Niben säädöt, käyttöveden lämmitys sekä käyntiaika

[sintonen]

Kompuran käyntiajoista on aikalailla erilaisia arvoja täällä foorumilla, joillakin se tuntuu olevan n. 20min/kerta ja taas toisilla parikin tuntia kerrallaan.

Toisaalta taas käyttöveden lämmitykseen käytettävästä ajasta ei pahemmin kommentteja ole näkynyt. Rauski oli jossain threadissa maininnut että heillä käyttövettä olisi lämmitetty tämän verran koko lämmitysajasta:
touko   31 %
kesä    50 %
heinä   68 %
elo       55 %
syys    25 %
loka     21 %
marras 12 %
joulu    12 %
tammi  10 %

Ja sitten ne ihmetyksen aiheet omassa pumpussa eli meillä kompura käy aikamoisen osan päivästä tällä hetkellä esim. tammikuussa n. 21h/pv ja helmikuussa n. 22h/pv. Käynnistyksiä tammikuussa 6krt/pv ja helmikuussa 5krt/pv ja keskimäärin kompura on ollut vastaavasti käynnissä n. 3,5h/krt ja melkein 5h/krt. Jotenkin tuntuvat nämä arvot aika isoilta

Vielä enemmän ihmettyttää käyttöveden lämmitys. Siihen käytetty aika esim. lokakuussa on ollut 5h/pv mutta tammikuussa jo 10h/pv. Eikä käyttövettä kuitenkaan sen enempää kulu tammikuussa kuin lokakuussakaan (tammikuussa kokonaiskulutus vedelle 10m3 ja lokakuussa 9m3) joten eikö käyttöveden lämmitykseen kuluva aika tunteina pitäisi olla suurinpiirtein sama vuodenajasta riippumatta? Ja vastaavasti prosentuaalisesti sen pitäisi pienentyä kun lattialämmitykseen käytetään enemmän aikaa?

Tämän lisäksi tuntuu että lämmin käyttövesi loppuu kesken aina silloin tällöin jos koko perhe (2+2) käy saunomassa, varsinkin jos tytön päästää itse suihkuttelemaan

Käyttöveden lämmityksen aloitus 46 ja lopetus 53 astetta. Jaksonaika 40min. Asteminuutit 120, käynnistysväli 30min. Lämpökäyrä 4 ja rinnakkaissiirto -1.

Eli onkohan mulla jotkut säädöt pielessä vai onko ylläoleva pumpun normitoimintaa?

Pumppuna on 1220-6kWh 140m porakaivolla, talossa lattialämmitys ja myös IV koneen lämmitys hoidetaan pumpulla. Lämmitettäviä kuutioita 560m3. Eristyksinä lattiassa 200mm, seinissä 250mm ja katossa 500mm.

Voisin laittaa liitteeksi excel taulukon jossa on tarkempia arvoja mutta enhän mä osannut sellaista tähän laittaa mukaan

Täytyy muuten tähän loppuun todeta että on hiton hyvä foorumi tämä, asiallisia ja asiantuntevia kommentteja ihan järjestään jokaisella osastolla! Harvemmin tapaa samanlaista toimintaa foorumeilla...

[justus01]

"meillä kompura käy aikamoisen osan päivästä tällä hetkellä esim. tammikuussa n. 21h/pv ja helmikuussa n. 22h/pv. "

Miten kaivon lämpötilat?
Noilla käyntiajoilla ei jää kaivolle paljon palautumisaikaa.
Muutenhan tuollaiset käymisajat kertoo vain, että pumpun mitoitus on aika optimaalinen, mikäli kaivo kestää jäätymättä ja lämpöä on riittänyt.

"Siihen käytetty aika esim. lokakuussa on ollut 5h/pv mutta tammikuussa jo 10h/pv. Eikä käyttövettä kuitenkaan sen enempää kulu tammikuussa kuin lokakuussakaan"

Onko pumppu toisessa rakennuksessa? Kierrätetäänkö lämmintä vettä rakennuksien välillä? Mikäli lämminvesi kiertää esim. talon ja tallin välillä niin talvella jää lämpöä enemmän välille.

Että tällaisia arvailuja amatööriltä...

[sintonen]

Hyvä pointti noi kaivon lämpötilat, tarttee käydä tänään ihmettelemässä niitä.

Pumppu on toisessa rakennuksessa, tosin välimatkaa ei ole 10m enempää teknisestä tilasta talon jakotukille. Suurin osa matkasta on alapohjassa jossa lämpötila ei taida kesä- talviaikaan vaihdella 15 astetta enempää. Ja tosiaan lämminvesi tulee taloon saakka jakotukille.

[justus01]

...tosin välimatkaa ei ole 10m enempää teknisestä tilasta talon jakotukille. Suurin osa matkasta on alapohjassa jossa lämpötila ei taida kesä- talviaikaan vaihdella 15 astetta enempää. Ja tosiaan lämminvesi tulee taloon saakka jakotukille.

Onko lämpimälle käyttövedelle kierto eli pyörittääkö erillinen pumppu vettä pumpun ja talon välillä edes takaisin? Jos on, pyörittääkö se vettä yötä päivää? Onko teknisessä tilassa tammikuussa yhtä lämmintä kuin syyskuussa?

Itse en keksi muuta syytä tuohon vedenlämmitystarpeen suureen muutokseen kuin sen, että sitä lämpöä häviää talvella veden siirtämisessä jonnekin matkan varrelle enemmän kuin kesällä/syksyllä. Tai sitten teknisessä tilassa on tammikuussa paljon kylmempi kuin lokakuussa, jolloin varaajan häviät kasvaa... Voisiko kuitenkaan kasvaa noin suuriksi, tuskin.

[sintonen]

Kävin pumppua ihmettelemässä eilen ja muistin samantien että nuo keruupiirin lämpötila-anturit olivatkin menneet hajalle ja Haadolta oli jo tullut uudet takuuseen tilalle. En vain ollut saanut niitä asennettua paikoilleen... Ts. kaivon lämpötiloista ei tällä hetkellä ole tarkkaa tietoa... mutta eiköhän se ole riittävä, ainakaan toistaiseksi ei ole ollut ongelmaa lämmön riittävyyden kanssa.

Kyllä se taitaa tuo teknisen tilan ja talon jakotukin välimatka olla se selitys käyttöveden lisääntyneeseen lämmitykseen talvikuukaisina. Kävin alapohjassakin koluamassa (ja muisti palailee pätkittäin...) ja siellä selvisi että tuo putki missä käyttö- sekä lämmitysvesi tuodaan talolle on sellaisessa lämpöeristetyssä putkessa jossa on yksi ylimääräinen lenkki. Tämä sen takia että sitä ei pystynyt taivuttamaan tarpeeksi jyrkästi jotta sen olisi voinut ilman tätä lenkkiä sinne vetää. Ts. se kokonaismatka teknisestä tilasta talon jakotukille on luokkaa 20m ja pumppu pyörittää lämmintä käyttövettä sinne jakotukille yötä päivää.

Tämä jatkuva pyöritys taas tarvittiin sen takia että saataisiin lämmintä vettä kauimmaisesta hanasta ja suihkusta tarpeeksi nopeasti, Espoossa ainakin LVI tarkastuksessa ovat tuosta(kin) asiasta vähän turhan tarkkoja.... Tässä voisi olla optimoinnin paikka, miten tämä kannattaisi toteuttaa?

Mutta siis tuosta käyttöveden riittävyydestä vielä, tuossa pumpussa on vedenlämmittimen tilavuus 160l ja kaksoisvaipan tilavuus 45l joten miten ihmeessä lämmin vesi voi loppua kesken jos meidän perhe (2+2) käy saunomassa Ei tyttökään ihan mahdottomasti sitä vettä käytä eikä meillä ole edes ammetta käytössä...

Ja vielä noista kompuran käyntiajoista ja käynnistyksistä. Heinä - syyskuussa keskimäärin 14 käynnistystä/pv ja kompura on käynyt keskimäärin 18min/käynnistys. Ja nyt helmikuussa 5käyn/pv, 4h49min/käynnistys. Tarkoittaako nämä lukemat tosiaan sitä että pumppu olisi optimoitu oikein vai onko jotain viturallaan? Niin kuten rivien välistä on ymmärrettävissä niin tämä tekniikka ei ole meikäläisellä vielä oikein sisäistetty kunnolla kun on näissä peruskäsitteissä ongelmia...

[justus01]

.. Ts. kaivon lämpötiloista ei tällä hetkellä ole tarkkaa tietoa... mutta eiköhän se ole riittävä, ainakaan toistaiseksi ei ole ollut ongelmaa lämmön riittävyyden kanssa.

- Onko sinulla lämmitysvastuksen käyttö estetty? Lämpö riittää vaikka kaivo olisi jäässä, mutta se lämpö saatetaan tehdä silloin sähköllä. Käsittääkseni jäätyneestäkin kaivosta irtoo jonkin verran lämpöä, mutta kaivo saattaa mennä huonoon kuntoon.... Toivottavasti ammattilaiset kommentoi tähän tarkemmin. Ei niitä lämpötiloja turhaan sillä pumpulla mitata. Suosittelen laittamaan/laitattamaan mittaukset kuntoon.

Tämä jatkuva pyöritys taas tarvittiin sen takia että saataisiin lämmintä vettä kauimmaisesta hanasta ja suihkusta tarpeeksi nopeasti, Espoossa ainakin LVI tarkastuksessa ovat tuosta(kin) asiasta vähän turhan tarkkoja.... Tässä voisi olla optimoinnin paikka, miten tämä kannattaisi toteuttaa?

- Kellokytkimellä kierto yöksi pois päältä on ehkä edullisin ja helpoin tapa, jolla jonkin verran saisi säätöä aikaiseksi. Tapauksesta riippuen myös sen alapohjassa olevan putken lisäeristäminen saattaisi olla taloudellisesti kannattavaa.

Mutta siis tuosta käyttöveden riittävyydestä vielä, tuossa pumpussa on vedenlämmittimen tilavuus 160l ja kaksoisvaipan tilavuus 45l joten miten ihmeessä lämmin vesi voi loppua kesken jos meidän perhe (2+2) käy saunomassa Ei tyttökään ihan mahdottomasti sitä vettä käytä eikä meillä ole edes ammetta käytössä...

- Asiaan vaikuttaa varaajassa olevan veden lämpötila ja siirtohäviöt. Muistaakseni Niben pumpulla ilman vastuksen käyttöä on saatu 40 asteista vettä laskettua 240L (virtauksella mikä?). Se tarkoittaa 12l/min suihkulla 20 minuutin yhtä jaksoista suihkuttelua. 9l/min suihkulla 26 minuutin suihkua. Tosin jos varaajassa sattuukin olemaan valmiiksi esim. 45 asteinen vesi tai siirrossa häviää lämpöä 5-10 asteen verran niin suihkutteluajat lyhenevät huomattavasti. Vastuksellahan voi hakea helpotusta lämpimän veden riittävyyteen (ns. saunakytkin).

Tarkoittaako nämä lukemat tosiaan sitä että pumppu olisi optimoitu oikein vai onko jotain viturallaan? Niin kuten rivien välistä on ymmärrettävissä niin tämä tekniikka ei ole meikäläisellä vielä oikein sisäistetty kunnolla kun on näissä peruskäsitteissä ongelmia...

Jos pumppu tuottaa ilman sähkövastuksen käyttöä riittävästi lämpöä, niin se on riittävän iso.
Jos se käy kylmimpinä aikoina lähes tauotta niin se ei ole "liian" iso.  

[sintonen]

Ei ole vastuksen käyttö estetty, sitä käytetään säännöllisesti mm. käyttöveden lämmön nostamiseen sinne 65 asteeseen kerran 2 viikossa.

Oraksen suihku on aivan auki asennossa noin 18l/min 300kPa paineella, mitä se sitten käytännössä on niin ei hajuakaan Tosin jos kaikki 4 ovat pesulla yhtäaikaa ja vesi varaajassa valmiiksi alarajalla 46 astetta niin vois kuvitella että loppuuhan se lämmin vesi kesken.

Jos vastuksella lämmitetään vettä niin silloin se ei ole loppunut kesken isommallakaan saunomisporukalla.

Pumpun käytöstä mulla on olevinaan sellainen tietämys että pumppu tykkää kun sitä käytetään (ohjeistamispäällikkö Parantaista mukaillen...). Ts ne lukuisat käynnistykset nimenomaan rasittaisivat sitä eniten ja samalla lyhentäisivät käyttöikää. Eikä se että pumppu on jatkuvasti käytössä. Tuntuu vaan että suurimmassa osassa kommenteista missä tätä asiaa on käsitelty käyntiajat on aina luokkaa 20-30min ja käynnistyksiä tuhoton määrä päivässä. Joten aloin epäilemään omaa 'tietämystäni'... :-/

Kiitti muuten Raksaaja tähän astisista kommenteista!

[justus01]

...Tuntuu vaan että suurimmassa osassa kommenteista missä tätä asiaa on käsitelty käyntiajat on aina luokkaa 20-30min ja käynnistyksiä tuhoton määrä päivässä

Pätkäkäynnin yleisimmät syyt:
1. "Laitetaan vähän isompi ku naapurilla."
2. "Otetaan toi isompi, ku melkein samaan rahaan saadaan."
3. "Ei pääse kukaan pieneksi moittimaan ja tytötkin tykkää."
4. "Mehän ei Liliuksen optioita aleta maksamaan, meille tulee täystehopumppu."


  Että tällänen kevennys tälle päivällä.....