllä sai asentajaa houkutella työmaalle. Vaan totean, että eri artikkeleissa mainitut 15 k€ kokonaishinnat maalämmölle ovat potaskaa. Wanhan pumpun aikaan olivat pumppujen hinnat jonkin verran kovemmat (tarvikkeet ja työ halvemmalla), ja vertais tukea/neuvoja ei ollut saatavilla. Tosin molemmissa tapauksissa on itsekin yritetty avustaa (mm huoneanturit johdotuksineen itse laitettu, vaakavedot maaperässä omin pikkukätösin, jne.)

Siis tehdään kohtuullinen könttihinta sopimus asennukselle, ja annetaan uusien asentajien harjoitella rauhassa osaamisensa huippuhyväksi ilman minuutti aikataulua todellisessa ympäristössä.


Ja V.... jos tää ketju loppuu taas tähän kommenttiin. Tää uusien kaverien asennus homma ei oo mikään leikin juttu.

Sama juttu merkkihuollon kanssa autolla. Veloittavat harjoittelijasta saman minkä ammattilaisesta. Pitäsi olla kohtuus veloituksessa niin olisi varaa pitää oppipoikaa messissä.
Meilläkin töissä haetaan 23vuotiaita joilla on 15 vuoden työkokemus

[Remppareiska]

Minä tein asennustyöt itse lukuunottamatta kaivuutyötä ja sähköpuolen hommia. (Vaihejohtojen järjestystä tosin muutin, kun kompura ei suostunut käynnistymään) Vanhukset kävi auttamassa pumpun haalaamisessa ja poika ja isäukko oli 3 päivänä apuna putkihommissa.

Materiaaleihin meni ~10 000 €, joten nuo 15 k€ kustannukset avaimet käteen-toimituksesta ei tunnu kovin suurilta.