Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Maalämpö 1932 rakennettuun hirsitaloon 220m2  (Luettu 215 kertaa)

Poissa gratnak

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Maalämpö 1932 rakennettuun hirsitaloon 220m2
« : 14.09.26 - klo:13:27 »
Meillä on nyt pyydetty urakkaa muutamastakin paikasta ja on kyllä isoa hajontaa mitoituksessa. Tuo foorumin oma mitoituslaskelmaohjelma ei toiminut (linkin tiedosto rikki).

1932 valmistunut kaksikerroksinen hirsitalo, lämmitettävää alaa n. 220m2. Kellarissa lisäksi lämmin autotalli. Lisäksi aikeissa ottaa myöhemmin muutama neliö lisää kylmäätilaa lämpimäksi max. 20m2.

Öljynkulutus on ollut noin 2500L / vuosi ja molemmissa kerroksissa omat ilmalämpöpumput omalla ulkoyksiköllä (2 kpl FUJITSU ASYG901LMCBN).
Lämmityskäyrän mukaan menovesi n. 55'C korkeiden pakkasten aikana ja jos en väärin muista niin paluuvesi on ollut n. 37'C.

Pattereina seuraavat (1 ja 3-lehtiset, ei konvektio). Vanhat patterit 70-luvulta ja muut ihan äskettäin uusittu vuotavien tilalle.

ALAKERTA

1 kpl PURMO H10 600-800
1 kpl PURMO H10 400-1600
3 kpl vanha 70-luvun "PURMO H10" 500-1360
1 kpl vanha 70-luvun  "PURMO H10" 500-900
2 kpl vanha 70-luvun  "PURMO H10" 400-1120
2 kpl vanha 70-luvun  "PURMO H10" 500-1100
2 kpl vanha 70-luvun  "PURMO H10" 400-1150

1 kpl PURMO KOS VERTICAL21 450-1800 (ehkä kovektio)

Alakerrassa lisäksi pesu- ja saunatilat n. 15m2 missä vesikiertoinen lattialämmitys kuristetulla piirillä (ei erillinen piiri)

+ ilmalämpöpumppu

YLÄKERTA

2 kpl VANHA "PURMO H30" 400-1600
2 kpl PURMO H10 500-1200
1 kpl PURMO H10 500-1200

+ ilmalämpöpumppu

KELLARIN AUTOTALLI

2 kpl vanha "purmo h10" 600-1500


ÖLJYLÄMMITYSJÄRJESTELMÄ (asennettu 2018):
ÖLJYNKULUTUS 2400-3500L / VUOSI
Kattila Ariterm17R
Poltin Oilon Junior PRO
Kiertovesipumppu Grundfos ALPHA2 25-60 180
Ohjainlaitteisto Ouman EH-800

SÄHKÖPÄÄKESKUS UUSITTU 2025, 3x25A LIITTYMÄ

2025 kulutus 7653,55 kWh
2026 kulutus syyskuuhun mennesä 7900 kWh
(pääosa sähköstä menee ilmalämpöpumppujen lämmitykseen /
viilennykseen)

Kallioperään hiesumaaperässä matkaa n. 6-10m, graniittikallio. Geoterminen alue näyttää maankamaran mukaan oranssia, eli hyvää aluetta.

Arvioita on ollut 13kW - 18kW lämpöpumppujen välillä, porakaivovaihtoehtojen ollessa 2x 190m, 1x 250-270m välimaastossa.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 878
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö 1932 rakennettuun hirsitaloon 220m2
« Vastaus #1 : 24.09.26 - klo:18:03 »
Nykyään on mitoitus helpompaa, kun invertterit on tullut markkinoille. Äkkiseltään tuohon kävisi nuo 16 kW teholuokan invertterit, eli tehoikkuna on silloin 4-16 kW. Vastuskäyttöä jos pystyy välttämään, niin 3 x 25 A liittymällä pärjää hyvin. Kaivojen mitat on puhtaasti laatukysymys ja ei kannata niistä yrittää kovin paljon tinkiä. Noissa mitoituksissa voi vetää karvalakki vakiolla 2 rajaa, jotka voi helpottaa pohdintaa. Kaivoista voidaan ottaa vuositehoa max 100 kWh/ m ja esim 30 000 kWh energiaa saadaan 300 m kaivosta sen ollessa jo hilkulla. Tehoa taas voidaan ottaa n 50 W/m, eli 300 m kaivosta 15 kW tehoisella pumpulla. Ei ole miltään eksaktia tiedettä, mutta noita lukuja ylittämällä siirrytään kohti huonompaa ratkaisua aina. Tuo vuotuinen teho on hyvä pitää mielessä, jos ajattelee kaivojen kylmenemistä vuosien mittaan. Omalla kohdalla 2 kaivoa on ollut erinomainen ratkaisu ja ylimääräisiä metrejä on porattu kohtuu reippaasti verrattuna kauppiaiden laskelmiin. Huonoin tarjoaja tarjosi 180 m ja hyväksytty kauppias tarjosi ensin 250 m. Vaadin itse ensin 2 x 150 m ja poratessa pyysin lisää niin, että tuli 2 x 165 m. Kauppias pelkäsi kaupan menettämistä kaivojen kustannusten takia joka tarjoajalla ja ainoa oikea pyyntö oli tarjoukset täsmälleen samalla kaivon mitalla. Mitoitukset eivät ole muuten vertailukelpoisia, tai perustuvat suorastaan rehelliseen valehteluun.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa gratnak

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö 1932 rakennettuun hirsitaloon 220m2
« Vastaus #2 : 28.09.26 - klo:23:18 »
Kiitos vastauksesta.

Asiaan on pitänyt perehtyä niin paljon kuin lyhyessä ajassa ennen päätöksentekoa on pystynyt. Hintahaarukka on ollut aivan järkyttävä ja monessa tarjouksessa on ollutkin jopa kolmannes tyhjää ja pelkästään tuotehintojen vertailuero kuluttajahintoihinkin on välillä ollut naurettavan iso. Asiakkaalle tulee tietysti tällaisesta ensimmäisenä mieleen, että apinaa yritetään koijata.
Puskurivaraajien kokokin on tarjouksissa vaihdellut 100-500L välillä. Tarjouksissa hyvin yleistä on, että mitään hintoja ei kerrota, vaan kerrotan suurpiirteisesti koko urakan hinta muutamalla hassulla erotellulla tuotteella, eikä niistä saa mitään hintaa irti.

Nuo urakoitsijoiden tarjoukset on liikkuneet 12kW-18kW pumpputarjouksista, joista olen valinnut jatkoon kaksi vaihtoehtoa:

- Nibe S1256-18 tai matalampi S1156-18 ja siihen erillinen käyttövesivaraaja
- Alpha Innotec PWZSV 16 Nordic Inverter

Uudempaakin Niben sarjaa katselin, mutta propaani vaatii tekniseen tilaan muutostöitä joita en ole valmis nyt tekemään. Alpha Innotecissa jänskättää paljon puhuttu katkokäynti alapään tehoilla ja Niben malliakin huomattavasti vanhempi kylmäainetyyppi. Ikäero ja tekniikan kehittyminen mietityttää myös: Niben S1256 on valmistettu vuodesta 2024 lähtien kun taas Alpha Innotecin mallia vuodesta 2017. Samoin kylmäaine on uudempaa ja hyötysuhteeltaan parempi. Myös parempi älyohjautuvuus Nibessä kiinnostaa.

Kaivojen porasyvyyksistä on tarjottu 2 x 140m, 1 x 220m, 1 x 240m, 1 x 260m, 1 x 320m ja Niben oman teknisen neuvonan mukaan 1 x 300m. Tässä olen miettinyt, että varmaan 320m kaivo 50mm kollektoriputkella olisi lie riittävä? Vaakavetoakin pitää vetää varmaan n. 20m kun juomakaivo sijaitsee teknisen tilan vieressä ja rengaskaivolle minimi suojaetäisyys on 20mm. Tässä pitäisi saada luotettava hydraulilaskelma ja siitä päätellä sitten vaakavedon ja kollektoriputken koko.

Teknisen tilan korkeus on aika tarkalleen 2000mm ja mietityttää, miten nämä pumput mahtuvat asentumaan sinne. Yksi urakoitsija sanoi, että pitää ottaa Niben matalampi malli, että mahtuu ja toinen sanoo päinvastoin. Ettei kävisi sitten niin, että urakoitsijalla on hommat vireillä ja pumpun asennus ei mahdukaan. Tilaa ei ole mahdollista ottaa korkeammaksi eikä madaltaa.



Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 878
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö 1932 rakennettuun hirsitaloon 220m2
« Vastaus #3 : tänään kello 01:23 »
Jos joutuu ottamaan erillislaitteiston, niin käyttövesivaraaja kannattaa ottaa sellainen, mikä lämmitetään kierukalla, eikä sellaista varaajaa pidä ottaa, missä käyttövesi otetaan ylikuumasta varaajasta kierukalla ulos. 50 mm putki vähintään kun 300 m kaivo. Setusetä kauppiaat voi yrittää pienempää putkea, koska saattavat epäillä ettei 50 mm mene vakio 115 mm porareikään. Puskurivaraajan ollessa 500 L kannattaa siihen ottaa käyttövedelle esilämmityskierukka, jolloin vettä riittää törkeä määrä ja sen lisän lämmityskustannukset eivät kustanna oikeestaan mitään. No varaaja tietysti sinänsä kustantaa. Ne ehdottavat sulle sellaista varaajaa, jossa yläosa olisi laipalla erotettuna yläosaltaan kuuma ja alaosa olisi lämmityksen käyttöön. En äkkiseltään usko, että yläosasta saa kierukalla otettua käyttövettä kummoisesti ja jotenkin yhdistän tuollaiset GTV 500 tyyppiset varaajat vanhoihin tulistus malleihin lämpöpumppuihin paremmin. Eli käyttövedelle oma varaaja, tai ottaa kaappimallisen yhdistelmän. Jos on pakottava tarve ottaa vielä lämmitykselle varaaja, niin siihen sitten 500 L, johon käyttövesikierukka niin saa esilämmityksen, joka tuplaa lämpimän käyttöveden määrän ja on käytössä vain tarvittaessa ilman mitään erillis säätämisiä. Osa käyttövedestä siis lämmitetään lämmityksen COP kertoimella ja varsinainen kuumavesi varaaja kylmenee huomattavasti hitaammin saadessaan esilämmitettyä vettä tuloputkeensa.
Jatketaan lisää, jos herää jotain ajatuksia.
Ensimmäisenä esität, että tarjoukset tulee sisältää kaikki samanmittaisilla kaivoilla ja eriteltynä varusteet kunnolla. En tiedä, tuista, jos ottaa invertteripumpun, että onko millekkään puskurivaraajan mutään tarvetta. Muutoinkin noita "puskuri@varaajia kytketään ihan miten sattuu, kun idea on kytkeä se pelkästään sarjaan lämmitysjärjestelmän menoon jottei pääsisi on/off koneen täysteho suoraa putkea pitkin pattereille. Eli sellainen sekoitus/esisäiliö, johon riittää se 100 L jo viivästyttämn lämpösyöksyä pattereille.
Itte en ole mikään PRO asiantuntija ja joku saattaa huomata korjailtavaakin, mutta jatketaan....
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.