Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Nibe 1240 - 2 piiriä ja huoneanturi???  (Luettu 5206 kertaa)

Poissa Jammu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
Nibe 1240 - 2 piiriä ja huoneanturi???
« : 19.10.08 - klo:10:49 »
Terve.

Nyt meni säädöissä sormi suuhun, toivottavasti joku osais auttaa?

Pumppu on roksuttanut kohta vuoden ja toimii moitteettomasti. Säätäminenkin oli helppoa kunnes tökättiin kaksi viikkoa sitten toinen shuntti kiinni koneeseen.

Ennen sitä kaikki toimi oikestaan ihan ok, kun kaikki oli yhdessä piirissä. Toinen kiertovesipumppu oli käytössä ja sai sähkönsä suoraan kaapilta. Huonelämpötilaanturi aiheutti kuitenkin pienimuotoisen ongelman, kun se kompensoi suoraan koneelle lämmöntarvetta huonelämpötilan mukaan. Kun lämmitin takan, huonelämpötila luonnollisesti nousi -> lämmöntarve laski -> pesutilat viileni. Ei hyvä.

No nyt kun toinen shuntti laitettiin kiinni, niin nyt menee kaikki yli hilseen. Ensinnäkin kone laskee asteminuutteja vain ykkös piirille, joka on "lämminpiiri" pesutiloille. Toisen piirin valikoista ei löydy asteminuutteja ollenkaan ja tämä piiri on se johon huoneanturi vaikuttaa. Miten toi kone osaa laskea lämmöntarpeen toiselle piirille? Toimiiko se niinkuin "online" periaatteella? Eli kun kone käy, niin se tirkistelee mikä on paluu veden ja lasketun menoveden erotus ja siitä päättelee, törkätäänkö myös sinne lämmintä? Ei ymmärrä ei...

Osaisko joku selittää periaatetta, millä nibe homman hoitaa tällaisessa konfiguraatiossa? Pitänee ottaa luuri korvaan ja kilauttaa nibelle, jos ei kukaan osaa auttaa?

Voin tarkentaa kysymystä tarvittaessa ;)

Poissa n157472

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 52
Re: Nibe 1240 - 2 piiriä ja huoneanturi???
« Vastaus #1 : 20.10.08 - klo:11:31 »
Terve

Pumpun vaihteleva lauhdutus toimii vain pumppuun suoraan kytketyn piirin mukaan. Eli pumpun käynnistely/pysätys toimii tuon piirin mukaan. Shuntin voi ilmeisesti ajatella täysin irralliseksi järjestelmäksi joka vain tarpeentulle varastaa lämpöä pääpiiristä. Shuntattu piiri ei voi olla koskaan lämpimämpi kuin pääpiiri. Shuntti vain pyrkii jatkuvasti pitämään lähtevan veden lämpötilan pyydetyssä arvossa. Pumpun käynnistelyväli saattaa ilmeisesti myös tihentyä kun vaihteleva lauhdutus toimii vain pienen vesi/betoni-massan ympärillä. Vai onko jollain tietoa että osaako shuntti myös osallistua vaihtelevaan lauhdutukseen? Huonelämpötila-anturin pitäisi tuoda lisäarvo vain shuntin säätöön, eikä se enää saisi mitenkään vaikuttaa pääpiiriin eli kosteisiin tiloihin. Voiko olla että huonelämpötila anturi olisi tällähetkellä konffattu vaikuttamaan pääpiiriin? Itse en osaa kertoa huonelämpötila-anturista tarkemmin.

Poissa Jammu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
Re: Nibe 1240 - 2 piiriä ja huoneanturi???
« Vastaus #2 : 24.10.08 - klo:09:53 »
Käsite vaihteleva lauhdutus on käsitteenä minulle outo.

Asiaan. Päätin "luottaa" koneen älyyn ja asettelin haluamani lämpökäyrät koneelta molemmille piireille. Olen nyt seurailut konetta ja lämpötiloja muutamia päiviä ja näyttää nyt peliitävän hienosti.

1. piiri eli kosteiden tilojen piiri toimii pelkästään ulkolämpötila-anturin varassa. Tälle piirille lasketaan asteminuutit ja tämä piiri antaa myös koneelle käynnistys käskyn, kun lämmöntarve yllättää.

2. piiri johon huoneanturi vaikuttaa (ulkolämpötilan ohella), lämpiää shuntin läpi siten kuten epäilinkin. 1. piirin käynnistää koneen. Jos on lämmön tarvetta 2. piirissä, niin kone shunttaa jollakin kaavalla "lennosta" sinne sopivan(?) lämpöistä vettä. Kun lämmitän takkaa -> huonelämpötila nousee -> lämmöntarve 2. piirissä laskee -> pumppun käydessä shuntti ajaa sinne vähemmän lämmintä vettä. Kun ei takkaa jaksa/kerkeä lämmittään -> lämmöntarve 2. piirissä kasvaa -> shuntti ajaa sinne koneen käydessä lämpimämpää vettä.

Mielestäni aivan hemmetin hyvä systeemi, vaikka jossain vaiheessa meinasi usko loppua, voiko tämä toimia oikein. Mutta nyt näyttää toimivan ja  takan lämmityksellä saa suoraan säästettyä lämmityskustannuksissa ja huonelämpötila pysyy hemmetin hyvin haarukassa. Ei voi kuin suositella. Toimii juuri niinkuin itse homman halusin toimivan!

PS. En ole niben myyntimies vaan jos jollain toiselta vamistajalla löytyy vastaavat systeemit, niin suosittelen! Kustannuksia tästä tuli sen verran että 2. piirin rakentaminen n. 400€ + putkarin työt ja lämpötila-anturi n. 70€. Kaveri asensi elektroniikka systeemit, joten siihen meni muutama kaljapurkki = pari € lisää ;) Monillahan toi 2. piiri on jo muutenkin, joten aika minimaalisilla kustannuksilla saa tuon huonelämpötila systeemin toimiin... Muistaakseni tää toimii vaan nibessä 1120/1220 ja näitä tuoreemissa vermissä , ei vanhemmissa...

Kiitokset jeesistä. Voisko selvittää joku tyhmälle, mikä on toi "vaihteleva lauhdutus"?
« Viimeksi muokattu: 24.10.08 - klo:09:55 kirjoittanut Jammu »

Poissa n157472

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 52
Re: Nibe 1240 - 2 piiriä ja huoneanturi???
« Vastaus #3 : 24.10.08 - klo:22:37 »
Vaihtelevassa lauhdutuksessa lämpöä tuotetaan juuri oikeaan tarpeeseen juuri oikeanlämpöisenä, mitä sillä hetkellä tarvitaan. Hyötysuhde eli COP-kerroin riippuu voimakkaasti tuotetusta lämpötilasta. Kuumempaa vetta ei siis kannata tuottaa mitä tarvitaan.

Kiinteässä lauhdutuksessa lämpöä tuotetaan varastoon kuumaksi. Lämpöä rajoitetaan shunttiventtiilillä. Jakopuolen lämpötila riippuu shuntin asennosta. Lämpöä tuotetaan varastoon odottamaan kulutusta.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Nibe 1240 - 2 piiriä ja huoneanturi???
« Vastaus #4 : 24.10.08 - klo:23:20 »
Lainaus
Vaihtelevassa lauhdutuksessa lämpöä tuotetaan juuri oikeaan tarpeeseen juuri oikeanlämpöisenä, mitä sillä hetkellä tarvitaan. Hyötysuhde eli COP-kerroin riippuu voimakkaasti tuotetusta lämpötilasta. Kuumempaa vetta ei siis kannata tuottaa mitä tarvitaan.
Tuohan taitaa olla se teoria...mutta "juuri oikeanlämpöistä" ei varmaankaan saa muilla kuin invertterivempaimilla.
Eli ei ihan tätäpäivää vielä näillä nykypumpuilla, niinku käytännössä.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 608
  • Vanha pieru!
Re: Nibe 1240 - 2 piiriä ja huoneanturi???
« Vastaus #5 : 29.10.08 - klo:22:34 »
Lainaus
Vaihtelevassa lauhdutuksessa lämpöä tuotetaan juuri oikeaan tarpeeseen juuri oikeanlämpöisenä, mitä sillä hetkellä tarvitaan. Hyötysuhde eli COP-kerroin riippuu voimakkaasti tuotetusta lämpötilasta. Kuumempaa vetta ei siis kannata tuottaa mitä tarvitaan.

Kiinteässä lauhdutuksessa lämpöä tuotetaan varastoon kuumaksi. Lämpöä rajoitetaan shunttiventtiilillä. Jakopuolen lämpötila riippuu shuntin asennosta. Lämpöä tuotetaan varastoon odottamaan kulutusta.
Geopro SH pumpussa tuotetaan lämmintä vettä varastoon, mutta sen lämpötila muuttuu lämmitystarpeen mukaan.
Lämpötila ei siis ole kiinteä, vaan sään ja lämmitystarpeen mukaan liukuva.
Tankin alimmassa osassa on 30-40 asteista vettä. Samalla tankin ylimmässä kolmanneksessa on yli 60 asteinen vesi.
Patteriveden kiertopumppu ei saa olla liian isotehoinen, ettei tankin alaosa lämpene liian paljon.
Alaosan korkea lämpötila huonontaa COP -arvoa.
Kylmällä säällä tankin lämpötila on korkeampi, kuin leudolla.

Pattereille menevä kiertovesi otetaan vähän yli puolivälistä tankin korkeutta. Yläosan kuuminta vettä käytetään yleensä vain kuuman käyttöveden tuottamiseen.
Joskus ääripakkasilla nelitieventtiili saattaa ottaa vähän kuumaa vettä mukaan patterikiertoon tankin ylimmästäkin osasta.
Verkkoon syöttävä kolmi / nelitie -venttiili tekee pientä pudotusta, jolla tasataan vähän tankin lämpötilan vaihteluita, mutta tankissa on vain vähän lämpöisempää vettä, kuin mitä tarvitaan patteriverkkoon.
Tankin yläosassa on sitten sitä tulistettua vettä, joka ympäröi lämpimän käyttöveden tulistuskierukkaa, jolla käyttövesi priimataan korkeampaan lämpötilaan.
Tankin alaosassa on patterikiertoveden seassa toinen käyttövesikierukka, johon kylmä vesijohtovesi tulee lämpiämään ennen, kuin se menee ylempään kierukkaan priimaantumaan.

Tulistusmenetelmässä tankin eri korkeuksilla on suuret lämpötilaerot.
Näin pyritään korkeaan COP -kertoimeen.
Tätä samaa periaatetta käytetään kaiketi lähes kaikissa tulistuslämpöpumpuissa.